"Газовая война"

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Нет не воровала. Потому что Россия не подала никаких исков
никуда. Просто голословно обвиняла Украину в воровстве

Понял. Спасибо.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

посредник - это группа бизнесменов+группа пролитиков на Украине. Которые еще с 90-х, после распада СССР установили связи в Средней Азии и в Европе..

думаете тут есть связь с тем что Тимошенко армянка?

[Wetlan]

Сообщение от Д.И.В.

А она это и сделала. "Выкинула посредника". Только вот посредник - это группа бизнесменов+группа пролитиков на Украине. Которые еще с 90-х, после распада СССР установили связи в Средней Азии и в Европе. И закупая газ в Средней Азии - продавали его в Европе. Но Россия усилиласьсейчас очень сильно. Потому она перебила все контракты и в Азии и в Европе. Оставив Украине только роль "трубы". Так мало того, Россия хочет теперь еще и приватизировать и "трубу". Как это уже произошло в Беларуссии. Почти что. ТАм государство контролирует 50% + 1 акция Белтрансгаз.

Д.И.В., давайте думать логично и последовательно.
Когда-то был создан Союз с его экономикой. Заинтересованность Союза была в распределеинии трудозанятости всех республик. Иногда это было может быть и не самым оптимальным. Например, переработка рессурсов не на месте их добычи, но в областях которые нужно было обеспечить трудом, заработками. Союз себе такое позволить мог, но западный рынок не позволяет.
Украину сделали тогда центром газораспределения. Что стало ее основным и важным средством существования. Да и лежит она удобно на пути к Европе - области сбыта газа. Естественно, все это были раскладки союзные. Когда же Украина от Союза отделилась она по привычке, или по необдуманности, решила что союзные раскладки есть не что как мировая константа. Или внушила себе. А может быть вообще потеряла бдительность - привыкла так думать. К тому же, это еще и политика быть между поставщиком и покупателем. Это значит, что мы и наблюдали в начале января, что можно поиграть в свою важность, подиктовать свои условия на почве - не подвести покупателя и не испортить имедж продавца.
А на счет того кто кого выкинул, так еще раз - нужного не выкинешь. Если азиатским республикам была бы нужна Украина больше России, они бы от нее не отказались.
А еще с другой стороны - а что забыла Украина на границах России с Казахстаном, Узбекистаном, Туркменистаном,Таджикистаном и т.п.? Те то граничат между собой (связаны вековыми узами) и создают договора. А при чем здесь Украина которая вообще не лежит рядом и почему она должна присутствовать в их междоусобных интерессах? Так же как и США, которые лезут во все возможные "щели" на чужих территриальных границах и взаимоотншениях и экономических интерессах.

Относительно же Украины, надо было бы сравнить ее промысел до образования СССР. Чем она себя обеспечивала и чем располагала. Тут у наших отделившихся республик бытует такое мнение, что до входа в СССР им жилось лучше как морально так и экономически.
Чет никак не припомню сильного досоюзного экономического статуса ни Прибалтики ни Украины. Зато запросы на него после выхода просто уникальные.
Ну да, по прринципу - не дать ребенку попробовать вкусную конфетку не то что дать а потом забрать. Ребенок начинает плакать и злиться.

[Migrant]

Ну, Светик, ты меня порадовала таким тщательным анализом. А главное - заметно, что всё прокумекала своими мозгами, без всяких посредников (шучу).
А для меня ты, кстати, дала возможность понять причину всех этих воплей маленьких осколков бывшего СССР.... Ведь все мы выросли в СССР, все мы помним и знаем - что такое гордость за себя и за свою Великую Родину. И прибалты, и украинцы, и казахи, и грузины, и даже русские посчитали, что даже при развале СССР - мы по-прежнему великие! Шишь с маслом! Мы - осколки! Мы все убогие и сироты без нашей мамы - СССР. Нас раскололи и теперь размазывают тонким слоем мастики на европейском паркете...

Правильно ты сказала:

Сообщение от aYa

...Относительно же Украины, надо было бы сравнить ее промысел до образования СССР. Чем она себя обеспечивала и чем располагала. Тут у наших отделившихся республик бытует такое мнение, что до входа в СССР им жилось лучше как морально так и экономически.
Чет никак не припомню сильного досоюзного экономического статуса ни Прибалтики ни Украины. Зато запросы на него после выхода просто уникальные.
Ну да, по прринципу - не дать ребенку попробовать вкусную конфетку не то что дать а потом забрать. Ребенок начинает плакать и злиться.

Думаю, что теперь-то Россия уже сможет собрать всех опять в один круг. Не сразу, не "в раз", а через вот этот начавшийся кризис. И хорошо, что в начале этого кризиса была создана единая армия СНГ, а с белорусами - единое ПВО. С экономики объединиться не получилось, так может один общий ядерный зонтик поможет?

[Юрий Ганков]

Мигрант, сегодня озвучили решения саммита ОДКБ о создании сил быстрого реагирования и Киргизия попросила базу НАТО покинуть страну в срок 150 дней...Вторая база НАТО удаляется с постсоветского пространства...

[Migrant]

Сообщение от Сотрудник

Мигрант, сегодня озвучили решения саммита ОДКБ о создании сил быстрого реагирования и Киргизия попросила базу НАТО покинуть страну в срок 150 дней...Вторая база НАТО удаляется с постсоветского пространства...

Спасибо за новость. Но облегчённо вздохнём после ухода последнего штатника.

[gog]

Сообщение от migrant

Спасибо за новость. Но облегчённо вздохнём после ухода последнего штатника.

Россия предоставит Штатам афганский коридор

Россия может предоставить США возможность перебрасывать грузы в Афганистан через свою территорию. Об этом заявил в пятницу глава МИД России Сергей Лавров. По словам министра, речь в данном случае может идти только о невоенных грузах. Как заявил глава МИД РФ, Вашингтон сам обратился к Москве с соответствующей просьбой. "Ожидаем, когда американские партнеры будут готовы конкретно предоставить нам запрос о количестве, характере грузов. Как только это произойдет, мы дадим соответствующее разрешение", ...
Le Monde: база "Манас" станет разменной монетой в торге Кремля с НАТО NEWSru.com
Россия поможет США в Афганистане

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

думаете тут есть связь с тем что Тимошенко армянка?

Это не серьёзно. Хотя (произносится задумчиво и про себя) что тут серьёзно?

[Д.И.В.]

Сообщение от aYa

Д.И.В., давайте думать логично и последовательно.
Когда-то был создан Союз с его экономикой. Заинтересованность Союза была в распределеинии трудозанятости всех республик. Иногда это было может быть и не самым оптимальным. Например, переработка рессурсов не на месте их добычи, но в областях которые нужно было обеспечить трудом, заработками. Союз себе такое позволить мог, но западный рынок не позволяет. Украину сделали тогда центром газораспределения.

Да, это всё понятно. Данность.

Сообщение от aYa

А на счет того кто кого выкинул, так еще раз - нужного не выкинешь. Если азиатским республикам была бы нужна Украина больше России, они бы от нее не отказались.

Азиатским республикам нужно то, что выгодно. И России тоже это нужно. И она делает всё, чтобы быть более влиятельтной. Причем, может быть даже и во вред себе. Может быть со временем придется поступиться частью своего влияния. Хотя, кто его знает, что будет. Было сказано давно, что: "Россия - страна будущего".

Сообщение от aYa

А еще с другой стороны - а что забыла Украина на границах России с Казахстаном, Узбекистаном, Туркменистаном,Таджикистаном и т.п.? Те то граничат между собой (связаны вековыми узами) и создают договора. А при чем здесь Украина которая вообще не лежит рядом и почему она должна присутствовать в их междоусобных интерессах?

Речь шла все эти годы о коммерции. Фирташ или кто-то там еще, тот же Гусинский между прочим - они просто бизнесмены. Но процесс в России идет на подчинение госудаству бизнеса. Сначла разобрались с Гусинским - у него был контрольный пакет акций Газпрома, если кто не помнит. Потом было дело Юкоса и т.д. Вот "Мечел" недавно. То есть, государство подчиняет бизнес ради своих приоритетов. С одной стороны - это хорошо. Но с другой. Посмотрим, короче. Я говорю, что Россия вначале навела порядок у себя, теперь пытается навести порядок вокруг себя. Но цели, кроме как увеличение своего влияния - её не просматривается, к сожалению. Хотя, она, наверное никогда и не просматривалась в отношении других стран. Вот, к примеру Великобритания. До этой сравнительно малой страны - такой какая она была в прошлом России, такаой какая она теперь - еще расти и расти. Британия держала в своей власти пол мира. Ту же Индию, с её тогда уже многомиллионным населением.

[Д.И.В.]

Сообщение от Сотрудник

Мигрант, сегодня озвучили решения саммита ОДКБ о создании сил быстрого реагирования и Киргизия попросила базу НАТО покинуть страну в срок 150 дней...Вторая база НАТО удаляется с постсоветского пространства...

Классно. Теперь, когла у США не осталось аэродромов для переброски средств в Афганистан - может Россия вернется в эту страну. Хотя, вряд ли.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Д.И.В.

Классно. Теперь, когла у США не осталось аэродромов для переброски средств в Афганистан - может Россия вернется в эту страну. Хотя, вряд ли.

Игорь, это ошибкой было бы....один раз ошиблись...Американцы повторили, ну нам то уже грех повторяться....Хотя только для того, чтобы остановить наркотрафи стоило бы....Приводят факты, что смомента вхождения американских войск в Афганистан, трафик наркоты вырос в пять раз............Они наверное сами работают на плантациях, или завезли новые технологии по производству....

Насчет бвзы...американцы уже пляшут...Хилари аж дрожжит....Им никак нельзя терять эту базу...а Киргизстану придется за следующую неделю выдержать натиск и не сломаться...

Так, что Игорь...Выбирайте нового президента и айда к нам...

[Migrant]

Сообщение от Сотрудник

...Так, что Игорь...Выбирайте нового президента и айда к нам...

Они уже выбрали. Это Юлия Тимошенко. Похоже, что мы (ВВП и Медведев), теперь уже согласились с этим решением и теперь помогут ей (Юлии) и им (украинцам) провести это решение в силу. Заодно и партию регионов в чувство приведём, уж больно разбаловались хлопчики.

[gog]

Тимошенко призывает не строить газопроводы "в обход Украины"

МЮНХЕН, 7 фев - РИА Новости. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко призывает отказаться от строительства газопроводов "в обход Украины". "Не забывайте о том, что Украина - прекрасная транзитная страна, и сегодня ставить вопрос об обхождении Украины какими-то альтернативными газопроводами - это безумная идея", - сказала Тимошенко, выступая на 45-й Мюнхенской конференции. По ее словам, дополнительные газопроводы, в свою очередь, строятся для "дополнительных объемов газа", а не для того, "чтобы досадить ...
Тимошенко:призывает не строить газопроводы «в обход Украины» Газета.Ru
Тимошенко предложила Европе свою систему цен на газ

[Migrant]

Сообщение от gog

Ну что тут сказать? Молодец! Очень по-государственному думает. А главное - убивает сразу несколько зайцев. Но многим может не понравится. Потому чтов её словах много независимости. То есть нет европейского интереса, нет российского, о есть украинский... Будем смотреть что же дальше.

[Wetlan]

Сообщение от Д.И.В.

(...) Я говорю, что Россия вначале навела порядок у себя, теперь пытается навести порядок вокруг себя. Но цели, кроме как увеличение своего влияния - её не просматривается, к сожалению. Хотя, она, наверное никогда и не просматривалась в отношении других стран. Вот, к примеру Великобритания. До этой сравнительно малой страны - такой какая она была в прошлом России, такаой какая она теперь - еще расти и расти. Британия держала в своей власти пол мира. Ту же Индию, с её тогда уже многомиллионным населением.

Ну, кому это нужно повторять пути Великобритании как Великой Колонизаторши с ожидаемым ее будущим. Разве это цель для развития Нового Будущего?

То что Россия стремится навести порядок вокруг себя
Вы знаете, как раз в последнее время приходится проводить анализ между западным воспитанным взглядом и нашим воспитанным союзным. И так вот получается - если представить то, что человек может жить в разных мирах. Например, мире общего пользования (улицы, город, страна, земля и т.д.) или своем мире (лишь своих личных интересов и ценностей). Так вот получается так, что западный человек (в данном случае немец) живет и старается для своего мира внутренних ценностей (в среднем, есть и исключения). А мир общего пользования просто игнорирует в угоду своему удобству. Вернее, не обременяет себя проблеммами мира общего пользования. Живет больше по принципу - я там ничего изменить не могу да и зачем мне это?!
Человек воспитанного союзного склада восприятия (тоже в среднем и с учетом исключений) в первую очередь все трактует с позиций общего пространства пользования - общего мира, его проблематики и происходящих процессов. Отсюда часто зашкаливающая критичность.

Если же вышесказанное перенести на действия России можно понять многое. Еще можно лучше понять действия России если понаблюдать за людьми рожденными под знаком Водолея. Эту идею пару лет назад мне преподнесла одна близкая подруга. Она сильна на трезвый анализ и я часто с изумлением прибегаю к ее выводам. Кстати, у нее и муж и сын Водолеи и параллли в их поведении и поведении России, она давно выводит. К тому же, я сама Водолей и начала тоже проводить свои параллели. И Вы знаете, теперь, со временем, просто уже начала чувствовать ходы России через свое существо. "Совпадения" колоссальные. Отсюда наверное и понимать ее стало легче.
Так что, как Водолей могу Вам сказать, что нету у России цели подчинять себе (осовенно как это делала Великобритания или подобные ей собзники). Цель России внести рассудительность и логику понимания в окружающий ее мир. А чтобы их внести иногда приходится делать экстремные ходы (создаать опр.ситуации, которые трактуются окружающими на все 99% не правильно и подолежат осуждению.) И лишь по истечению опр. времени, когда жизнь подтверждает сделанное проявляемыми следствиями, лишь тогда многим начинает доходить в чем дело. Но. Самое интересное в том, что видимое потом опять же записывают на свой счет (счет своей умной (правильной) деятельности или бдительности ). На счет своей прозорливости или ума. А в стороне остается именно тот кто истинно создал все нужные условия для выявления и проявления.
Так что, ноша России подставлять свой "горб" для выявления, но не для благодарностей и аплодисментов. Нет, это не ее доля. Ее доля трудиться невидимо и получать подзатыльники. Но все это ничто когда делающий знает цену сделанному. Не аплодисменты и признание являются истинной наградой, а умение видеть Жизнь в ее обьеме, опознаветл нужные и необходимые повороты истинного развития, движения. Больше этой награды не существует. Осознание ее это большое достижение.
Вобщем, тяжело и не очень возможно обьяснить все это. Хотя, в АЙ этому обьяснений много. Но и они искусно "упрятаны".

[Юрий Ганков]

Мигрант, я лично доверяю Тимошенко не больше, чем Ющенко, да и Януковичу тоже.....они зависимы от Запада....В свое время Януковичу только намекнули о заморозке счетов на западе под каким-нибудь благовидным предлогом типа борьбы с терроризмом и он заткнулся надолго.....НО!!! Пока она самая выгодная нам фигура...

[Wetlan]

Вот, к разговору о взаимных отношениях России и бывших советских республик. Может быть это и "бульварная утка", но сами пункты повидимому являются основными-спонрными.

(...) По данным издания, в ходе переговоров, которые с главой Минфина РФ Алексеем Кудриным ведет замминистра финансов Анатолий Мярковский и несколько человек из МИДа и Нацбанка Украины, российская сторона, помимо выполения основных, но пока секретных условий, потребовала:
- ратификации соглашения о так называемом "нулевом варианте" (так называется договор о разделе имущества бывшего СССР, по которому Россия берет на себя все долги Союза, но другие бывшие республики отказываются от своих претензий на любое имущество СССР);
- решения Украиной вопросов собственности бывшего СССР за границей;
- решения спорных вопросов с российской собственностью на Украине;
- признание Украиной в качестве госдолга долгов украинских предприятий перед Внешэкономбанком СССР.(...)
Вся статья здесь http://www.lenta.ru/news/2009/02/07/kudri/

Д.И.В., это как раз из той же серии размышлений о бывшем Союзном обеспечении Окраин.
Вот еще интересно было бы знать какое именно имущество имеется в виду, и почему его оказывается не просто вернуть. Нам то человечкам всего не видно и не известно что во времена Союза кому выдавалось и за что вобще (разве что знаем что Города достались типа Клайпеды, Вильнюса или всей западной окраины Польши). Так понимаю, что Окраина (республики расположенные на западной стороне) получала от центра многое за "красивые глазки". Привыкла купаться в обеспечении, разбаловалась. Не зря люди из чентра Союза называли нас заграницей.

Между прочим, меня до сих пор беспокоит тот факт, что Литва перед самым распадом Союза успела выхватить из его бюджета финансирование построения нового "Ееатра оперы и балета" ... с большущими хрустальными люстрами. Интересно почему такие вещи забываются и не обсуждаются на общем "собрании".
Вот про этот факт у нас весь народ узнал. Повидимому, правительству небыло надобности этого скрывать. Или хотелось похвастяться своей прощальной у(хваткой) или прихваткой. Это типа того как - мать лежит в постели при смерти, а один из сынков в это время тянет из сундука, в тихорях от своих братьев и сестер, золотое ожерелье с брильянтами.
Оно и понятно, литовская (при- или за-)хватка. Кстати, не сильно отличается от польской и украинской. Тому кто знаком с ними с детства видно что в них мало разницы. Хватка она и есть хватка. Разве что постоянно изменяется разными приставками. Повидимому по возмозностям или обстоятельствам. А не видеть этого значит просто - закрывать глаза на действительность, не желать ее видеть и знать. А без этого многое остается упрятанным от понимания и осмысления этой самой действительности.

[Д.И.В.]

Сообщение от Сотрудник

Игорь, это ошибкой было бы....один раз ошиблись...Американцы повторили, ну нам то уже грех повторяться....

Просто тогда был еще СССР, когда вошли в Афганистан. То есть, Афганистан граничил с СССР. И тогдашняя оппозиция Афгансткая по-моему, попросила помощи. Решение было принято. У Киселева был фильм такой "Афганский капкан" по-моему. Документальный. По НТВ показывали года 3 тому назад.

Сообщение от Сотрудник

Хотя только для того, чтобы остановить наркотрафи стоило бы....Приводят факты, что смомента вхождения американских войск в Афганистан, трафик наркоты вырос в пять раз............Они наверное сами работают на плантациях, или завезли новые технологии по производству....

Нет, просто стали больше сеять. Посевы увеличились в 10 эти раз. Ведь для мака не надо особого ухода.

Сообщение от Сотрудник

Насчет бвзы...американцы уже пляшут...Хилари аж дрожжит....Им никак нельзя терять эту базу...а Киргизстану придется за следующую неделю выдержать натиск и не сломаться...

Думаю, что вряд ли. Я вообще не понимаю, чего они туда вторглись. Ирак, это хоть яснее. Скорее всего от перепроизводства в в оенной сфере. Оружие было некуда девать. НАкопилось столько технологий передовых, что нетерпелось куда-то их применить.

Сообщение от Сотрудник

Так, что Игорь...Выбирайте нового президента и айда к нам...

Куда?

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Ну что тут сказать? Молодец! Очень по-государственному думает. А главное - убивает сразу несколько зайцев. Но многим может не понравится. Потому чтов её словах много независимости. То есть нет европейского интереса, нет российского, о есть украинский... Будем смотреть что же дальше.

А в данной ситуации только это и остается говорить. Раньше была возможность напрямую заключать контракты в Туркмении и гнать этот газ в Европу - чем Фирташ и всё РусУкрЭнерго и занимались. Теперь нет этой возможности. По крайней мере пока.

[Д.И.В.]

Сообщение от aYa

Ну, кому это нужно повторять пути Великобритании как Великой Колонизаторши с ожидаемым ее будущим. Разве это цель для развития Нового Будущего?

Веикобритания - эти острова были затопляемы уже три раза и вновь показывались на поверхности вод, как говорит "ТАйная Доктрина". А еще раньше египетские жрецы ходили посуху из Египта через всю Северную Африку до того места где сейчас находится Гибралтарский пролив - раньше его не было, он образовался 12 примерно тысяч лет тому назад - переходили это перешеек и попадали в нынешнюю Испанию и Португалию. Потом шли дальше на Север. Проходили Францию и опять-таки посуху доходили до Великобритании. Как говорит Тайная Доктрина, тогда не было еще и проливов Ла-Манш и Па-де-Кале. Вот поэтому они, египетские жрецы, беспрепятственно попадали на Британские острова.

Что касается судьбы Британских островов (как это писали Махатмы и Е.И. потом подтверждала), то с научной точки зрения, еси начнется это новое геологическое вздымание дна океана - первая в списке жертв будет Исландия. Потому, что именно она лежит в самом основании трещины, или Срединно-Атлантического хребта:



Как тут видно, Великобритания лежит правее. На Европейской плите.