Что происходит на Западе? (Мысли вслух)

[Антон]

Сообщение от m_maria

Трудящиеся массы могут говорить только об интернациональной (международной) культуре всемирного рабочего движения.

А разве это не верно?

Верно что? Нам необходима только, или вообще - культура рабочего движения? Тогда зачем Вы АЙ читаете? Новый Завет уже постарел? Рамакрышна, Вивекананда, Бхагавад-Гита это тоже часть культуры всемирного рабочего движения? Издавлись эти книги в СССР?

А поддёргивать сказанное Лениным к АЙ, можно, но, почти все террористы во имя благородных целей творили и творят ужасные вещи, от этого не становясь гуманистами.
Если Вы не способны разумно оценивать поступки, и готовы оправдать ужасное во имя якобы светлого будущего, то вспомните, что: "путь в преисподню устлан благими намерениями..."
Инквизиция во имя Христа посылала Жанну д"Арк на костёр.
Вам, и Вам лично дано разобратся в этом мировом лабиринте иллюзий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Владимир, мы можем беседовать в форме, в которой собеседник представляется как аморальное, безрассудное лицо, но разве?

Не понимаю о чем Вы пишите. Кто кого представляет?
Мне интересно Ваше мнение о тех, кто развязал Первую мировую, учитывая, что Вы осуждаете Ленина за то, что он вывел Россию из этой войны.

[mika_il]

Сообщение от Антон

Это оценка, исходящяя из слов и дел Ленина, "по плодам узнаёте их"...

Это весьма куцая оценка, когда образ личности вырывается из исторического контекста. Отсюда - некоторые искажения. Россия, что бы не утверждали ура-патриоты, отставала в своем общественно-экономическом развитии - в Европе двести лет как прошли буржуазные революции, а в России еще сохранялось самодержавие (абсолютизм). Описывая признаки революционной ситуации, Ленин предвидел этап именно опоздалой буржуазной революции, но понимая, что русской буржуазии не быть гегемоном (учитывая опыт 1905 года), он призвал пролетариат стать движущей силой восстания. Причем он понимал также всю безнадежность даже этого плана, потому что на эволюционном пути невозможно миновать неизбежную ступень. Он сделал ставку на "мировой пожар революции" - пролетариат, пришедший к власти в буржуазных странах, дал бы и необходимые устойчивые модели и показал бы в каком направлении готово развиваться социалистическое общество. Но... германская империя рухнула, а Антанта, подкрепленная США вместо России, выжила. Новое общество пришлось строить в рамках внешней агрессии, гражданской войны, политической и экономической изоляции. Безнадежный видимо план всё же осуществился. То, что мы видим сейчас - это попытка спуститься на пропущенную ступень в закономерности общественно-экономических формаций, прописанных еще Марксом. Но мы также видим, что политэкономистами уровня трех классиков марксизма-ленинизма в современной России даже не пахло среди всего "золотого цвета" русских экономистов. Мы уперлись в западные модели "дикого рынка", хотя имели уникальные условия построения модели, наиболее цивилизованной и развитой среди всех имеющихся - ведь мы таки проходили вперед, и то, что мучает людей сейчас, это не ностальгия по временам "застоя", а настоящая тоска по-утраченному.

Так что, то что "плоды" профукали не за грош, это еще не основание давать оценку слов и дел исторической личности подобного масштаба.

[m_maria]

Сообщение от Антон

Верно что?

Ну не так же было у меня написано... не "А разве это не верно?", а в понимании, что Вы сочтёте перечитать выложенную Вами же цитату. И далее снова необходимо повторять, потому что Вы слышите только себя...
Смысло-то в единении всеобщей культуры, в единении народов на основе её.

Нам необходима только, или вообще - культура рабочего движения? Тогда зачем Вы АЙ читаете? Новый Завет уже постарел? Рамакрышна, Вивекананда, Бхагавад-Гита это тоже часть культуры всемирного рабочего движения? Издавлись эти книги в СССР?

Нам необходима всеобщая культура и Культура, прежде всего. Говоря об этом, не нужно представлять трудящегося человека плебеем и тупицей или алкоголиком. Всё это есть, но оно не ведущее, а болезненное явление простого люда. Нужно помнить о перевоплощениях человека, когда одно и то же существо может, переходя из жизни в жизнь, менять свой социальный статус от царского до рабочего и агрария и даже к рабскому положению, если была в том кармическая необходимость. В одной жизни человек мог писать книги, в другой - быть композитором, а в третьей - стать кузнецом, к примеру. И в последней же жизни, будучи кузнецом, с упоением слушать классическую музыку и читать множество книг.

А поддёргивать сказанное Лениным к АЙ, можно, но, почти все террористы во имя благородных целей творили и творят ужасные вещи, от этого не становясь гуманистами.
Если Вы не способны разумно оценивать поступки, и готовы оправдать ужасное во имя якобы светлого будущего, то вспомните, что: "путь в преисподню устлан благими намерениями..."
Инквизиция во имя Христа посылала Жанну д"Арк на костёр.
Вам, и Вам лично дано разобратся в этом мировом лабиринте иллюзий.

Гуманист? А кто это? Дело важно, а слова, если они не Слова Бога, имеют второстепенное значение. Можно произнести множество красивых и, где-то правильных, слов и создать, как оно и есть, мировую макулатурную лавку. Но не слова Ленина, как Вы пишите, есть макулатура.
Вот Вы пишите какими-то криками, какой-то обидой, сумбурно, почти не слыша собеседника. Есть люди на планете, и когда их делят на низшее сословие и на высшее, которое, якобы, может создавать произведения культуры, а низшее - это всё сплошь невежды и потенциальные террористы, то это убеждение достойно сожаления и должно быть пересмотрено.
Да и Жанну дАрк зачем-то присовокупили...

[irene]

Сообщение от Антон

меня учили верить не словам, а делам

Да, дела Вы своеобразно видите, а слова Вл. для Вас не указ. Нет к ним доверия, не слушаете, что Он говорит. А изнутри так и льётся-фонтанирует нечто, что долго собирали. Никто Вам теперь не поможет, к сожалению, сколько бы не объясняли, только Вы сами, если захотите.

[Антон]

Сообщение от mika_il

Ленин предвидел...но понимая...он понимал также....сделал ставку на...и показал бы

Вы видимо хорошо разбераетесь в внутренних импульсах других людей, даже тех, кого в жизни не встречали.
Но если позволете, в Вашем стиле продолжу.
В имперской России, народ бедствует как хлебом, так и знаниями. В безпросветной жизни Мировая война предстоящюю картину им рисует ещё мрачней, а это даже хуже чем голодный желудок на сегодня. Монархия, и продвинутая часть населения делает мало или ничего для улучшения их жительских обстоятельств. Отдельные старания утопает в море безразличия.

И тут на сцену выходит В.В.Улянов, он же Ленин. И начинает безграмотный люд муссировать к свержению более продвинутых (Романовых, духовенство, интелигенцию, кулаков). Так как на дворе свирепствует Армагеддон, затрагивая и души человеческие, то алые флаги зажигают огонь в их смутных сердцах.

Теперь начинает властвовать не разум, а безграмотность и грубая сила. Людей без навиков, образования, а только по приверженности начинают вставлять в ответственные позиции. Начинается полный бардак.
Основные силы направляются в военную промишленность. Сделанно СССР, если это не калашников, танк, ракета, знак не качества а маркировка брака. Запретив внутренюю торговлю, СССР тем более ведёт активную торговлю сыря, продовольствия, военной техники на государственном уровне. Средства направляются не в улучшение обстоятельств жизни народа а на планы мировой революции.

Если в царские времена в Сибирь, и смертную казнь посылали сранительно незначительное число людей, то теперь эта машинерия уничтожения работает в полном ходу. Если раньше была барщина, то теперь тоже самое, только без собственного хозяйства, всё время только на колхоз (в народе назывались "красные поместя").

И Ленин в переди всего этого. Потом Сталин. Да что тут писать, всё уже давно написано. И я уверен, если не сегодня, завтра, но всё-таки русский народ проснётся от этого кошмара высоких слов и мерзких дел.

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне интересно Ваше мнение о тех, кто развязал Первую мировую, учитывая, что Вы осуждаете Ленина за то, что он вывел Россию из этой войны.

Моё мнение о Первой Мировой составляет скромные знания, в остновном почерпанные из "Писем Живого усопшего о войне".

Из Вики:
29 июля 1914 года (за два дня до объявления Германией войны России) Николай II отправил кайзеру Вильгельму II следующую телеграмму[5]:

«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию. Рассчитываю на твою мудрость и дружбу»

.
Кайзер Вильгельм так и не ответил на эту мирную инициативу Николая II.

Про роль Ленина уже писал. Он муссировал армию отказатся воевать (то же предложение "завуалированного в тёмном", мистеру "Х" в "Писмах") и исползовал войну в собственных целях. А выход России из Первой мировой это явное пятно стыда на полотне мировой истории:

Под Псковом и Нарвой части молодой Красной Армии вместе с вооруженными отрядами рабочих 23 февраля 1918 г. остановили немецкое наступление на Петроград. 1 марта возобновились мирные переговоры в Бресте и 3 марта мирный договор России с державами Тройственного союза был подписан. Условия Брестского договора были тяжелыми и унизительными для России. От нашего государства отторгались Финляндия, Польша, Прибалтика, Украина, часть Белоруссии и Кавказа. Интервенты оккупировали российскую территорию площадью свыше 1 млн. кв. км. На захваченных территориях проживало 50 млн. человек, т. е. примерно треть населения страны и около половины ее промышленного потенциала. Кроме того, Советская Россия по условиям Брестского мира должна была выплатить победителям огромную контрибуцию, передать им часть своего золотого запаса, часть военного флота. Красная Армия должна была быть разоружена. Выход России из войны осложнил положение Антанты. Германский генеральный штаб запланировал на весну 1918 г. решительное наступление на Западном фронте. В марте-апреле немцы провели наступательную операцию с целью прорыва англо-французского фронта и продвижения на Париж. Не достигнув решительного перелома событий в свою пользу, немцы в мае-июне повели наступление на других участках фронта. После захвата позиций на р. Сена и г. Суассона, немцы вышли на дальние подступы Парижа. Столица Франции стала обстреливаться германскими дальнобойными орудиями и бомбардировщиками. В июле немецкие армии начали последнее в этой войне крупное наступление на р. Марна. Однако немецкое продвижение было остановлено ударами союзной авиации. Три крупные наступательные операции стоили немцам больших потерь — около миллиона человек. Людских резервов у Германии больше не было. Стратегическая инициатива полностью перешла к Антанте. На фронт в значительном количестве стали прибывать американские части. США, вступившие в апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты, мобилизовали весь свой военный потенциал для решающей победы над Германией.

[Антон]

Сообщение от irene

Да, дела Вы своеобразно видите, а слова Вл. для Вас не указ. Нет к ним доверия, не слушаете, что Он говорит.

ЛИСТЫ САДА МОРИИ
КНИГА ПЕРВАЯ ЗОВ
Март 1.
11.Мои друзья, пройдите скорее первые ступени и, чистые,
восходите во славу родины; и если Я предложу вам
золото, монеты, цветы и камни - уклонитесь.

[irene]

Сообщение от Антон

Так как на дворе свирепствует Армагеддон

При Ленине не свирепствовал Армагеддон.

Впрочем, как бумага всё терпит, так и интернет.

Думаю, все и так поняли, с кем имеют дело. Я выхожу.

__________________________________________________ _____
Разве что спрошу у В.Ч. Какое отношение имеет то, что сейчас пишется, к заявленной теме?

[Said]

Сообщение от Антон

Цитата: ЛИСТЫ САДА МОРИИ КНИГА ПЕРВАЯ ЗОВ Март 1. 11.Мои друзья, пройдите скорее первые ступени и, чистые, восходите во славу родины; и если Я предложу вам золото, монеты, цветы и камни - уклонитесь.

а что там сказано насчет обид? ( в Учении)

[Антон]

Сообщение от irene

При Ленине не свирепствовал Армагеддон.

Для Вашего сведения, Армагеддон на земном плане проявился явно с началом Первой Мировой войны в 1914, хотя на тонком плане проходил за долго до этого, а Ленин скончался 10 лет спустя, свою главную деятельность проявив именно в годы военные и послевоенные.

Сообщение от irene

Думаю, все и так поняли, с кем имеют дело. Я выхожу.

А это выпад в сторону моей личности, в форме намёка, который в очередной раз проигнорирует администрация форума, потому что я ведь "фашист".

Сообщение от Said

а что там сказано насчет обид? ( в Учении)

- это мы оба отлично знаем. Но не надо припысывать мотивы другим, не только потому что это опять против правил форума а ещё потому что те не известны.
Может дело не в обиде а в справедливости? То что я пишу, если и не знает, то чувствует большая часть населения пост-советского пространства (попранную справедливость), которая вырастает ещё болшей стеной чем берлинская между ими и сторонниками коммунизма.
Если брать на пример Пакт Молотова-Рибентроппа, который был ножем в спину Польше, не говоря о других странах, которых касался этот документ, то ложь которая распростронялась через "Правду" и др. средства массовой (дез-)информации которая была на столько невообразимой, что люди вообразить не могли что это ложь, с которой как на лентах грамофона, приходится сталкиватся, общаясь с теми, кто пали жертвами этой лжи, опять вырастает переградой не понимания.
Эту стену надо разрушить кирпичь за кирпичем, особенно в кругах духовных.

И если есть одобрытельные слова Рерихов про Ленина, то это можно оценить только как старание Владыки уберечь тех, кому неотразимо придётся сталкиватся с этими бурными волнами Армагеддона. Представте себе миссию Рерихов в Москву без этой заботы. Представте Рудзитиса на допросе без этой заботы.

Если прочесть в Гранях обещания скорого прихода Майтрейи, которое так и не случилось и было опрвдано как нужный толчёк прижка через пропасть для духовного роста, можно увидеть ту же заботу.
Так же если углубится в картину Тонкого Мира, которую рисовала Блаватская, как невозможность сознательной жизни там всех, кроме Адептов, то можно проследить ту самую заботу оберегания от опасностей спиритизма.

Но опасное время прошло, и можно открывать глаза.

[Said]

Сообщение от Антон

Если прочесть в Гранях обещания скорого прихода Майтрейи, которое так и не случилось и было опрвдано как нужный толчёк прижка через пропасть для духовного роста,

Вы не поверите Он пришел, ваше же дело впустить Его.

Но вы отмахиваетесь еще и от будущего которое не можете не понять , не принять и не только потому, что будущее есть коммунизм.

[Swark]

Сообщение от Антон

Ленин, как все большевики, был террористом.

Мир Огненный ч.1, 541 Добрый разбойник и жестокий благочестивец по-прежнему живут на Земле. Можно предположить, что люди, как высшие элементы Земли, должны эволюционировать гораздо быстрее, нежели другие части планеты. Но происходит странное явление, люди отбросили этику духа и заключили себя в духовную неподвижность. Кажется, даже климат движется быстрее, нежели человеческое сознание. Многие изобретения уже не однажды посещали планету. Многое знали ушедшие народы, но качество мышления не много преуспело. Между тем, люди много говорят о новой расе, о новом человечестве. Но не Голем будет прототипом новой расы. Качество мышления будет отличием от прошлых веков. Искусство мышления должно быть обновлено совершенно сознательно, но без понимания Трех Миров невозможно повысить мышление до нового уровня. Кто не хочет самоусовершенствования, тот не будет мыслить в планетном масштабе. Кто будет считать беседу о Мире Огненном суеверием или язычеством, тот не может почитать облик Спасителя. Можно не удивляться как медленно люди могут привыкать к честному мышлению, ведь многие смены жизни отнимали от них лучшие образы героев человечества. Люди видели постоянно, как именно героев на их глазах терзали и убивали. Таким мышлением не прийти к новому человеку.

Ленин - террорист, а он добрый или злой? Если все меряется намерениями, о которых судить очень трудно, то как Вы берете на себя смелость, так категорично осуждать названного Махатму? Вопрос без подвоха. Я, например, не осуждаю ни Ленина, ни Вас. Этот вопрос оставляю открытым, так как он имеет мало отношения к эволюции души. С такой точки зрения мне видится ущербной Ваша категоричность, она разъединяет, там где могло бы произойти единение, по вопросам души. Или вопрос перераспределения Земной иллюзии, может определять эволюцию души?

[Антон]

Сообщение от Swark

Ленин - террорист, а он добрый или злой?

Если человек готов отдать приказ жестокого убийства другого человека только из за его взглядов под лозунгом "кто не с нами, тот против нас", и сделать это без суда и следствия и в уже статистических маштабах, то этот махатма принадлежит к братству левой руки.

Прочтите опусы Ленина без предвзятости, уловите там его фанатизм, однобокое рассмотрение всех вещей. Столько крови на руках, пусть даже за заблуждение материалистического коммунизма, взяв на себя роль разрушителя, это очень недобрая карма, не говоря за разрушение веры, и планов распространения Учения самых Владык (закритие Обществ, изятие книг, расстрел и заключение членов.)

У нас что получается Махатмы против Махатм?

"Возлюби ближнего своего" "поступай с другими так как хотел чтобы поступали с тобой" "кто положит душу свою за другого, тот наследует вечную жизнь" - вот так говорит спаситель, а не:

Бог есть (исторически и житейски) прежде всего комплекс идей, порожденных тупой придавленностью человека и внешней природой и классовым гнетом, – идей, закрепляющих эту придавленность, усыпляющих классовую борьбу. Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с, 23?.

А богостроительство не есть ли худший вид самооплевания?? Всякий человек, занимающийся строительством бога или даже только допускающий такое строительство, оплевывает себя худшим образом, занимаясь вместо "деяний" как раз самосозерцанием, самолюбованием, причем "созерцает"-то такой человек самые грязные, тупые, холопские черты или черточки своего "я", обожествляемые богостроительством. Ленин В.И. Письмо А.М.Горькому, ноябрь 1913 г. – Полн. собр. соч., т. 43, с. 237-238.

Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч..«Человек мыслит лишь посредством своей чувственно существующей головы, разум имеет прочную чувственную почву в голове, в мозгу, в месте средоточия чувств» 12 [586—587]


«Я не обожествляю ничего, а следовательно, не обожествляю и природу» (115)[589]


«Я не отрицаю... мудрость, добро, красоту; я отрицаю лишь, что они в качестве этих родовых понятий являются существами, в виде ли богов, или свойств бога, или в виде платоновских идей, или гегелевских самополагающихся понятий»... (15 [628]
—
они существуют лишь как свойства людей.

Идеализм первобытный: общее (понятие, идея) есть отдельное существо. Это кажется диким, чудовищно (вернее: ребячески) нелепым. Но разве не в том же роде (совершенно в том же роде) современный идеализм, Кант, Гегель, идея бога? Столы, стулья и идеи стола и стула; мир и идея мира (бог); вещь и "нумен", непознаваемая "вещь в себе"; связь земли и солнца, природы вообще – и закон... бог. Раздвоение познания человека и возможность идеализма (= религии) даны уже в первой, элементарной абстракции |"дом" вообще и отдельные домы|
Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., т. 29, с. 329-330.

" Е.П. Блаватская. Разоблаченная Изида. Том 1, ГЛАВА II, ФЕНОМЕН СИЛ"
В действительности, - говорит этот смелый мыслитель, - нет ни материи, ни духа. Тенденция гравитации в камне насколько же необъяснима, насколько необъяснима мысль в человеческом мозгу. Если материя может (никто не знает - почему) падать на землю, то она также может (никто не знает - почему) - думать... Как только, даже в механике, мы преступаем границы чисто математического, как только мы доходим до загадочного, сцепления, тяготения и так далее, мы стоим перед лицом явления, которое является для нашего рассудка столь же таинственным, как ВОЛЯ и МЫСЛЬ в человеке - мы находимся перед непостижимым, ибо такова каждая сила природы. Где же тогда та материя, на хорошее знание которой вы постоянно претендуете и из которой (будучи так близко знакомы с ней) вы выводите все ваши заключения и объяснения и приписываете их всему?.. То, что можно полностью понять охватить рассудком и чувствами - только поверхностное; они не в состоянии постичь внутреннюю сущность вещей. Такого было мнение Канта.

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5 »Так же согласно Гегелю, великому метафизику, для него Природа была постоянным развертыванием. Чистейшее эзотерическое представление. Творение или Начало в христианском смысле совершенно немыслимо. Как выразился вышеуказанный мыслитель: «Бог (Дух Вселенной) проявляет себя, как объективная Природа, и снова подымается из нее.

Так значит всётаки у нас Махатмы против Махатм...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Моё мнение о Первой Мировой составляет скромные знания, в остновном почерпанные из "Писем Живого усопшего о войне". Из Вики...

"Скромные знания" из "вики", но при этом обвинений и выводов как будто Вы погруженный в тему специалист. Не чувствуете несоответствия?
Но все же Вы не ответили на вопрос.

[diant]

Сообщение от Антон

Прочтите опусы Ленина без предвзятости, уловите там его фанатизм, однобокое рассмотрение всех вещей. Столько крови на руках, пусть даже за заблуждение материалистического коммунизма, взяв на себя роль разрушителя, это очень недобрая карма, не говоря за разрушение веры, и планов распространения Учения самых Владык (закритие Обществ, изятие книг, расстрел и заключение членов.) У нас что получается Махатмы против Махатм?

Антон, вы ослеплены своей ненавистью.
Это у вас Махатмы против Махатм, у присутствующих вроде такого "парадокса" не наблюдается.
Вас даже не смущает, что первая книга Махатм (Зов) вышла в тот год, когда Ленин умер.
Вы и гробу увидите Ленина "изымающим книги".

Если говорить в общем, ваше мышление хорошо иллюстрирует западное (для меня). То, что происходит с западом, выражается и вами.
Конечно, у вас есть глубокие причины, чтобы мыслить так, как вы мыслите. Думаю, они и удерживают вас вдали от Махатм.
Везде, где мысли Учителей, вам не нравятся, вы принимаете их за "золото, монеты и камни", как сами пишите, и считаете нужным от них "уклониться".
Но ваше уклонение, поверьте, уже превышает золото и камни.

Там, где происходило строительство первой в мире Общины в масштабе страны, вы усмотрели разрушение. В своей ненависти вы даже машете в спину Ленина "недоброй кармой" и вам мнится, что Махатмы вынуждены были врать, чтобы Рудзитису на допросе было легче. Действительно, у вас своеобразное мышление.

[Amarilis]

Сообщение от Антон

Если человек готов отдать приказ жестокого убийства другого человека только из за его взглядов под лозунгом "кто не с нами, тот против нас", и сделать это без суда и следствия и в уже статистических маштабах...

Да, Антон, действительно есть над чем задуматься, но осознание вины за содеянное рано или поздно приходит:

Красный террор.

Реабилитация духовенства, подвергшегося красному террору была осуществлена Указом Президента РФ № 378 от 14.03.1996 «О мерах по реабилитации священнослужителей и верующих, ставших жертвами необоснованных репрессий», который осудил «многолетний террор, развязанный большевистским партийно-советским режимом в отношении священнослужителей и верующих всех конфессий» (ст.1 Указа).

МЕРАХ ПО РЕАБИЛИТАЦИИ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ И ВЕРУЮЩИХ, СТАВШИХ ЖЕРТВАМИ НЕОБОСНОВАННЫХ РЕПРЕССИЙ

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ
от 14 марта 1996 г. № 378


В целях восстановления справедливости, законных прав граждан России на свободу совести и вероисповедания, руководствуясь чувством покаяния, исходя из выводов Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий, постановляю:

1. Осудить многолетний террор, развязанный большевистским партийно-советским режимом в отношении священнослужителей и верующих всех конфессий.

2. Генеральной прокуратуре Российской Федерации совместно с Федеральной службой безопасности Российской Федерации, Министерством внутренних дел Российской Федерации осуществить реабилитацию граждан России, которые были необоснованно обвинены в политических, государственных и уголовных преступлениях, лишались свободы, подвергались иным лишениям и ограничениям прав в связи с их религиозной деятельностью и убеждениями.

3. Правительству Российской Федерации, другим федеральным органам исполнительной власти, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления оказывать помощь верующим в восстановлении культовых зданий, возврате имущества, изъятого из церквей, мечетей, синагог, других культовых учреждений.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Скромные знания" из "вики", но при этом обвинений и выводов как будто Вы погруженный в тему специалист. Не чувствуете несоответствия?
Но все же Вы не ответили на вопрос.

Ну, разве у погруженного в тему неспециалиста немогут быть представление о своих знаниях как скромных сравнительно тем, которых он хотел бы иметь? Не ответил скорее на запрос чем вопрос.
Потому что вопрос на столько обширный, что любой ответ может быть как правильным так и неправильным.

Можем начать с того, что настал момент, лучи созвездий включились в узор, через который смогли пробратся тёмные силы и начать самое большое кровепролитие в истории человечества того времени.

Кто развязал Первою Мировую? Это вопрос не ко мне. Его за то можно найти в уже указанных "Писмах о войне"

Письмо XLVI

ЗМИЙ-ИСКУСИТЕЛЬ

2 июня 1915

После нашего вчерашнего разговора, когда я рассказал вам об измученной душе, попросившей меня вынести свое суждение относительно учения, совратившего целую нацию, я вернулся во Францию к полям сражений (уж меня-то немцы не смогут пустить ко дну своими торпедами).
Двигаясь не спеша вдоль немецких позиций, я увидел высокую величественную форму, с головой укутанную в черное, — ту самую, что я описывал в одном из предыдущих писем.
На сей раз я поприветствовал его, не дожидаясь, когда он сделает это сам.
— Ну, как идут твои дела? — спросил я.
Он отбросил свое покрывало, и я увидел перед собой мрачное и величественное лицо, на котором глубоко запечатлелись раздумья и порок.
— Идут, как всегда, — ответил он. — А чем был занят ты?
— Этим вечером — писал для мира людей, — ответил я.
Он рассмеялся.
— Ты писал им о мире?
— На этот раз — нет. Я писал о своем разговоре с одной великой и беспокойной душой.
— Да, я знаю.
— Откуда ты знаешь? Ты подслушивал?
— У меня есть свой "телефон дальнего действия".
— Замечательная вещь — телефон, — заметил я. — Это ты инспирировал его изобретение?
— Я? О, нет! Я противодействовал его изобретению.
— Но почему?
— Это плохо, когда человек слишком много знает.
— Но когда человек, несмотря на все твои старания помешать ему, все-таки изобретает что-нибудь, ты ведь пытаешься обернуть эти изобретения против него самого, не так ли?
— Разумеется.
— Ты — очень интересный собеседник, сказал я. — А заинтересовал ли тебя мой разговор с душою Фридриха Ницше?
— Гораздо больше, чем ты можешь предполагать до тех пор, пока не узнаешь, почему он мне был так интересен.
— А ты объяснишь мне, почему?
— У меня нет причины держать это в секрете. Я откровенен с теми, кто способен видеть меня насквозь.
— А почему бы тебе не научить этому немцев?
— Это испортит мне всю игру. Я хочу уничтожить их после того, как они мне послужат, но если они все поймут, то станут настолько правдивыми, что своею искренностью обезоружат весь настроенный против них мир.
— Но и в своей жестокости они сейчас достаточно искренни, — сказал я.
— О, да! Но это совсем другое дело. А вот если бы они стали искренними в своем раскаянии, мир бы их простил.
— Ну, а что ты скажешь о Ницше? — спросил я.
— Только то, что вдохновлял его я.
— Ты неплохо потрудился.
— Я всегда очень серьезно отношусь ко всему, что делаю.
— Расскажи мне об этом подробнее, попросил я.
— Какого работника я мог бы приобрести, воскликнул он, — не реши ты примкнуть к силам добра!
— Но я и здесь оказался неплохим работником, — возразил я, — мне даже удалось расстроить кое-какие твои замыслы.
Он рассмеялся резким, отрывистым смехом.
— Не думай, что меня это очень беспокоит, — сказал он. — У меня еще много других возможностей. И если ты даже закроешь передо мною дверь, я всегда смогу пробраться через окно.
— А как тебе удалось приблизиться к Ницше?
— По-разному: то так, то иначе. Он закрывал дверь только перед человеком, а я, как видишь, всегда еще и Сверхчеловек.
— Да, я заметил это еще во время нашей первой встречи. Тот, кто выходит за рамки человеческого, должен сделать выбор между добром и злом.
— Нет смысла обманывать тебя, и я больше не буду пытаться это делать, — сказал он. Да, это я побудил Ницше к проповеди немцам идеи сверхчеловека. Потому что, вообразив себя сильными, они могли избрать только путь зла.
— И что тебе это дало?
Вместо ответа он задал мне встречный вопрос:
— Ты играл когда-нибудь в шахматы?
— Часто и во многих жизнях, — ответил я.
— И тебе нравилась эта игра?
— Очень.
— Ты играл на деньги?
— Нет.
— Что же в таком случае вызывало твой интерес?
— Что? Да сама игра.
— Вот именно, — сказал он. — И я отношусь к своей работе, как к игре. Когда я играю, я, конечно же, стараюсь выиграть. Но если и проигрываю, я все равно получаю удовольствие от самой игры.
— И ты играл с душой великого человека?
— Как кошка играет с мышкой. Я обнаружил в нем искренний дух, но одно уязвимое место в его голове и такое же — в сердце. С ним я справился без особого труда.
— Но как тебе удалось этого добиться?
— Обычным способом.
— То есть?
— Лестью.
— И он не почувствовал подвоха?
— Пришлось обрядить ворону в павлиньи перья. Ведь он — эстет.
— Значит, ты всегда расхваливаешь свой товар, когда пытаешься всучить кому-нибудь кота в мешке?
— Не всегда в этом есть необходимость. Только когда имеешь дело с такими, как ты.
— Да, — сказал я, — ко мне ты пытался подъехать с речами о мире. Но у меня слишком хорошее чутье.
— Да, те, Другие, тебя многому научили.
— А Ницше когда-нибудь видел тебя так же, как я сейчас?
— Он видел мое гордое лицо и трепетал, ощущая мою силу. Он проникался завистью и стремился стать таким же, как я. Знаешь, это очень забавно, когда эти смертные в своей гордыне искренне стремятся подражать мне!
— И ты учил его быть сверхчеловеком?
— Да, и я учил его презирать Того, кто на самом деле был Сверхчеловеком.
— Ты хочешь сказать, что сам ты в действительности не Сверхчеловек?
— Мой ум — выше человеческого уровня; но всё остальное — ближе к земному.
— Но ты всегда держишься с таким достоинством.
— О, у земли и у всего, что связано с землей тоже есть свое достоинство!
— Неужели этот немецкий философ так и не узнал, кто ты такой на самом деле?
— Узнал, но только в самом конце, когда было уже слишком поздно, чтобы суметь всё проделанное повернуть вспять.
— Значит, — воскликнул я, — в конце он все-таки увидел две формы сверхчеловеческого: тебя и Христа!
— Да, увидел. И то, что он увидел, свело его с ума.
— И тебя не мучает совесть из-за того, что ты делаешь?
— Совесть? А что это такое?
— Видишь ли, угрызения совести — это эмоция, которая возникает у людей, когда они чувствуют, что сотворили зло.
— Эмоция, которая возникает у людей, повторил он. — Но я ощущаю только те человеческие эмоции, которые доставляют мне чувственное наслаждение.
— Например...
— Ты и в самом деле чересчур любопытен и чересчур назойлив!
— Признаю, я — назойлив и любопытен, сказал я. Но мне это интересно: ты берешься за дело, длиною в целую жизнь — жизнь человека — только для того, чтобы превратить его в орудие достижения всего этого, — и я жестом показал на проходившую под нами линию фронта.
— Глаза его заблестели, и он ответил:
— Что такое жизнь человека по сравнению с величием всего этого? Можно трудиться тысячу лет и так и не добиться ничего, сравнимого с этим!
— Значит, тебе это нравится, вся эта бойня?
— Что за глупый вопрос! Это вознаграждает меня за все мои труды, это прославляет меня, возвышает меня. Вся эта кровавая резня дело моих рук и рук мне подобных.
— Неужели ты уже заранее планировал все это, когда подбивал одного человека совратить своими сочинениями нацию?
— Да. И для этого он был идеальным орудием. Никто другой не подходил лучше него для достижения нашей цели — амбициозный, неудовлетворенный, аристократичный, самонадеянный, никого не любящий — в самом широком смысле этого слова, способный на безрассудную страсть, и следовательно — на разочарование, и наконец, что тоже немаловажно, готовый воспринимать видения.
— В которых являлся ему ты?
— Да. Поначалу он видел меня во сне, восхищался мною и стремился мне подражать.
— А затем ты начал рассказывать ему о Сверхчеловеке?
— Да, используя при этом довольно старые аргументы: что женщин вообще не стоит принимать в расчет; что женская любовь мешает мужчине; что женщина порабощает мужчину, если он не поработит её сам; что Природа это дьявол, а не Великая Матерь, и потому её следует покорять всеми возможными способами; что человек возвышается до Сверхчеловеческого, когда отвергает всё, что может оказывать на него влияние, в том числе и Природу, и признаёт лишь то, что дает ему свободу, например: своё превосходство над другими существами, его власть над ними, его власть над своими собственными мыслями, власть над добром и злом, над истиной и ложью.
— Твоё учение — само по себе великолепное сочетание истины и лжи, — сказал я.
— Разумеется, — ответил он, — но чего ты хочешь? Одной только истиной этого никогда не удалось бы добиться.
И он указал своей длинной рукой на простиравшееся под нами поле битвы.
— А чему еще ты учил своего избранного ученика? — спросил я.
— Всему, чему он потом сам учил мир. Когда он удалил из своего сердца женский лик, я открыл счет, а он решил, что немного приблизился к Сверхчеловеку. Когда он начал раздуваться от гордости и чувства собственного превосходства, я записал в свой актив еще одно очко, а он подумал, что уже совсем близко подошел к Сверхчеловеку. Когда он читал Евангелие и смеялся про себя над смирением Сына Человеческого, я приписывал себе сразу два очка — одно против него, и еще одно против твоего Христа.
— Спасибо, — сказал я, — за то, что ты причислил меня к последователям распятого Христа. Тут ты не ошибся.
Не обращая внимания на это мое последнее замечание, он продолжал:
— Я поддерживал его стремление создать новый идеал вождя, нового Христа, Антихриста, сурового Немецкого Христа, который должен был покорить людей не любовью и состраданием, а твердостью и жестокостью. О, эту работу я проделал великолепно! Многие немцы установили этот мой идеал на место Сына Марии. Многие немцы поставили меня на место своего Солнечного Бога и назвали меня Сверхчеловеком, хотя у него и не хватило смелости прямо назвать меня Антихристом. Напротив, он приписал мои качества Христу и назвал нас обоих одним именем и, прикрываясь этим именем, хотел уничтожить всякую жалость и сострадание в себе самом и во всех других, хотел уничтожить любовь, потому что она мешала ему стать таким, как я. Это я научил его поклоняться кресту как символу жестокости, не самопожертвования во имя любви к человеку, а жертвы во имя себя.
Он замолчал, глядя на звезды, безмятежно сиявшие над нами.
— Мне кажется, — сказал я, — что ты и сам сознаешь превосходство Христа над Антихристом.
И вновь он не обратил внимания на моё замечание, но продолжил развивать свою собственную мысль.
— Какое интеллектуальное наслаждение мне доставляло это превращение христианской нации в эгоистичных чудовищ, жестоких ко всему, что им самым не принадлежит! Любого иноплеменника они должны были ненавидеть, презирать, использовать, высмеивать и оскорблять всеми возможными способами. Я учил их, что только таким образом они могут превратиться в сверхлюдей, преодолеть свою человеческую природу.
— Но для чего ты рассказываешь всё это мне? — спросил я. — Почему ты выкладываешь передо мной все свои карты, если знаешь, что мои — всё равно лучше?
Когда он повернулся ко мне, его глаза, казалось, были готовы испепелить меня.
— Потому что я завидую тебе, — сказал он.
— Что это — ещё один завуалированный выпад против меня и тех принципов, которых я придерживаюсь?
Мой мрачный собеседник вновь рассмеялся своим отрывистым, невеселым смехом.
— По правде говоря, нет, — сказал он. — Ты уже давно не интересуешь меня как противник.
— То есть...
— То есть — мне уже надоело играть в эту игру, по крайней мере сейчас. Да и души, которые мне удалось обмануть, уже устали от меня и от моего учения. Они уже видят перед собой новый свет — некоторые из них.
— Возможно, — сказал я, — они увидели свет Христа, истинного Сверхчеловека.
— Возможно, — согласился он.
— А ты сам видел когда-нибудь этот свет?
— Фу! — сказал он. — Неужели ты настолько самонадеян, что пытаешься обратить самого дьявола?
— Ну что ты, нет!
Вдруг он снова повернулся ко мне:
— Хочешь, чтобы я стал твоим учеником?
— Опять-таки, нет, — ответил я. — С этой просьбой тебе лучше всего обратиться к какой-нибудь доброй женщине. Ее тебе легче будет обмануть.
— Похоже, что тебе известны все мои трюки.
— Мой Учитель многое рассказал мне о таких как ты, и о ваших методах.
— Тогда мне остается только пожелать тебе приятного вечера, сказал он и растворился во тьме.
Мир, ради которого я пишу всё это, тебе я стараюсь сообщать то, что может вооружить тебя знаниями. Когда Сатана просит вас обратить его, берегитесь, чтобы он не обратил вас. Когда Сатана показывает вам Сверхчеловека, даже самого Христа, сперва убедитесь, что этот его Христос — не Антихрист; убедитесь в том, что Он полон сострадания, что Его сердце скорбит о горестях и несовершенствах мира, что Его терновый венец действительно свидетельствует о Его самопожертвовании ради человека, а не просто служит Ему украшением. Ибо Он сказал:
"По тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
И еще:
"Берегитесь, чтобы кто-нибудь не прельстил вас. Ибо многие придут во имя мое, говоря: "Я — Христос", и многих прельстят, ... — ибо восстанут Лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных".

Так же я указывал на Ленина, как возможного соучастника в покушении на эрцгерцога австрийского.

Какое мнение у меня про мотивы Ленина? Известно что его старший брат был повешен за покушение на императора Александра |||, смерть близких свегда оставляет рану в душах родственников, а смерть насильственная тем более.
По собственному опыту знаю, какие мысли приходят сами на ум, о виновных (в моём случае только косвенно) за смерть брата. Ленин был на три года моложе его, и очевидно разделял его революционные взгляды, они оба состояли в студенческом кружке "Народная воля" не изключено что тот был даже примером, идеалом Ленина. И было Ленину только семнадцать лет, когда повесили его брата. В такую пору бурной молодости могут рождатся очень нерациональные мысли, в которых эмоциональный элемент на столько сильный, что засев в подсознание, той самой сущностю, возможность которой отрицал Ленин, и может придать курс (неосознанный) всей остальной деятельности жизни. Из — «Воспоминаний о В.И.Ленине» Н.К.Крупской:

Потом, когда мы близко познакомились, Владимир Ильич рассказал мне однажды, как отнеслось «общество» к аресту его старшего брата. Все знакомые отшатнулись от семьи Ульяновых, перестал бывать даже старичок-учитель, приходивший раньше постоянно играть по вечерам в шахматы. Тогда ещё не было железной дороги из Симбирска, матери Владимира Ильича надо было ехать на лошадях до Сызрани, чтобы добраться до Питера, где сидел сын. Владимира Ильича послали искать попутчика — никто не захотел ехать с матерью арестованного. Эта всеобщая "трусость" произвела, по словам Владимира Ильича, на него тогда очень сильное впечатление.

Вот сколько виновных он мог сосчитать в смерти своего брата...
Потом он мог бы сам забыть про это настроение, хотя сам факт, что он открылся столько лет спустя об этом свой жене, говорит о том, что это его не оставляло всю жизнь.

Вот почему всё его учение пропитано призывом о борьбе против всего царьского порядка, против всех в нём. А использовал он самые неразумные массы народа, как рычаг, силу с которой уничтожать всех и вся, что могло казатся противником революции.

Революция собственно и было всё на чем остановилась его мысль, дальше она шла только к мировой революции. На это шли все средства народные.

Я не говорю, что у него небыло мыслей и мечтаний о будущем.

В выступлении на IV Конгрессе Коминтерна Ленин презентовал обескураженному коммунистическому движению эту парадоксальную концепцию: «Было бы лучше, если бы мы раньше пришли к государственному капитализму, а уже затем – к социализму».

«Пока в Германии революция еще медлит «разродиться», наша задача – учиться государственному капитализму немцев, всеми силами перенимать его, не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание еще больше, чем Петр ускорял перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства».

Согласно В. Ленину, «социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» - ну просто гениальная мысль...

Такая монополия трудно сочетается с "земли крестьянам, фабрики - рабочим" не так ли?

Так что если дать оценку этому вождю народов, то я бы сказал, что в нем горела на столько сылная жажда рушения, что он мог зажечь окружающих, и естественно стать их лидером. Армагеддон требовал таких вождей.

[Антон]

Сообщение от Amarilis

но осознание вины за содеянное рано или поздно приходит:

Да, ну хоть что-то, почти сто лет спустя. Когда это сознание вины охватит весь маштаб содеянного болшевиками их наследников, вот тогда этот вопрос можно будет закрыть. Но для этого с перва надо открыть государственные архивы и тщательно изучить все материалы. Потому что правда сильно замалчивалась и замалчивается до сих пор.

Говоря о братах Ленина, Вы знали что у него был брат близнец?
Даже о таком умалкивалось в СССР.

[gog]

Сообщение от Антон

.

Говоря о братах Ленина, Вы знали что у него был брат близнец?
Даже о таком умалкивалось в СССР.

http://www.newsru.com/arch/religy/11...voligamsi.html

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Говоря о братах Ленина, Вы знали что у него был брат близнец?
Даже о таком умалкивалось в СССР.

Вы понимаете на сколько ослеплено и некритично воспринимаете на веру любой негатив, который можно отыскать? Ведь, даже по Вашей же ссылке можно понять, что это фейк.