Половое воздержание

[абрикос]

Сообщение от Скрипкин Максим

Как вобще можно сочетать сэкс и духовный путь?

Ну так и не сочетайте!!!
не можете, сэксом займитесь.
а можете, духовной жизнью живите.
А не сможете, ни того ни другого, займитесь сельским хозяйством.
А так и сами не умеете, и тут всем большое фи "мол куда вы все с такой мордой в калашный ряд".
От Ваших постов веет церковным нафталином.
Сорри если что, но очень искренне и от души.

[Djay]

Сообщение от Скрипкин Максим

Как вобще можно сочетать сэкс и духовный путь?
Вы перед собой Образ Владыки ставите и занимаетесь этим?
Или не вспоминаете о Махатмах во время секса? (Токо вспоминаете когда денег мало или очередное горе случится?)
Или так седня мы агни-йоги (токо скажи, что мы не святые), а завтра мы мы люди простые (че ты тут нам морали читаешь)?

Максим, Вас куда-то не туда занесло. Сочетать можно и нужно. До определенного уровня ученичества, когда плотская любовь становится помехой дальнейшего развития. Но с чего Вы взяли, что до достижения такого уровня - нельзя? Нужно не "заниматься сексом", а ЛЮБИТЬ - разница огромная. И естественно, как писал Н. Уранов,
применять для пары максимально возможное воздержание. Но это тоже нужно понимать правильно - не то, что хочет один из партнеров, для своего духовного роста, а учитывая возможности и потребности обоих. Тогда становится особенно важным выбор партнера, который может помочь и поддержать, а не столкнуть в пропасть.
Относительно фразы "поставить образ Владыки", то даже комментировать излишне. Это какое-то извращенное понятие присутствия Владыки в сердце. Фигня какая-то, извините. Вы что, простите, каждое свое действие, в течении суток, тащите на погляд Владыки? Нужно соизмерять с данными наставлениями, а не ежесекундно поворачиваться к Лику - "все ли так, батюшка?".
Все-равно за все свои мысли-слова-поступки будете сами отвечать, даже если на лоб наклеите Лик.

[Michael]

"Скрипкин Максим"]Как вобще можно сочетать сэкс и духовный путь?

Семейную жизнь и духовный путь сочетать можно, а иначе, извините, некому будет рождать детей и воспитывать их в высокой духовности.

Но все это дело индивидуальное: у каждого свободная воля, карма и назначение в этом воплощении.

Вы перед собой Образ Владыки ставите и занимаетесь этим?
Или не вспоминаете о Махатмах во время секса? (Токо вспоминаете когда денег мало или очередное горе случится?)

Вопрос такой есть, и он серьезный, но взаимоотношения между супругами (по любви) законны и это не "сэкс".

Взаимоотношения между мужчиной и женщиной (серьезные) дело законное + интимное, поэтому противоречий как-то не видно с мыслями о Высоком.

Другое дело, что эти мысли (о Высоком) в идеале должны быть в нашем существе (в подсознании и т.п.), а не крутиться механически в сознании. Тогда и отношение к партнеру будет возвышенным во всех аспектах.

Подумайте над тем, что многие православные набожные семейные пары (и даже староверы ) как-то жили и живут вместе, рожают детей, выглядят они при этом очень гармонично, есть пример семьи Рерихов, собственно они нам его и дали для этого ...

К тому же, никто "сексом" не занимается круглосуточно , это одна из потребностей здорового организма, и если удовлетворять ее без излишеств, то не возникнет круглосуточной мысленной зацикленности на ней и с возрастом все естественным образом станет "спокойнее".
В Гранях А.Й. пишется о пользе естественной смерти (по старости), т.к. при долгой жизни многие "страсти" отмирают сами собой.

Вообще, это довольно тонкая сфера и каждый решает сам индивидуально. Главное не сорваться в крайность после практики полного воздержания, если она вдруг прервется. ...

[Migrant]

Ребята, вы один из самых сложных вопросов, которые приходится решать на Пути, понемногу перетаскиваете в плоскость скандалов и склок. Уверен, что кто-то и кого-то не так понял, а уж Максима все поняли и вовсе превратно. Думаю, что он не совсем удачно выразился. Не все владеют словом так искусно, не все умеют изящно выражать свои мысли, поэтому будем терпимее.
По поводу интимных отношений можно много сказать, причем тема эта может быть и грязной, и поэтичной. Что вы в себе найдёте – то и выскажите.
Одно из древнейших – Второе послание Апостола Павла Коринфянам, очень рекомендую…

[Arjuna]

Сообщение от Скрипкин Максим

Если хоти видеть, свою страну кучкой пидор-в в будощем, призывайте к половой распущености. Или ты управляюшь страстью или она тобой.

Еще один перл диалектической логики ). "Пешите есчо".
Странно, что зоофилов для кучи не помянули...

Управлять автомобилем не означает не использовать его, а как раз наоборот . А к распущенности я не призывал. Еще раз: учитесь внимательно читать сообщения оппонента и осмысливать их .

[Arjuna]

Сообщение от ninniku

Рамакришна, если помните, был женат. Когда его женили, он уже тогда подвизался в поисках Бога и многого достиг. В день свадьбы он сказал своей жене: Мне ЭТО не нужно. Но если вы нуждаетесь или хотите этого, то располагайте мной.
Жена была девочкой, ей это было не знакомо и чуждо. Она отказалась. Поэтому он и сохранил целомудрие.

Следует учитывать два момента. Во-первых, Рамакришна в ходе ученичества у Бхайрави Брахмани сексуальные практики в той или иной мере совершал — у него был подобный духовный опыт.
Во-вторых, когда он женился на Шараде, он уже был реализованным. Один раз он ночью попробовал прикоснуться к ней эротически, но тут же впал в самадхи (характерно, что не в ад попал, утратив всю свою духовность).

Если у кого-то будет ТАКОЕ воздержание (это и не воздержание вовсе), то никаких возражений. Отчего-то у меня подозрения, что ни к кому на форуме этот уровень не относится.
При этом, было немало святых, которые продолжали сексуальную жизнь. Рамакришна — скорее исключение, чем правило.

[Arjuna]

Сообщение от Скрипкин Максим

Как вобще можно сочетать сэкс и духовный путь?
Вы перед собой Образ Владыки ставите и занимаетесь этим?
Или не вспоминаете о Махатмах во время секса? (Токо вспоминаете когда денег мало или очередное горе случится?)

Батенька, да Вам бы к доктору...

[СиМ]

Сообщение от Arjuna

Батенька, да Вам бы к доктору...

Был не помогли...

[Вера Тевс]

Сообщение от Arjuna

Следует учитывать два момента. Во-первых, Рамакришна в ходе ученичества у Бхайрави Брахмани сексуальные практики в той или иной мере совершал — у него был подобный духовный опыт.
Во-вторых, когда он женился на Шараде, он уже был реализованным. Один раз он ночью попробовал прикоснуться к ней эротически, но тут же впал в самадхи (характерно, что не в ад попал, утратив всю свою духовность).

Вы, Arjuna, как переводчик и знаток восточных учений, наверное всё-таки допускаете элемент сокрытости некоторых эзотерических истин, в силу недопустимости её передачи людям в то время, а также элементарного искажения писателем некоторых фактов, которые ему было удобно так написать, как он их понимает.
Например, как пресловутое отравление Будды свининой, которую Он на самом деле и не ел, но было так записано, чтобы убрать с его облика лишнюю святость.

Сообщение от Arjuna

При этом, было немало святых, которые продолжали сексуальную жизнь. Рамакришна — скорее исключение, чем правило.

Жизнь Рамакришны - это пример для подражания. Учителя советовали Рерихам учиться у него.
Добавлю ещё, что святые "сексуальную жизнь" не ведут, как бы Вам и Вашему гуру это не понравилось. Если только у Вас своё определение святости...

[Афродита]

Сообщение от Вера Тевс

Добавлю ещё, что святые "сексуальную жизнь" не ведут, как бы Вам и Вашему гуру это не понравилось. Если только у Вас своё определение святости...

Дело не в святости. Современная пропаганда почти насильно навязывает распущенность. В этом Максим прав. Чем духовно чище начинает жить человек, тем меньше у него "свербит" на эту тему. Я интересовалась и у Православного монаха и у суфиев , как нужно жить , чтобы нужная чистота была соблюдена. Везде ответ одинаков : чем меньше думать об этом. Если есть потребность, то под присмотром Учителей, чтобы не было вмешательств людей, практикующих сексуальную магию. Гурджиев вообще приравнивает потребность в сексе(не в любви а именно в сексе) к опорожнению кишечника . Как туалет выбираем почище, так и сексуальные отношения с одним партнером дают более чистое освобождение от накопившегося, нежели частая смена партнеров. Еще момент: в момент оргазма человек выходит на уровень своего бессознательного и люди, практикующие недоброе, осознанно , в этот момент могут впихнуть человеку чужую негативную карму. Да, я имею возможность наблюдать этот кошмар.
Ну а в семейной жизни, чем душевнее и теплее будут отношения между супругами, тем крепче бедет энергетическая связь между ними, тогда не будет потребности в частом сексе, а вот интимное отношение перейдет на другой уровень. Но дорасти до этого уровня не так просто как написать об этом.

[Arjuna]

Сообщение от Вера Тевс

Вы, Arjuna, как переводчик и знаток восточных учений, наверное всё-таки допускаете элемент сокрытости некоторых эзотерических истин, в силу недопустимости её передачи людям в то время, а также элементарного искажения писателем некоторых фактов, которые ему было удобно так написать, как он их понимает.

Прекрасно представляю. И именно по этой причине сексуальную сторону практики Рамакришны всячески замалчивали. В английских книгах на это есть только намеки. Зато в бенгальских чуть больше.
Я знаком с бенгальской традицией тантризме не только по книгам, и у меня есть более достоверные источники информации, чем русские переводы Р. Ролана и "Евангелия Рамакришны" .
Попробуйте побеседовать с адекватными и образованными монахами из Ramakrishna Mission. Если они "в теме", то к тантризму будут относиться положительно. Только общаться на эти темы нужно один на один — индусы не любят чаще всего обсуждать подобные вещи на публике. Вот про т. н. йогу или медитацию — пожалуйста, это экзотерика.

Сообщение от Вера Тевс

Жизнь Рамакришны - это пример для подражания. Учителя советовали Рерихам учиться у него.
Добавлю ещё, что святые "сексуальную жизнь" не ведут, как бы Вам и Вашему гуру это не понравилось. Если только у Вас своё определение святости...

Вы, надеюсь, шутите? Если нет, то вместо голословных призывов, подражайте его жизни! Уйдите от общества, станьте храмовой служительницей, попробуйте отрубить себе голову мечом Кали. Рамакришна не читал умных книг и тем более форумов.
Вообще же, подражать святым — крайне глупое и вредное занятие. Потому что в результате из человека получается не более чем хороший актер . А не святой или просветленный.

Насчет сексуальной жизни святых — простите, Вы "свечку держали"? Или они все Вам подотчетны? Не смешите мои шнурки .
Многие святые жили с женщинами, занимались любовью, имели детей и не скрывали этих вещей. Я не утверждаю, что ВСЕ святые были такими. Но глупо утверждать и обратное.

[Arjuna]

Сообщение от Афродита

Дело не в святости. Современная пропаганда почти насильно навязывает распущенность.

Пропагандировать не надо ни то, ни другое. Но говорить людям о необходимости осознанной свободы.
В средние века вот пропагандировали целомудрие. Но лучше и духовнее люди почему-то не были...

[paritratar]

Arjuna, Живая Этика (Агни Йога) и Теософия не призывает к патологическому отказу от секса. Эти Учения напоминают о том, что всему есть СВОЯ МЕРА. Человек потому и получает удовольствие от сексуальных телесных отношений, потому что более эмоционально, психологически и умственно развит, нежели животные, которые в большинстве своем занимаются сексом в силу природного инстинкта. Это научный факт. Может, какие-то высокие организации животных и получают удовльствие от секса (дельфины например), но это еще научно не исследовано, хотя, возможно, что-то новое и появилось...

Я думаю, что все-таки есть существенные различия между двумя видами секса: сексом ради удовольствия и сексом ради любви .... хотя на какой-то ступени, на мой взгляд, удовольствие = любви, но я считаю это низшей ступенью, потом можно выйти и на другие ступени, когда на первые места встают такие понятия, как Служение + Труд + Отдача и только затем + (УдовОльствие) и все это = ЛЮБВИ ....

Секс может быть Служением .... Трудом ... Отдачей ради ЛЮБВИ. По-моему, на этих понятиях и зиждились такие явления, как храмовая проституция в Др. Индии или Др. Греции, японские гейши и т.д. В наше время это все выродилось и исказилось до обыкновенного УДОВОЛЬСТВИЯ одних ... с элементами ... работы у других ... но уже без всякой ЛЮБВИ ... как таковой... Хотя я не берусь здесь точно утверждать что-то до конца... Но, я думаю, именно поэтому к сексу стали относиться как к чему-то грязному, безнравственному и нечистому, чего никогда не было в Др. Индии, например...

(В этой связи мне вспоминается "Преступление и наказание" Ф.М. Достоевского и его персонаж Сонечка ... кажется... вынужденная заниматься проституцией.... но внутренне остающася чистым существом)

Нужно еще сказать, что храмовые проститутки, хотя и существовали как явление при некоторых Храмах, но они никогда не дупускались в его Святая Святых в силу некоторых обстоятельств. То же самое и с многочисленными хатха йогами, факирам и медиумами... Да они жили при храмах и практиковали тантру и др. подобные практики, но они НИКОГДА не допускались в Святая Святых Храма и тем более в ученики...
__________________________________________________ _

Чисто телесная любовь в виде секса в нужной мере является естественной потребностью человека. Сверх меры, конечно, это превращается во вред, меньше меры - тоже самое... Сексуальное влечение это и есть проявление того вечного притяжения Начал. Это притяжение естественно начинается с телесного сексуального влечения.... НО все дело в том, и это говорит нам и ЖЭ и Теософия, это влечение может перейти и на более высокий уровень своего проявления в зависимости от развития высших центров Человека. Это и есть та "Платоническая Любовь", всесторонне высмеенная и отверженная людьми, которая все же также реальна как Высшие Миры...

Но в то же время может и не перейти по свободному выбору каждого. Сугубо физическая практика хатха-йоги или тантры без практики других видов йоги не приводит к развитию Высших центров человека, а только механически раздражает низшие центры, что и приводит к низшему психизму и полетам в "низинах" Тонкого Мира.

Агни йога призывает оставить механические физ. упражнения хатха-йоги и пойти естественным путем раскрытия своего духовного потенциала посредством Раджа, Бхакти и других созвучных йог...

Только практикующим такие Высшие Йоги, естественно под руководством Учителя, удается преобразовать свое низшее начало и пробудить Высшее, т.е. постепенно и осторожно открывать центры и эволюционировать в более высшее существо...
__________________________________________________ _

Конечно, что говорить об этих высоких ступенях, если там не был или еще не достиг такой утонченности и трансмутации. Но мы может знать о них и стремиться к таким высотам...

[Arjuna]

2 Manihara: Все очень взвешенно и разумно. Просто пара замечаний в тему:

Сообщение от manihara

Нужно еще сказать, что храмовые проститутки, хотя и существовали как явление при некоторых Храмах, но они никогда не дупускались в его Святая Святых в силу некоторых обстоятельств. То же самое и с многочисленными хатха йогами, факирам и медиумами... Да они жили при храмах и практиковали тантру и др. подобные практики, но они НИКОГДА не допускались в Святая Святых Храма и тем более в ученики...

Это не вполне соответствует действительности. Как относительно Св Святых (куда девадаси как раз-таки допускались, в отличие от прихожан), так и относительно ученичества.

Сообщение от manihara

Сугубо физическая практика хатха-йоги или тантры без практики других видов йоги не приводит к развитию Высших центров человека, а только механически раздражает низшие центры, что и приводит к низшему психизму и полетам в "низинах" Тонкого Мира.

Сугубо физической практики Тантр нет и никогда не было. Потому что не может быть по определению. Тантризм — внутренний Путь, гимнастика и прочие упражнения не имеют к нему практически никакого отношения.
С хатха-йогой не все так радужно, ну да это мало относится к основной теме.

[Анайка]

"Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. " Е.И.Рерих(письма в Европу 1931-1935)

"Это зависит от вас, настолько обессмертить ваше имя, чтобы заставить будущие высшие расы разделить ваш век, назвав при этом один раздел «Плейсто-Синнеттическим Периодом», но этого не может быть до тех пор, пока вы находитесь под впечатлением, что «цели, которые мы теперь имеем в виду, могли бы быть достигнуты разумной умеренностью и воздержанием». Оккультная наука – ревнивая хозяйка и не позволяет и тени самопотакания. Она действительно фатальна не только для обычного течения брачной жизни, но даже для мяса и вина. Боюсь, что археологи седьмого большого круга, копаясь в раскопках будущей Помпеи Пенджаба – Симлы, в один прекрасный день, вместо нахождения драгоценных останков Теософического «Эклектика», выудят ни что иное, как окаменевшие или стекловидные останки «расходного пайка»..."Письма Махатм" N62

"Спинной мозг связывает головной мозг с органами размножения, и связь эта укрепляется далее симпатической нервной системой. Спинной мозг, однако, являет открытый проход, ведущий к важным полостям головного мозга. Возбуждение органов размножения посылает импульсы и тончайшие субстанции к головному мозгу по позвоночным каналам . Три же жизненных потока контролируются Волей, а воля и желание суть высший и низший аспекты одного и того же. Эти потоки, как сказано, играют в каналах; отсюда важность их абсолютной чистоты. Ибо если они загрязняют три жизненных потока, активизируемых волей, то это в лучшем случае приведет к болезни, а в худшем – к черной магии. Потому-то изучающим практический оккультизм и запрещены любые половые сношения ." Е.П.Б.Инструкции для учеников Внутренней Группы.

[Arjuna]

Сообщение от Анайка

"Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. " Е.И.Рерих(письма в Европу 1931-1935)

Благодарю за конкретные цитаты.

Не вполне уверен в том, что имеется в виду под практическим оккультизмом. Если раскрытие оккультных способностей, то готов допустить, что используемые в данной традиции методы требуют воздержания. Однако духовная реализация как таковая тут ни причем.

[paritratar]

Это не вполне соответствует действительности. Как относительно Св Святых (куда девадаси как раз-таки допускались, в отличие от прихожан), так и относительно ученичества.

Я вполне допускаю, что так могло и быть. Но это только показывает насколько люди склонны искажать Высокое до низкого. В высших мистериях присутствие дэвадаси - это абсурд с точки зрения практического оккультизма. Они только вносят дисгармоничные энергии своим неконтрулирумым виталом. НИКОГДА высокие Жрецы не подпускали в свои Святая Святых (если вы понимаете что это означает то же что и я) низших тантриков и хатха йогов из-за несозвучности и дисгармоничности с ними последних... Но это уже детали в уровнях и ступенях разных йогов и т.д. Тем не менее именно об этих существенных различиях мы с вами и говорим... Хотя это разговор на уровне верю - не верю... ведь вы уверенны в своих взглядах, а я в своих...

Сугубо физической практики Тантр нет и никогда не было. Потому что не может быть по определению. Тантризм — внутренний Путь, гимнастика и прочие упражнения не имеют к нему практически никакого отношения. С хатха-йогой не все так радужно, ну да это мало относится к основной теме.

Слушайте, а почему вы так в этом уверенны? Как будто вы 2 или 3 тыс. лет практиковали тантру с времен ее появления в виде законченной неискаженной чистой системы. Я уверен, что каждая какая-то секта вкладывала в свою практику изначальный высокий смысл (что и оставили в писаниях), но практиковали-то они не только всегда ментально или психически, но зачастую делали и физические упражнения (что не всегда и общеизвестно), что и есть по сути искажение Основы. И почему вы это отрицаете? Возможно ли такое, что вы просто не в курсе?
Как раз хатха йога недалеко отстоит от тантры, хотя это конечно не одно и то же...

[абрикос]

Где-то совсем недавно читала о том что физическая практика Тантр появилась в связи с утерей истинного знания, ключей. Физ. практики практикуют невежды. К истинной Тантре они не имют никакого отношения. К сожалению рассылку не сохранила

[СиМ]

Простицуя, оборты со школьной доски, глаза детей ростуших без родителей, куча извращенцов. Да конечно можно долго и упорно говорить, что Вы тут не причем. Но Вы же все читаете Учение и знаете, что имено может ВАША мысль о том что секс хорошо помогла воплотится выше изложеному. Поэтому лучше думать о воздержании, о управлении страстью нежели свою страну видить такой как сейчас.

[абрикос]

Сообщение от Скрипкин Максим

Простицуя, оборты со школьной доски, глаза детей ростуших без родителей, куча извращенцов. Да конечно можно долго и упорно говорить, что Вы тут не причем. Но Вы же все читаете Учение и знаете, что имено может ВАША мысль о том что секс хорошо помогла воплотится выше изложеному. Поэтому лучше думать о воздержании, о управлении страстью нежели свою страну видить такой как сейчас.

Я не уверена что наши мысли помогут справиться с энергетикой подрастающих организмов во время полового созревания в маштабах страны. Не обременяйте форум обязательствами. Он и так от амбицый еле дышит . А проблема о которой Вы говорите это проблема культуры на местах. Вот занимаясь сельским хозяйством я так понимаю в деревне, Вы лично что сделали? И весь этот букет

Простицуя, оборты со школьной доски, глаза детей ростуших без родителей, куча извращенцов.

у Вас там и происходит? Ну нифига у Вас деревня. А Вы зашли в школу поинтересовались а насколько укомплектована библиотека? А может помочь выбить деньги с руководства, помочь директору собрать подписи. И на вырученные средства привезти хорошие книги. А ДК? Что там? Пусто?
А просто организовать детей в походы? Кружок например? И в простой беседе, не за один раз, Вы скажете им пару простых золотых истин о Вере и Любви, о преданности. А презервативы у Вас там продаются? Нет? ну так забейте тревогу в местном центре борьбы со СПИДом, они отвалят. Заставьте прочесть лекцию. Насильно. Ничего не станеться с вашими проститутками, а борцам со СПИДом деньги поможете отработать. Да в этом вертепе можно такую бурную деятельность по спасению заблудших душ развернуть... Но Вы предпочитаете стыдить и воспитывать, вместо того что бы пахать на ниве культуры... Хотя пардон может я ошибаюсь?
Если человеку говорят что сэкс это стыдно, порочно, нехорошо.... вот тогда извращенцы и растут. Культуру отношений надо воспитывать, гармоничные отношения .... Поэтому мы с Вами кардинально расходимся во взглядах на проблему кто в чем виноват.