Н.К.Рерих и "Новая Страна"

[Редна Ли]

Сообщение от Егорушка

Рещдна Ли, ваш здравый голос в этой многоголосице истерий смотрится как голос ребёнка в его чистоте: "а король-то голый..."

Меня тут хвалить вредно, мне сейчас тут все мои прошлые грехи припомнят, вот Ниннику уже начал...

[Djay]

Сообщение от Егорушка

Джая, не отвечайте ради бога, а то народ, который вас читает, от ваших натянутых умствований точно начнёт с ума сходить.

Не, приписывать Махатмам свои галлюцинации, Джая - это вы уже через край хватили, честное слово...

Ничего, это к лучшему. Потому что на эзотерическом форуме народу лучше сойти с ума от символизма, чем удариться в политизорование.

Вы, уже давно известным здесь большинству способом, красиво мешаете мух с компотом. И выдаете это противное пойло за фирменный коктейль. Старо и не покатит.

То, что в дневниках касалось конкретных стран и их руководителей - это одно. А то, что в тех же дневниках касалось водительства Повященными Новой Расы - это совсем другое. И еще Блаватская в своих книгах писала, что никакие сроки, имена и географические названия никогда не фигурировали и не будут фигурировать в записанных текстах. Многие здесь этот момент хорошо усвоили. То, что явно записано - не значит, что это то, что доводится до всеобщего сведения. Законы оккультизма никто не менял от времен Гермеса Трисмегиста и до времен Рерихов.
Дневники - рабочие записи, необходимые для дела, для работы самой Е.И.. А не материалы для проведения широкомасштабных, но бестолковых следствий профанов. В результате которых бесконечно "вспывают" на поверхность черт знает какие абсурды, приправленные доказательствами "а вот там так написано". Написано не для вас, а для той, которая эти дневники вела. Без нее там никому другому ничего толком не понять. Только заняться пустопорожним фантазированием. Потому что, по законам эзотерического знания, не все могло быть записано. И как раз не записано было самое главное. Да и ключа никому здесь никто не давал.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

И еще Блаватская в своих книгах писала, что никакие сроки, имена и географические названия никогда не фигурировали и не будут фигурировать в записанных текстах.

Но тогда содержимое дневников находится в большой контрадикции с тем, что писала Блаватская. Дневники - это же записанные тексты, и там все достаточно прозрачно и со сроками, именами и географическими названиями. Как это объяснить?

[seee]

Сообщение от Егорушка

Вот интересно что делается...

Таким образом, вы и правда считаете, что фраза " во главе двух великих стран будут стоять такие представители как Ф. и Р. [Фуяма, Рузвельт] Не забудем Ruleress [Правительница, Царица]." относится не к правлению, а к посвящению?
А Рузвельт - то же посвящённый?
Ведь в этой цитате и Ф. и Р. занимают одинаковое положение - главы государств.
И чем отличается Рузвельт-президент от Рериха-президента?

...

Маленький нюансик, Егорушка.
Вы совершенно упустили из виду вот это уточнение «такие как».
Ну Вам не до таких мелочей, понятно: у Вас планов – громадьё. И «порченных» тоже. Вам новый подавай.

Есть у А.Крылова басня о петухе и жемчужном зерне. Где говорится, что невежды зачастую судят так: что толком не поймут – то всё для них пустяк. Вот это к тому, что такой пустячок и сыграл для Вас плохое разумение в данном случае по тексту дневника.

Итак, «когда…будут стоять такие представители как Р. и Ф.» "Такие как". Обратите внимание: такие как. Не сказано "Р. и Ф.". А "такие как Р. и Ф." Смысл ведь не тот который Вы вложили.

Затем, « ибо всё будущее насыщено твоим огнём –да-да-да!» «Этот великий мост…» Ну ведь здесь тоже всё не так как Вы искажаете. Ведь Е.И. – царица(посвящённая),её энергетика огненного опыта насыщала, и насыщает, и будет насыщать всю 6-ю расу. Именно она своей изменённой энергетикой в процессе огненного опыта создала тот энергетический коридор, благодаря которому зёрна новой 6-й расы приходят на землю…

«И если во главе двух стран будут стоять такие представители, как Р. и Ф…» , «какая мощь и благо получится»!

Ну ведь всё по- другому, а не так как Вы, Егор-ка, сказали, водрузив на трон царя и царицу. Сказок что ли в детстве перечитали?

В дневниках многое надо читать иначе, чем ухватывает Ваш приземлённый политизированный ум. Но Вам всё планы подавай. Увы! Вам – ваше, как Ваську – васьково…

[АлексУ]

Сообщение от Егорушка

Наверное потому, что я читал не только эти выдержки, а так же и другие, но то же из дневников Е.Рерих. Например, приведённые ниннику в другой ветке.

А не могли бы вы пояснить, что конкретно вас смущает в моём представлении о Плане?
Т.е. вас смущает что-то конкретно? Или просто смущает в принципе?

Извините, что возвращаюсь чуть ли не к началу темы. Но в этом не моя вина...
В вашем представлении о Плане меня смущает все - и в принципе, и почти по каждому конкретному пункту.
В принципе, План в вашем описании получился нереальным и бессмысленным.
Нереальным для осуществления в тех политических условиях.
Бессмысленным в русле основной Цели всех действий Махатм - сдвига сознания человечества. Какой смысл в создании такого громадного государственного образования при старом, Армагедонном, уровне сознания народов, его населяющих?

По конкретным пунктам вашего плана. Меня интересуют конкретные подтверждения из Дневника Е.И., или других источников.

1.Смерть Сталина привела бы к своре в правительстве и Сибирь под шумок отошла бы к Рериху.

Какие цитаты из Дневника Е.И. подтверждают этот ваш тезис?
Во-первых, где в Дневниках говорится о предполагаемой (ожидаемой) смерти Сталина.
Во-вторых, где в Дневниках говорится, что предполагаемая смерть Сталина приведет к своре в правительстве и к развалу России?

3.Рерих не занимался политикой, т.е. не создавал политической партии, он просто ждал возможности, когда после смерти Сталина Сибирь сама соединится с Монголией (где тогда очень уважали Рериха и Шамбалы во всех кругах).

Вопрос, связанный с первым пунктом - где в Дневниках есть упоминания об ожидании Рерихом смерти Сталина?

2.Там же есть момент, что в правящих кругах Японии большое смятение и что Япония присоединиться к Союзу Азии.

Где в Дневниках говорится о сметении в Японии, и ее готовности присоединиться к Союзу Азии?
Вообще, как в Дневниках очерчивается конкретный состав кофедерации стран Азии?

4.План заключался в том, что бы:
...
-на эти деньги вывести подземные воды на поверхность, расцвести пустыни...

Вы говорите о конкретном бизнес-проекте... В Дневниках об этом что-то есть?
И если бы это было так просто - бороться с пустынями, выводя подземные воды на поверхность - почему до сих пор этого никто не сделал?

За 7 лет после объединения Сибири и Монголии союз из Азиатского становится Всемирным

Где в Дневниках говорится о таком конкретном сроке? И в принципе об объединении Сибири с Монголией?

Вот видите, сколько вопросов... По всем этим пунктам я не нашел ясных параллелей в Дневниках. Поэтому хочу понять - в какой части вашего описания Плана вы опираетесь на Дневники, а в какой включается ваше воображение и произвольная интерпретация малопонятных без контекста фраз.

[АлексУ]

Сообщение от Егорушка

Нежели так трудно понять, что План подвижен, пока он существует, а когда он перестал существовать по причине порчи людьми, он уже не может быть подвижен, потому что егог просто нет?

Вот например, будете ли вы утверждать, что План объединения Азии Македонским или объединения Европы Наполеоном до сих пор существует в своей подвижности при том, что ни Македонского ни Наполеона уже давно нет?

А почему вы говорите о том, что План по созданию Российской Азии под руководством Рериха существует и подвижен?

Он был и возможности уже ушли.
В конце концов, Рузвельт и Рерих уже умерли давно, и если и есть План, то там будут фигурировать другие сроки, имена и страны, это будет совсем другой План.

План объединения Азии Александром Македонским дал свои плоды. Произошло глобальное взаимопроникновение различных культур, переплавка огромных народных конгломератов. Я имею ввиду еще даже время Александра Македонского.
План объединения Европы Наполеоном начинает осуществляться в наши дни. Но заложен он был в дни Наполеона.
В существовании "Плана по созданию Российской Азии под руководством Рериха" я сомневаюсь - в такой же его конкретности, как завоевательные походы Александра Македонского и Наполеона.
Действия по закладке магнитов будущих государственных построений при одновременных действиях, направленных на сдвиг сознания человечества и подготовки его (сознания) к объединительным процессам - да, такие действия Рерихами под руководством Учителей были произведены. Были заложены зерна для строительства Новой Страны. Не важно, в каких конкретных политических и географических формах. Важен уровень сознания, населяющих ее народов. У Рериха есть такое понятие "Страна Культуры".

Великий План не привязан к конкретным личностям и срокам. Важен результат в сфере духа, а не конкретные формы.
При этом в Великом Плане могут предусматриваться конкретные ступени его осуществления, не носящие обязательного характера. В этом подвижность Плана - в не привязке к конкретным формам. Этих необязательных ступеней в тактике осуществления Великого Плана может перебираться множество, в зависимости от меняющихся внешних условий. Не осуществление какой-то конкретной ступени - не есть провал, или изменение Плана. Это есть всего лишь перебор тактических вариантов, большинство их которых не доходит даже до попытки осуществления.
На мой взгляд, все это множество встречающихся в Дневниках наименований - Новая Россия, Россия Азиатская (кто ее расшифорвал как Российская Азия!?), Священный Союз Востока, Штаты Азии - это не есть единый План, тем более Великий, по построению Новой Страны. И даже не какая-то одна ступень этого Плана, но множество разных, разновременных намерений. Это есть всего лишь тот самый перебор вариантов ступеней тактических построений в общем и непреложном русле стратегического духовного строительства. Вещь второстепенная и необязательная.

[Wetlan]

Егорушка, дерзайте!
Народ в общем вроде признает Иерархию, но никак не может признать того, что Махатмы это лишь ее ступень и над ними ступени уходят дальше в Беспредельность. И Высшие ступени (руководимые и проверяемые более Высшими) всегда строят планы по своим размерам. Планы, в которые вплетены все низшие ступени. А это значит, что на каждой низшей ступени изменения зависят от ступеней Высших и тех которые стоят над ними.

[Djay]

Сообщение от Егорушка

Это вы о чём?
Мы тут о Плане Махатм по созданию Новой Страны.
А вы хотите Их План сделать Своим Планом?
А это как?

Вы не кричите, а вчитайтесь внимательно в слова Нового. Кажется там речь шла вовсе не о Плане Махатм. Просто слова совпали.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Но тогда содержимое дневников находится в большой контрадикции с тем, что писала Блаватская. Дневники - это же записанные тексты, и там все достаточно прозрачно и со сроками, именами и географическими названиями. Как это объяснить?

"Элементарно, Ватсон" (кстати, Ватсон - это же точно к Вам, да? ). Блаватская, еще анализируя тексты Пуран, предупреждала, что указанные там геграфические названия, события, имена не следует понимать буквально. Не следует.
О дневниках можно сказать то же самое - не следует все абсолютно из того, что там написано, принимать буквально. И будет всем щастя.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

О дневниках можно сказать то же самое - не следует все абсолютно из того, что там написано, принимать буквально. И будет всем щастя.

Ну можт тогда ваабще ничего, что ЕИ писала где либо, не стоит принимать буквально, а только иносказательно? Тогда щастя ищо больше привалит

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Ну можт тогда ваабще ничего, что ЕИ писала где либо, не стоит принимать буквально, а только иносказательно? Тогда щастя ищо больше привалит

Возможно. Есть такое качество - распознавание. Его следует всячески развивать, иначе в эзотерике можно залезть в такие дебри буквальных пониманий, что и крыша улетит.

[Антон]

Сообщение от Djay

То, что в дневниках касалось конкретных стран и их руководителей - это одно. А то, что в тех же дневниках касалось водительства Повященными Новой Расы - это совсем другое.

А мне вот наоборот, казалось что Н.К. активно занимался построением Союза Восточных стран. Конкретно ездил встречатся с коммунистами и с конкретными предложениями. Так, Новая Страна - Послереволюционная Россия, пустыня Монголии - она сама. Рузвельт - Рузвельт. Никакой мистики.

Скорее кажется что некоторым лицам трудно принять факт, что всё в этом мире взаимосвязано, что человечество наградено свободной волей, что существует антагонистические силы, и всё перечисленное влияет на реализацию построек. Ведь и Звенигород не был возведен.

Если почитать Писма Махатм А.П. Синнету, то в полне приемлемым станет факт, что не всё запланированное в Братстве осуществляется на Земле. И это не столко свидетельствует о Махатмах, как о нас, и о Законе Кармы, конечно. При всём уважении, Джей, мы тут не церковь возводим, а стараемся понять АЙ, историю жизни Рерихов, чтобы извлечь знаний. Конкретных знаний.

[Djay]

Сообщение от Антон

При всём уважении, Джей, мы тут не церковь возводим, а стараемся понять АЙ, историю жизни Рерихов, чтобы извлечь знаний. Конкретных знаний.

В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так. Знания не извлекаются просто из чужих дневников, банальным умственным анализом, а зарабатываются в процессе собственной жизни.

[Антон]

Сообщение от Djay

В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так. Знания не извлекаются просто из чужих дневников, банальным умственным анализом, а зарабатываются в процессе собственной жизни.

Если идёт речь о оккультных истинах - в полне согласен. В данном случае же, мы говорим о записях дневников, о конкретных указаниях, которые можно потом наблюдать в внешних действиях.

Да бросте, разве Рерих проверстал Алтай, Монголию, Тибет, только для того, чтоб создать колекцию картин и собрать сведения о культурах растительности пустынь? Человек, в воплщениях которого Далайлама V, и у которого общирный опыт общественного деятеля. По мне в полне ясно, что планы и деятельность его были общирнейшие, средь которых и Обедененные Штаты Востока. Вы думаете что с таким подкреплением как Владыка, ему это было бы не под силу?

А ведь АЙ столько страниц посвящено Общине, так разве не для того чтобы приложить к жизни? По мне, План, был на столько прекрасным, что при мысли о нём переполняешся восторгом. Так ведь ясно что США должна была быть базисом толчка, не зря контракты с правительством США и их спонсорство экспедиции.
Конечно, понять в деталях весь План не возможно, но так внерхнюю часть айсберга уловить - в полне. Прикинте - Страна-Община Учителя М...

Но вот, порвались струны с Америкой, не приняли большевики, не принял Далайлама и ... Мир пожнет, что посеял...

Трудно, конечно понять, как теперь пойдут собития, но думаю, Природе есть что на это сказать...

[sova]

Сообщение от Djay

В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так.

Такое конкретное утверждение, как в последнем предложении из цитаты выше, должно опираться на те самые конкретные знания, которых, исходя из первого предложения из той же цитаты, у Вас быть не может.
Следовательно, это утверждение безосновательно.

[Djay]

Сообщение от sova

Такое конкретное утверждение, как в последнем предложении из цитаты выше, должно опираться на те самые конкретные знания, которых, исходя из первого предложения из той же цитаты, у Вас быть не может.
Следовательно, это утверждение безосновательно.

Где я утверждала, что они есть именно у меня? Фантазируем, Сова?

[seee]

Сообщение от Антон

Если идёт речь о оккультных истинах - в полне согласен. В данном случае же, мы говорим о записях дневников, о конкретных указаниях, которые можно потом наблюдать в внешних действиях.

Да бросте, разве Рерих проверстал Алтай, Монголию, Тибет, только для того, чтоб создать колекцию картин и собрать сведения о культурах растительности пустынь? Человек, в воплщениях которого Далайлама V, и у которого общирный опыт общественного деятеля. По мне в полне ясно, что планы и деятельность его были общирнейшие, средь которых и Обедененные Штаты Востока. Вы думаете что с таким подкреплением как Владыка, ему это было бы не под силу?

А ведь АЙ столько страниц посвящено Общине, так разве не для того чтобы приложить к жизни? По мне, План, был на столько прекрасным, что при мысли о нём переполняешся восторгом. Так ведь ясно что США должна была быть базисом толчка, не зря контракты с правительством США и их спонсорство экспедиции.
Конечно, понять в деталях весь План не возможно, но так внерхнюю часть айсберга уловить - в полне. Прикинте - Страна-Община Учителя М...

Но вот, порвались струны с Америкой, не приняли большевики, не принял Далайлама и ... Мир пожнет, что посеял...

Трудно, конечно понять, как теперь пойдут собития, но думаю, Природе есть что на это сказать...

Эх, Антон-Антон… Да всё это ещё впереди. И Новая страна, и община…

Ну откуда, вдруг такие наивно- пионерские размышления о построении нового государства в послереволюционной России с учётом монгольских территорий? Дружочек, ну неужели вот так всё просто раз-два – Страна, три-четыре – Звенигород.

Да ну, Вы что, ну как же можно так примитивно-идеалистически на эту тему? Это что, город Славутич вместо Чернобыля построить? Или распахать целину? Как Dы так легко рассказываете о построении Нового государства?

Ведь весь путь Рерихов и жизненный, и экспедиционный – это утверждение оснований Нового построения, закладывание магнитов, сдвиг сознаний, поворот мышления, Живая Этика. Вся шестая раса будет развивать эти вехи-построения. А Вы …если не гербарии, значит вооружённый захват власти… Эх…

[rodnoy]

Сообщение от Djay

Где я утверждала, что они есть именно у меня? Фантазируем, Сова?

Djay, я тоже обратил внимание на этот Ваш логический ляп, но Сова меня опередил с вопросом

Вы сказали: "В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так."

Я слегка усилю его тезис: в данном случае даже не столь важно, откуда Вы взяли это знание (ну, что "не бывает" и т.д.) - из публичных работ ЕПБ (на к-е Вы намекали) или из действительно тайных книг, неизвестных публике Но... Будучи высказанными на публичном форуме, Ваши слова тут же подпали под свое же действие - т.е. перестали выражать какую-либо оккультную истину (то же, кстати, писала и ЕПБ о ТД и др. своих книгах)

...либо Ваша фраза изначально не выражала никакого оккультного знания, а потому была изначально бессмысленным (irrelevant) аргументом в данной дискуссии

САРВА МАНГАЛАМ!

[ninniku]

Сообщение от rodnoy

Djay, я тоже обратил внимание на этот Ваш логический ляп, но Сова меня опередил с вопросом

Вы сказали: "В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так."

Я слегка усилю его тезис: в данном случае даже не столь важно, откуда Вы взяли это знание (ну, что "не бывает" и т.д.) - из публичных работ ЕПБ (на к-е Вы намекали) или из действительно тайных книг, неизвестных публике Но... Будучи высказанными на публичном форуме, Ваши слова тут же подпали под свое же действие - т.е. перестали выражать какую-либо оккультную истину (то же, кстати, писала и ЕПБ о ТД и др. своих книгах)

...либо Ваша фраза изначально не выражала никакого оккультного знания, а потому была изначально бессмысленным (irrelevant) аргументом в данной дискуссии

САРВА МАНГАЛАМ!

Вот эти самые слова: "В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так." не более чем вольный пересказ аналогичных по смыслу слов Блаватской. О которых кстати вы и упомянули.
Эти слова Джай:
А) ни словом не указывают на наличие или отсутствие у Джай оккультных знаний, а выражают общее аксиоматическое для изучающих оккультные науки утверждение, что оккультные истины и знания не передаются в печатном слове, а постигаются иными способами.
Б) эти слова, как аргумент в споре, лишь напоминают всем беседующим об этой простой для понимания проблеме - СОКРОВЕННОЕ всегда остается сокровенным, даже если и находит свое словесное оформление. А потому буквальное понимание сокровенных текстов плодит лишь заблуждения и потому СПОР БЕССМЫСЛЕННЫЙ.
ИМХо вполне уместный аргумент для подобного рода странных дискуссий...

[абрикос]

Сообщение от Djay

В оккультизме не бывает конкретных знаний для всех, кто только может взять и прочитать. Это было бы слишком просто, и это не так. Знания не извлекаются просто из чужих дневников, банальным умственным анализом, а зарабатываются в процессе собственной жизни.

Джай они даже запутались в твоей ясной формулировке...
1.

1960 г. Дек. 30. (М. А. Й.). Теоретическое знание не действенно, ибо отложений в Чаше оно не дает. Знание же, приобретенное опытным путем, становится частью познающего духа и остается с ним навсегда.

2.

1959 г. 317. (Окт. 12). Знание, идущее через мозг, требует внешних обоснований. Знание, идущее через сердце, получается непосредственно, и человек просто знает, не зная, почему и как.

3.

1966 г. 232. (Апр. 5). Широта и размах Учения Жизни таковы, что могут удовлетворить каждое сознание, устремленное к Свету. Не все может быть выдано на печатных страницах. Сокровенное не выдается. Тайное знание передается из уст в уста. Кроме того, положения Учения представляют собою как бы наметку, или начало, которое можно развивать по направлениям, созвучным духу. Учение представляет собою аспект Беспредельности, а Беспредельность нельзя ограничить ничем. Узкая тропа жизни приводит к космическим путям. Многое сказано между строк, и чуткое сердце воспринимает свободно. Поэтому при наличии устремления Учение можно читать много раз и каждый раз находить нечто новое. Сознание растет, расширяется понимание, и то, что раньше оставалось незамеченным, уже не проходит мимо. Разные настроения, разные часы утра, вечера и дня дают разное освещение. И когда Учение читается десятилетиями, угол зрения меняется, освещая с другой стороны то, что казалось хорошо известным. Спиральное чтение, то есть чтение книг Учения в последовательном порядке, позволяет сознанию расширяться в законной последовательности и дает много больше, чем чтение беспорядочное. Не возбраняется при таком чтении брать дополнительно еще одну, наиболее звучащую в данный момент, книгу Учения и взять из нее то, что наиболее прочно и длительно закреплено в сознании и что останется с человеком, когда он освободится от тела. Утешение в том, что доступ в хранилища знания возможен и в Мире Надземном. Доступ к знанию открыт для хотящих его.