Реинкарнация вне времени ?

[Kim K.]

Сообщение от ~Л~

пусть движутся.Они мне не мешают...

Хм... это-то ясно)) Вопрос вообще-то немного другой у меня возник -- а какими доводами Монро подтверждает свое предположение?

[DEI]

Сообщение от Kim K.

-- а какими доводами Монро подтверждает свое предположение?

~Л~ говорит, что ему скорее важна сама идея, а не автор.

Монро опирается только на свой опыт, свои восприятия. А были ли у него и вправду однозначные указания по вопросу ? Если да, то в последней книге "Окончательное путешествие". Но там скорее речь идет о возможности встретиться с образами своих прошлых воплощений в астрале. Но это возможно и вне сложных представлений о времени ! Образы всего хранятся как в Астрале, Акаше, так и в человеческом Эго, о котором он и повествует, как хранилище и соборном опыте человеческой души. Где каждое отдельное воплощение-личность реально существуют, обмениваются между собой опытом и действуют сообща как коллектив внутри нас , помогая нам, посылая на выручку отдельные части своего коллектива в трудные моменты. В-общем-то, близкая эзотерике доктрина о помощи Высшего Эго воплощенной личности.

Наглядное и образное представление этой доктрины. Не скажу, что идеальное.
А найдутся ли у него цитаты по вопросу - уже не суть важно для форума АЙ и Теософии.

~Л~ : мнение, на которое я мог бы опереться уже приводил- это доктрина иллюзорности времени ТД (ЕПБ). Ибо это - синтез исследований многих поколений знающих людей.
Но как только мы мыслим время протяженным - мы уже оставляем эту точку зрения...
В терминах сознания :
прошлое - восприятие и интерпретация текущей активности памяти (сознания и материи), настоящее - как фактор воли, и будущее - как результат активности сознания в настоящем.

Считаю, что категория времени вообще избыточна (логически), а в ее рамках подкатегория прошлого - тем более.
Однако, успехов в исследованиях !

С уважением,

[~Л~]

Сообщение от Kim K.

...а какими доводами Монро подтверждает свое предположение?

ну если довод того,что он сам может выходить из тела и путешествовать где захочет вам покажется убедительным...то вот он...

в книге приведен такой феномен как "посыл",т.е. один дух другому может передать прочувствованный опыт в одном посыле,который можно как бы "пережить",т.е.почувствовать те же переживания...тот же опыт.И в одном из этих посылов есть опыт воплощения в нелинейном времени на нашей планете.

[Dar]

Сообщение от ~Л~

ну если довод того,что он сам может выходить из тела и путешествовать где захочет вам покажется убедительным...то вот он...

в книге приведен такой феномен как "посыл",т.е. один дух другому может передать прочувствованный опыт в одном посыле,который можно как бы "пережить",т.е.почувствовать те же переживания...тот же опыт.И в одном из этих посылов есть опыт воплощения в нелинейном времени на нашей планете.

не думаю что с выходом из тела кто-нибудь будет спорить..
и с тем что вся информация хранится в пространстве то же..

представьте что вы ведете дневник..
находите и читаете запись за прошлый год..
допустим о том как съели эээ халву...
вы можете вспомнить вкус, переживания и т.д.
но от этого он у вас в желудке не появится..

так и с воплощениями..
можно вспомнить до мельчайших подробностей опыт прошлого воплощения,
но вспомнить это не значит родиться в прошлом..

[Migrant]

Наше сознание в латентной форме (то есть имеется потенциал и до него можно дорасти) способно быть не только в прошлом и будущем, но и рассматривать мир через призму других сущностей. И существа, населяющие тонкий мир, очень часто не только наблюдают за нами, но и такими методами помогают/мешают решать нам наши задачи.
Как это делается? Возможно вы увлекались в своей жизни, читая книги, рассматривая картины, погружаясь в мечты так глубоко, до такой степени, что не слышали обращения к вам, не замечали кипящей жизни вокруг вас. В эзотерике такое действие называется концентрацией. Раньше такому действию обучали в монастырях, ибо обычное сознание не всегда готово на искусственному сужение своего поля восприятия до такой тонкости. Это почти сон во время бодрствования. Но мастера, люди достаточно продвинутые в духовных практиках, уходят в своих медитиациях так глубоко, что это равносильно фактическому присутствию в любой точке времени. Пользуются ли они там физическим телом? Но зачем? Физическое тело только сковывает, ограничивает возможности. Для таких путешествий необходимо не просто астральное тело, а уплотнённый астрал, который можно сформировать и искусственно, и через жизнь. Лучше, если ваш уплотненный астрал создавала сама жизнь, духовные устремления.
Во время таких путешествий вы можете проходить сквозь стены, летать, во мгновение ока оказываться в любой пространственной точке. Более того, ваши способности и ваш разум способны будут менять некоторые события будущего. Но нельзя, к примеру, отменить такие глобальные явления, как Перестройку, Революцию и.т.д. Но вы можете на миллиметр отклонить полёт пули, поехать неожиданно по другой дороге, опоздать на самолёт, который потом терпит катастрофу... Более высокие сознания, т.е. Пророки, мне кажется, вообще ничего не меняют, ибо измененная линия - это кривой путь. Хотя их возможности, уверен, глобальны. Ведь изменить - не значит улучшить. Впрочем, я увлекся этикой существования в тонком мире. Там тоже не всё так просто. Вопрос же был о реинкарнации вне времени...
Вот теперь, спрошу вас, вы и дальше будете утверждать, что хорошо бы пожить... в эпоху царя Гороха? Вопрос прост: зачем? Вы можете, вернее способны при известном навыке, оказаться в любой точке времени и пространства. Причем в более выгодном положении, т.е. без нашего бренного тела.
Кстати, в фильме "Привидение", о котором говорится в теме "Киноторба", главный герой как раз и учится поведению, которое доступно для уплотненного астрала, но невозможно до тех пор, пока астрал ещё слаб. Он там банки из-под пива пинает, монетки двигает, бьёт по роже...
Американцы всегда в своем репертуаре, они из любого явления пытаются выжать максимум практической пользы для себя.

Заранее предупреждаю, что уплотнять астрал лучше всего не через упражнения, а через жизнь. Почему? Да потому что, не имея достаточно хорошего опыта в физическом мире, вы идёте неподготовленным в астральный мир, а там всё не так просто. Учителя, к примеру, предупреждают, что в эпоху Атлантиды были созданы очень сильные астральные чудовища. Если ученик достаточно разумный, он и через обычный сон, через многие другие жизненные перипетии уплотнит астрал настолько эффективно, что постепенно сможет естественным путём добиться уплотнённого астрала.

[Kim K.]

Сообщение от ~Л~

ну если довод того,что он сам может выходить из тела и путешествовать где захочет вам покажется убедительным...то вот он...

Я принимаю на веру вовсе не то, что он путешествует где захочет, а то, что он думает что путешествует где захочет (вполне возможно, видит какие-то картины, слышит какие-то звуки, получает какие-то тонко-тактильные ощущения).
Это неоспоримо.
Все остальное -- лишь его личные домыслы.

Т.е., я правильно вас понял, что нет НИ ОДНОГО объективного довода в пользу этой теории?

[atolic]

Я принимаю на веру вовсе не то, что он путешествует где захочет, а то, что он думает что путешествует где захочет ?

В Тибете лама из высокогорного селения посылает свое астральное тело , которое появляется перед другим ламой в низине и таким образом передает ему сообщение о том что необходимо направить лекарства к больному. Через некотрое время приходят люди с лекарством. И никто ничего "не думает" как вы выражаетесь. Т.Е. не считают это глюком своего собственного сознания. Они это делают реально.
Почему люди всегда по себе судят: если сам не видел и не могу-значит этого не существует. Интересный подход?

[Kim K.]

Существуют определенные законы на которых построен мир, непонимание и незнание подобных законов приводит к тому, что возникают спекуляции, подобные той, на которой Р.Монро строит свою теорию.
Прошлое возможно увидеть отпечатанным на скрижалях АСв., но воплотиться в нем, или повлиять на него невозможно. Почитайте, что говорят уважаемые вами ламы о прошлом.
Уже и ученые до доходят до понимания вопросов времени -- вспомните постулат Эйнштейна, что Пространство неотделимо от Времени, прежде чем упрекать меня. Когда вы найдете способ, как свернуть Пространство в не-Пространство (чего не происходит даже во время Маха-Паралай, потому что Пространство остается даже когда все остальное "исчезает"), тогда вы найдете и способ, как "воплотиться в прошлом".

[Юрий Ганков]

Как уже сказали выше никто не будет спорить о существовании внетелесного опыта и существовании Хроник Акаши, но я лично не уверен, что у всех без исключения есть доступ к Хроникам Акаши. Предположение, что мы можем встретить образы себя из прошлых воплощений тоже неприемлимо. Все воплощения проходит одна и та же душа и даеже если она хранит в памяти все самое важное из предыдущих воплощении и пользуеется этими знаниями/опытом в текущем воплощении на уровне интуиции, это не значит, что это существует в виде "толпы" образов в подсознании воплощенного. Вы представьте, эту толпу (если учесть колличества воплощений) в башке - крыша съедет точно... Мы все ходили в школу, по 270 дней, по несколько уроков в день, и запоминали пройденный материал, но это были мы - одни, а не сотни тысяч школьников в одной голове......

Монро верю только в плане внетелесного опыта, остальное (ИМХО) он высасывал из пальца для продолжения "банкета".

[Migrant]

По поводу всего этого есть книги по Космогонии. Есть Космогония, которая написана ЕИ, руокписи этой книги, как говорят, есть в МЦР, но они не доступны для широких масс. Из доступных и наиболее интересных - "Космогоническая концепция розенкрейцеров" Макса Генделя... О чём тут спорить?

[~Л~]

Какие могут быть тут доказательства.Да никаких.
И выглядит это очень невероятно.Вспоминается книга (и фильм) про путешествие в прошлое.Где раздавленная бабочка совершенно изменила дальнейший ход истории.Но сколько может быть ответвлений в будущем от наших поступков..? бесконечные вариации.
И тут есть страх ,что изменив свое прошлое мы не станем такими как мы есть сейчас.Это нас пугает ?

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

А в каких Высших Мирах нет времени, не подскажите? Совсем-совсем нет?
Время есть в том или ином виде во всех мирах (его нет там, где уже нет "миров", нет кармы, нет протяженности пространства), но его течение может существенно отличаться от привычного нам.

Отвечу коротко и потом опять пропаду надолго.

Время даже здесь в физ. мире относительно.

А в Высших Мирах нет лишь земного времени (видно и прошлое и будущее, процессы в сознании могут течь намного быстрее чем в земном мире), но остается закон причин и следствий, т.е. в роли времени могут выступать последовательности событий. Т.е. можно говорить о том, что сначала то, потом это и так вносить эквивалент времени.

[Michael]

Сообщение от ~Л~

Какие могут быть тут доказательства.Да никаких.
И выглядит это очень невероятно.

Зато опровержения вполне логичны.

Вспоминается книга (и фильм) про путешествие в прошлое.Где раздавленная бабочка совершенно изменила дальнейший ход истории.

Все именно так и было бы. Поэтому нельзя изменить прошлое. Иначе не существовал бы Узор причин и следствий, событий и т.п., был бы полный Хаос.

Но сколько может быть ответвлений в будущем от наших поступков..? бесконечные вариации.

Но реализуется лишь один вариант. Настоящее кем-то в литературе названо процессом превращения многовариантного будущего в одновариантное прошлое.

И тут есть страх ,что изменив свое прошлое мы не станем такими как мы есть сейчас.Это нас пугает ?

При чем тут страх когда разговор идет о невозможных вещах. Если чего-то сильно хочется, то это не говорит о том, что так оно и есть.

Даже в физике есть экспериментальное доказательство того, что время течет в одну сторону. (реакции с К-мезонами, насколько помню).

Касательно делимости духа - она появлятся на высоких ступенях духовного развития и не подразумевает "одновременные" воплощения.

[~Л~]

Сообщение от Michael

Касательно делимости духа - она появлятся на высоких ступенях духовного развития и не подразумевает "одновременные" воплощения.

Подобные заявления крайне недопустимы.
Ибо априори предполагают следующее :
Один дух выше другого.В таком случае есть два варианта :
1.Духи не бессмертны,они имеют время рождения.Что совершенно нелепо.

2. За бесконечную историю своего развития один дух достиг большего,а другой меньшего ,видимо у второго на развитие было меньше времени (меньшей бесконечности )

вообщем абсурд полный...

[Dar]

Сообщение от ~Л~

Подобные заявления крайне недопустимы.
Ибо априори предполагают следующее :
Один дух выше другого.В таком случае есть два варианта :
1.Духи не бессмертны,они имеют время рождения.Что совершенно нелепо.

2. За бесконечную историю своего развития один дух достиг большего,а другой меньшего ,видимо у второго на развитие было меньше времени (меньшей бесконечности )

вообщем абсурд полный...

А как из делимости духа вы сделали вывод об одинаковой скорости
развития всех духов?..

9.445. Учитель должен помнить, что каждый несет свою поклажу. Нельзя
уравнять всех. Нельзя требовать одной скорости, и нужно ободрить каждого
умеющего нести. ..

[Юрий Ганков]

Сообщение от Selen

…эх…не выдержала душа пилота…
Роберт Монро!... мой кумир…и какие-то шавки топчут его имя

Эй… вы.., уроды от эзотерики,… вы хоть книги его читали???

Selen, эта грубость никому, ничего не докажет, я читал одну книгу Монро "Путешествия вне тела", и уверяю вас, там нет ничего революционного или неизвестного. Сходите на сайт "крышелетчиков" и каждый из них вам накропает такую книгу, даже в более удобоваримой форме, где будет описан и астрал и ментал без всяких Локалов 1 и Локалов 2. У них там смесь Монро с Хрониками Риддика - мало не покажется..

Вопрос в теме о возможности реинкарнациив прошлое, если есть соображения - говорите....

[~Л~]

[quote=Dar;178408]А как из делимости духа вы сделали вывод об одинаковой скорости
развития всех духов?..

QUOTE]

Чтобы развиваться необходим какой то начальный этап.Какой начальный этап может быть у предвечного духа..?
Все духи равны и им не нужно развитие.
А воплощаясь дух выбирает ту или иную степень своего развития,это игра духа.
Но мы то говорим о жизни духа в развоплощенном виде,когда делимость доступна всем без исключения.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ~Л~

Чтобы развиваться необходим какой то начальный этап.Какой начальный этап может быть у предвечного духа..?
Все духи равны и им не нужно развитие.
А воплощаясь дух выбирает ту или иную степень своего развития,это игра духа.
Но мы то говорим о жизни духа в развоплощенном виде,когда делимость доступна всем без исключения.

Уточните пожалуйста понятия ДУХ и ДУША. Это разные вещи и хотелось бы понять что вы под этим понятием подразумеваете.

Как можно выбрать степень развития? Ее можно достигнуть наверное?

Все духи равны?????! В Вселенной нет равенства Душ по развитию да и Духов тоже. (ИМХО)

[Dar]

Сообщение от ~Л~

Все духи равны и им не нужно развитие.
А воплощаясь дух выбирает ту или иную степень своего развития,это игра духа.
Но мы то говорим о жизни духа в развоплощенном виде,когда делимость
доступна всем без исключения.

можно узнать откуда эта информация?...

[Wetlan]

Хорошая мысль - кристаллизация прошлого ... дополню - звездами.
Если свет звезд доходит до земли миллионами лет, то получается, что мы множество раз рождаемся именно в этом кристаллизованном рисунке прошлого.
Не застывшем, а живом, ведь свет летит и несет, а по пути собирает, информацию, дополняется ею. И так получается, что информация наших прошлых воплощений должна быть кристаллизована в том что мы видим на ночном небе.