Агни-Йога и Буддизм

[Dron.ru]

Сообщение от Юана

Аналогия неудачная, Дрон. И если Вы взглянете на суть вопроса объективно, то поймёте, почему.

Чужая точка зрения всегда очень субъективкая, но она иногда может быть объективной в той мере, в которой разделяет мою.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

К. я писала ранее уже о аналогии между любовью к человеку и простым видинем облика любимого и Любовью к В. что еще и выделить надо было?

Вы также писали о том, что сосредоточение в практике Агни-йоги предполагает сосредоточение исключительно на Владыке. Это Вы писали в противовес тому, когда Вам говорили о том, что сосредоточение развивается сначала сосредоточением на обычных предметах, а уж потом на Лике. Но когда уж и слова Рерих о том, что необходимы такие упражнения в сосредоточении на обычных вещах Вам привели, так Вы видимо решили так скажем "смыгчить" свою позицию?

Надцатый раз...Отделил сам Вл. передав слова о ненужности медитаций

В надцатый раз Матери Агни-Йоги и Владыка в Учении советуют практики, которые в традиции буддизма названы медитациями, а в Агни-йоге нет (хотя в некоторых письмах Рерих названы и также одобрены). Но толку об этом твердить, если Вы до сих пор, после исписывания и прочтения сотен страниц, не разобрались в том, что же такое в буддизме медитация и не хотите разбираться, упрямо трердя своё "фе"...

а я ж о чем, я и писала что Ким буддист..

Я тоже буддист, абрикос. И меня запишите в свой блокнотик.

но не тем Буддой который дал свое учение в Индии.

..
И что??? Какая разница??? Буддизм - это не учение веряее в одного в одного Будду - Готаму. До него приходили Будды и после него будут. Приход Майтрейи предсказан непосредственно Буддой Готамой. Все Будды проповедуют Дхарму, которая не является названием учения, данного только Готамой.

чем более я читаю по этой теме тем более прихожу к убеждению что Будда имено это и имел ввиду, а медитации даны были для большинсва из сострадания к человечеству...

В буддизме есть высокие практики (дзогчен, махамудра), но соваться к ним без предварительной подготовки, в том чсиле без развития умения концентрации и любви - просто опасно. Да, многие другие практики расчитывались на массу невежественных китайцев...

[Виктор А.]

Сообщение от Кайвасату

Хотел бы предупредить народ от занятий Дзеном. чтобы заниматься им, нужно сначала достигнуть определенного уровня. Весь Дзен построен на внезапном озарении (от услышанного звука, от случайной фразы и т.п.). Те кто не понимают сути надеются на легкость этого пути и проигрыают. А суть в том, что для того, чтобы такое "внезапное" озарени произошло, необходимо, чтобы человек имел внутренний багаж, чтобы "чудо" произошло нужно иметь накоплния, которые и "срезанируют". Без них все усилия тщетны.

Согласен. Дзен тоже не "кедровые орешки в сахаре"...

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

да у вас я вообще не в тему и ничего не обижаюсь А вы пофантазируйте, глядишь и свяжете...и то и другое

А... ну так Вы и сразу бы и сказали, что все Ваши тезисы строятся исключительно на Вашей фантазии...

не надо я против протаскивания в АЙ практик медитации...

Ай-ай, а то, что практика осознанности в буддизме тоже относится к медитации и Вам об этом говорилось, так это конечно Вас не волнует?!

по моему они имели ввиду что медитации для того чтобы стать буддой вообще не нужны...

Прогресс на лицо (судя по смайлу, не могу сказать "на лице") : Вы уже стали употреблять выражение "по-моему"

[Wetlan]

АЙ, ЛСМ, 130.
К кому же надлежит отнестись особо сурово? Конечно, к самому себе.
Как следует нести Учение? Наедине.
Как пройти между ханжеством и наглостью? Не ряды свидетелей, но лишь сам судья!
Каждый чтит свое достоинство, так же как каждый оценивает жемчужину своего сознания. (...)

131.
Качество совета. Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя самих. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на место пришедшего. В сознание его, как копья вонзается чуждое мышление. Эти трещины трудно излечимы, ибо такие советы бывают очень житейски применимы, но для выполнения требуют совсем другую ауру.

Конечно, вы уже запомнили, что соотношение аур к пространственному веществу дает качество следствия. Именно, не обьем, но цвет дает особый подход к действию. Обьем ауры даст напряжение поступку, но путь будет подсказан цветом. Так невозможно подставить в чужую группу цветов определенный способ действия. Случайное предопределение наносит смешение лучей и парализует волю. Немощь многих работников обьясняется смешением разнородных цветовых групп. (...)

а так же 132.
Не захлебнитесь многословием. В многословии теряется гибкость и находчивость. Многословие создает нарезку винта, и ничто новое не может пройти этим жерлом. (...)

[Юана]

Сообщение от Dron.ru

Чужая точка зрения всегда очень субъективкая, но она иногда может быть объективной в той мере, в которой разделяет мою.

Согласна. Потому и попросила взглянуть Вас объективно.
Плюс к этому настолько же объективно прислушаться к истинно золотым словам, которые Вы же сами ранее и озвучили

Дрон
Умение видеть заблуждения других и не видеть своих достигается путём концентрации на своей правоте.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Практикующему не дано знать что он практикует.

Они знают это благодаря наставлениям уже постигшего учителя. Учитель может помочь как подробным описанием, помогающим ученику убедиться в том, что он на верном пути, так и предварительным "прямым введением".

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

ого как бодренько...

Я уже привык к Вашим уходам от прямых вопросов. Остается надеятся, что Вы хотя бы задумаетесь над сказанным, а так же о том, что некоторые выводы сделают для себя читающие тему.

[Юана]

Н. РЕРИХ. «Алтай-Гималаи».
2 мая. Ясное утро. Приходят ламы поздравлять с праздником. Говорят: «Христос воскрес». А ну-ка, христианские служители, придете ли вы поздравить буддистов с их памятными днями?... Только знание без всяких предрассудков открывает новые возможности. И вчерашнее «случайное» становится в линию движения эволюции. А сегодняшнее «важное» оказывается часто просто случайным пережитком.
После индустриальных толков Вахрамей начинает мурлыкать напев на какой-то сказ. Разбираю: «А прими ты меня, пустыня тишайшая. А и как же принять тебя? Нет у меня, пустыни, палат и дворцов...» Знакомо. Сказ про Иоасафа.
«Знаешь ли, Вахрамей, о ком поешь? Ведь поешь про Будду. Ведь бодхисаттва — бодхисаттв переделано в Иоасаф»...

Вахрамей Семенович — кооператор и народный целитель, с которым Н. К. Рерих познакомился на Алтае при посещении Верхнего Уймона.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Странный аргумент, впрочем как всегда

Вы аргумент от предположения отличать умеете?

где я написала что я их усвоила?

А я разве утверждал, что Вы это утверждали???

[Юана]

Сообщение от Кайвасату

Буддизм - это не учение,верящее в одного Будду, - Готаму. До него приходили Будды и после него будут. Приход Майтрейи предсказан непосредственно Буддой Готамой.

Можно подтвердить словами самого Будды:

Я не первый Будда, который пришел на Землю, также не буду я последним. В должное время другой Будда восстанет в мире, Сокровенный, высшего озарения, одаренный мудростью, счастливый, вмещающий всю Вселенную, несравненный Вождь народов, Повелитель Дэв и смертных. Он откроет вам те же вечные истины, которые я преподал вам. Он установит свой Закон, преславный в его началах, преславный в его апофеозе и преславный у цели в духе и слове. Он возвестит праведную жизнь, совершенную и чистую, какую проповедую сейчас и я. Его ученики будут исчисляться тысячами, тогда как мои лишь сотнями». И спросил Ананда: «Как узнаем мы Его?» Благословенный сказал: «Имя Его будет Майтрейя».

[Юана]

Сообщение от абрикос

Странный аргумент, впрочем как всегда, где я написала что я их усвоила?, я всего лишь процитировала сказанное ЕИР, а она именно не советовала раннее усвоения основ браться за другие книги,

А Учение Будды, которое можно назвать Учением Сердца, Учением Жизни или
Живой (жизненной) Этики, к Основам не относится?
Вообще-то, это идёт вразрез с мыслями Е.И.Рерих (цитаты уже можно не приводить, их было более чем достаточно). Это не слишком самоуверенное заявление?
А ведь Великий Учитель синтезировал в своих формулах Заветы всех Учителей (это не Основы?), приходивших в мир до него из той же Твердыни Света.

[Dron.ru]

Сообщение от Юана

Согласна. Потому и попросила взглянуть Вас объективно.

Случай из жизни:
На семинаре по дифурам студент спрашивает проподавателя:
- А это уравнение вообще решается?
Тот задумался на минутку и говорит:
- Решается.
- Разве решается???
Тот ещё немного подумал и уверенно говорит:
- Ну да, точно решается.
- Не может быть!
- Чего вы ещё от меня хотите?? Я только что решил вам его двумя способами!

Так и в нашей беседе, вот взглянул я на ситуацию настолько объективно, насколько смог, а дальше то что? Каждый остался при своём объективном мнении.

[Юана]

Сообщение от Dron.ru

.. вот взглянул я на ситуацию настолько объективно, насколько смог, а дальше то что? Каждый остался при своём объективном мнении.

А дальше, скорее всего, ничего. Но, думаю, время разрулит всё правильно. Возможно, чьё-то мнение и поменяется.. Если будем смотреть всё-таки объективно..

[Кайвасату]

В Буддизме выделяют пять сил, оторые практикующий может использовать на пути.
Это пять сил, употребление которых способны очень сильно продвинуть ученика, сил, применять которые нужно как можно чаще
Это силы:
1) Сила намерения - самая главная и основная сила. Верно выбранная мотивация - ради блага всех живых существ.
2) Сила "белого зерна" или же сила подношений. Это и подношения божествам и раздача милостыни, иные благие деяния, приводящие к накаплению заслуг.
3) Сила привычки. Привычка - сильная вещь. Если мы будем что-то делать регулярно, то это входит в привычку и делается с гораздо большей легкостью. Если ввести в привычку верное поведение, а не дурное, то это значительно облегчит путь.
4) Сила умиротворения
5) Сила молитвы.

В Агни-оге мы находим аналоги этих сил. Некоторые по сути так и называются, а некоторые лишь по другому названы:
1) Сила намерения. Можно также назвать её силой Устремления.
2) Сила Жертвы.
3) Сила Ритма.
4) Сила спокойствия и невозмутимости.
5) Сила молитвы или же сила Мысли.

[Кайвасату]

Непривязанность к объектам чувственного восприятия - одна из основ практики Буддизма. Той же непривязанности учит нас агни-йога.

Почитание Иерархии, сознание единения, сознание соизмеримости, применение канона "Господом твоим" - всё это находит своё отражение в практике Буддизма. Причем, если судить по последователям Агни-йоги, представенным на форуме, то второе и четвертое положения буддистами реализуется даже более активно и усердно.

[Кайвасату]

Что могу с ходу вспомнить из того, что требует очищения...
Агни-йоге чужды такие существующие в современном Буддизме традиции (порожденные верой последователей и без которых, на мой взгляд, буддизм вполне мог бы обойтись) как простирания, материальные подношения божествам. Так же не разделяет Агни-йога веру в большую вероятность воплощения в животном царстве. Агни-йога допускает это лишь как редчайшее исключение и для очень грубых людей. Но все эти мелочи не вредят, а созданы с благими намерениями и имеют свои благие результаты (например страх воплотиться в животном царстве подстегивает к активной практике Дхармы еще в этой жизни), но все же являются надуманы и потому должны быть оставлены.
Так же Агни-йоге чужды долгие и изнуряющие медитации, требующие ухода в горы, сидения часами в одной позе, концнтрации с закрытыми глазами на каком-то объекте по несколько часов вподряд.

[Кайвасату]

Все три объекта прибежища в Буддизме находят свое отражение в Агни-йоге.
1) Будда - Будда Майтрейа
2) Дхарма - Учение Агни-йоги
3) Сангха - Община
В тантрическом буддизме к этим объектам добавляют Гуру. А Агни-йоге как тантрическом буддийском учении важность наличия непосредственного земного учителя также подчеркивается.

В почитании Иерархии последователи Агни-йоги могут пожалуй даже позавидовать буддистам, которые отслеживают и ведут учет последовательности смены учителей вплоть до Будды Шакьямуни ("линии приемственности").

Работа с чакрами и каналами в Буддизме производится под строгим контролем, наставлением и с разрешения духовного учителя.

[Кайвасату]

Что касается отрицания буддистами неизменного Атмана, то это весьма спорный вопрос даже в рамках самого буддизма. В этом смысле было бы целесообразно ознакомиться с трактатами Майтрейи, которые к большому сожалению по сегодняшний день для рускоязычного человека недоступны. Даже палийский канон преведен не полностью, а уж многие тексты махаяны и подавно. В частности к теме Атмана относится переданный Атише Майтрейей один из пяти его трактатов (ни одни не переведен на русский) "Махаянасутраланкара" («Украшение из сутр Махаяны»). Его описывают следующим образом: "весьма своеобразный текст, сближающийся по основной тенденции с доктриной Татхагатагарбхи. Знаменит тем, что в нем истинная реальность как она есть описывается в таких нехарактерных для буддизма терминах, как Великое Я (махатман), Высшее Я (параматман) и Чистое Я (шуддхатман)".

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

В Агни-йоге мы находим их аналоги этих сил.

Спасибо Кайвасату.
Наконец-то появилось что-то существенное для сравнения.