Сотрудничество с МЦР как метод йоги

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

А Вы уверены, что какой-либо вождь будет "милым" для всех? Ведь на всех всё равно не угодишь?

Я это понимаю. Тем ни менее есть некий минимум, по которому к нему не должно быть претензий. Есть такое превосходное произведение "Напутствие вождю". Вот если бы вождь соблюдал советы, предусмотренные там, то этоо бы вполне хватило. Там, кстати, и про сотрудничество есть: что это и на каких принципах должно строится....

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Поэтому не стоит утверждать, что МЦР мешает кому-либо на их духовном пути, как это Вы делали выше.

Где я такое утверждал? Истинному йогу ничто не помеха.
Просто Вы говорили, что мол саморазвитие не касается никак и не затрагивает МЦР, а я лишь хотел возразить то, что сферы деятельности и интересов вполне могут пересекаться...

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Ну вот, этот "срез" мнений здесь и оказался оппозиционным к МЦР.

И что? У форума нет официального мнения, как я уже говорил.
А признавать всё неугодное ересью, вместо того, чтобы вступить в диалог и поискать продуктивную критику для работы над собой - это, на мой взгляд, очень близко к методу тоталитарных сект и вселенских соборов...Итог мы знаем...

А в других местах есть и другой срез.

Интересон было бы знать, что это за места и много ли их в процентном отношении. Я имею в виду среди именно независимых объединений и организаций.

Нет. Это глубоко субъективная данность.

Существование таких субъективных мнений - это объективная данность.

Можно из кожи вон лезть, только чтобы облегчить ношу Владыки.

Интересно, а Вы полагаете, что МЦР что-то подобное делает? Сразу скажу, что лично я так не полагаю.

А можно, прочитав книги Учения, ждать от Владыки какие-то дары и блага.

Нет, нельзя, ведь это будет понятно из прочитанного.

Поэтому, можете с МЦР дружить в одностороннем порядке, а можете идти своей дорогой.

Я-то давно выбрал последнее и во многом как раз в виду первого. Сотрудничество односторонним не бывает, так же как и с неравноправием сторон, дружбы односторонней тоже. А Вы и сами согласились, что дружить можно с МЦР только в одностороннем порядке. Да и не только Вы. Раньше уже обсуждали на форуме эту тему и сторонники МЦР по сути высказывали мнение о том, что сотрудничество с МЦР и должно заключаться по сути в подчинении ему....

Это неправда. В моём лице Вы имеете живой пример. Мне отвечали, и неоднократно. Хоть и идей никаких не предлагал.
Если Вы обратитесь по делу, то думаю и Вам ответят

Ну вот, например,.я обращался к ним с предложением участвовать в каталоге-рейтигне ресурсов, посвященных Агни-йоге. Собственно от них ничего делать-то и не требовалось. Рейтинг совершенно
не построен на какой-то анти-МЦР-ской позиции, его замысел и принципы открыто были изложены и доведены до МЦР. Никакого ответа я не удостоился. Никаких объективных причин для подобного игнора со стороны МЦР я, честно говоря, не вижу...Может быть Вы видите?

Но если есть хорошая идея, то нужно её воплощать самому. Искать для этого соратников, помощников, друзей и т.п...

Так и поступаем.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Да ну?
Вот Вы же сами себе это и позволяете. Вот Вы уже сомневаетесь в его разборчивости и говорите :

Это Махатма Л. такой неразборчивый? Не смешите!

Я так и знал, что Вы за это зацепитесь. Тем ни менее я говорю по фактам. Эта тема тогда не получила поддержки, идею поддержали лишь единицы. А то, что я имел в виду, я уже объяснил на мой взгляд достаточно полно. И никакого умаления С.Н. я тут не вижу.

В деле передачи такого Великого Наследия нужен прежде всего "меткий глаз".

Эх, что ж Вас тогда не было - ему посоветовать...

Неужели Вы и впрямь полагаете, что при всей своей "излишней доброте", он мог передать Наследие своих родителей не в те руки?

Ну.. те - не те.. сложно сказать. Думаю, что если бы Шапошникова занималась только переданным ей наследством, то никаких вопросов бы и не возникало....Да и даже после изменения своего мнения о Шапошниковой С.Н.Рерих всё же решил оставить всё в её руках и ничего не менять...

[Musiqum]

Уважаемый Кайвасату!
Я вам уже всё сказал. И так как, Вы мои слова всё равно понимаете по-своему, то мне больше добавить нечего. Извините.
Я не хочу Вас в чём-то переубеждать.

[абрикос]

Сообщение от Musiqum
Ну вот, этот "срез" мнений здесь и оказался оппозиционным к МЦР.

Факт.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

И так как, Вы мои слова всё равно понимаете по-своему, то мне больше добавить нечего. Извините.

Ну и слава богу... Все слова всех понимают по-своему - это не новость и не секрет, но только Вы умудрились мои слова не только понимать не верно, но еще и дописывать...

Я не хочу Вас в чём-то переубеждать.

Переубедить кого-то в чем-то невозможно в принципе. Человек может только сам изменить своё мнение, хоть и на основании каких-то новых фактов. А Вы же в теме, как я полагаю, не старались убедить меня, но старались убедить других, в том числе в ложности моей позиции..
Ну, коли устали, так и ладно..я тоже в этом диалоге особо продуктивного ничего не вижу...

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Факт.

Выводы?

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Ну вот, например,.я обращался к ним с предложением участвовать в каталоге-рейтигне ресурсов, посвященных Агни-йоге. ...

А какой в этом смысл? Вы можете просто и доходчиво объяснить - зачем МЦР это нужно?

[Vitaly]

Что-бы участвовать в каталоге-рейтинге http://www.agni-yoga.net/Top100/ нужно хотя-бы для начала видель весь код, который выполняется на странице, а так как этого никто не знает, поэтому не известно что оно там считает.
Может оно там конфиденциальную информацию о посетителях сайта собирает?
А нужно сайту МЦР чтобы у его посетителей "черная лошадка" бегала?
Правильно - не нужно!

И не известно как админ этого счетчика поступает с полученной информацией!
Никакой ответственности и заявлений о конфиденциальности нет.

Я его также себе не ставил )))

Если и участвовать в рейтингах - так лучше в Гугле, Яндексе, Рамблере, и других каталогах, которые ни чем не ограничены, и у которых все правильно сделано.

[Альдебаран]

Сообщение от Djay

http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=63

Да это нормально, Джай. Не будьте ханжой. Елена Петровна еще и курила как паровоз. Не будете же Вы теперь и это в ней оправдывать? Небольшие недостатки ее характера были также озвучены Махатмами. Поймите меня правильно, я на них не акцентируюсь, скорее готов закрыть глаза, в силу благодарности за величие ее души. Но они были, бессмысленно говорить что нет. При этом, в целом Елена Петровна по уровню развития большинства качеств своего характра обштопает нас всех вместе взятых. Не говоря уже о ее беззаветной преданности Учителям.
Да, но при этом она еще и курила и иногда преувеличивала, на что Шапошникова, как ученый и обратила внимание.
Почитал и отрывок книги Шапошниковой, и рецензию Люфта (ноги то конечно от этого Девадатты современности растут и здесь, почему я не удивляюсь?)
Рекоммендую ознакомиться вот с этим ответом: http://www.roerichs.com/Publications/Luft/EPB.htm

Кому то конечно сложно придется, это бесспорно. Но ребят, вместить то все равно придется. Да, может человек быть величайшим деятелем 19 века, может быть вестником Махатм, но при этом будет курить и порой фантазировать.
„… ЕПБ — она обладала совершенно чудесными и исключительными дарованиями. Вместе с тем у нее было множество явных личных недостатков, но и в том виде, как она была, не было никого из живущих, кто мог бы сравниться с ней по степени пригодности для этой работы“; „Ее импульсивная натура… постоянно готова вынести ее за пределы истины в область преувеличения“; „Совершенно вне всякого сомнения, что она вообще склонна к преувеличению, и когда заходит речь о „раздувании величия“ тех, ради кого она существует, то тут ее энтузиазм не знает предела…“ это бы значило именно то, что и сказала Шапошникова и не более. При этом даже ЛВШ в книге признала, насколько авторитет Блаватской был для нее выше, чем знание как ученого.

РЕБЯТ, ПОКА ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ПОНЯТЬ, ЧТО ЕПБ БЫЛА НЕ ИДЕАЛЬНА, НО В ТОЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ ОНА В СОТНИ РАЗ ЛУЧШЕ КАЖДОГО ИЗ НАС, И ИМЕННО ПОЭТОМУ БЫЛА ВЫБРАНА МАХАТМАМИ ДЛЯ ВЕЛИКОЙ МИССИИ, ВЫ НЕ УДОСУЖИТЕСЬ ВЗГЛЯНУТЬ НА САМИХ СЕБЯ И СПРОСИТЬ: "О БОЖЕ, А КТО ЖЕ ТОГДА Я, ЕСЛИ ДАЖЕ ЕПБ ИНОГДА ДЕЛАЛА ЧТО-ТО НЕ СОВСЕМ ТАК?"
ВЫ ТАК И БУДЕТЕ ВСЮ СВОЮ ГОРЕЧЬ ИЗЛИВАТЬ НА БЕДНУЮ ЛВШ, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ МУЧИТЬ И ПЫТАТЬ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ, ПЫТАЯСЬ ИСПРАВИТЬСЯ. ТАК И БУДЕТЕ ТОПТАТЬСЯ НА ОДНОМ МЕСТЕ И ВИНИТЬ ВО ВСЕМ ЦЕРКОВНЫЙ МЦР. НО С МЕСТА ТАК И НЕ СДВИНЕТЕСЬ.

[Djay]

Сообщение от Альдебаран

Да это нормально, Джай. Не будьте ханжой. Елена Петровна еще и курила как паровоз

С Вами все ясно, Альдебаран. И дальше приведеных предложений читать не стала. Тем более, Ваши громкие выкрики в конце.
Весь Ваш пост - очередной банальный перевод стрелок с некого обиженого ангела на известную грешницу-Блаватскую. Если я скажу, что подобное мнение для меня не стоит выеденого гроша, или ломаного яйца - то это будет очень мягкое выражение. Таких как Вы хватает на всех эзотерических ресурсах, тех кому до сих пор Блаватская и ее редкая, творческая и талантливая натура, стоит поперек горла. И которые при любом удобном и неудобном случае стараются кинуть, ну хоть мелкий комочек грязючки в ее адрес. Добавив при этом, для приличия пару-тройку хвалебных отзывов, которые заканчиваются неизменным: "но при всем, при этом она..."
Обычная реакция респектабельной серости на яркий, ослепительный свет.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Да, может человек быть величайшим деятелем 19 века, может быть вестником Махатм, но при этом будет курить и порой фантазировать.

Сообщение от Альдебаран

ЕПБ БЫЛА НЕ ИДЕАЛЬНА, НО В ТОЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ ОНА В СОТНИ РАЗ ЛУЧШЕ КАЖДОГО ИЗ НАС, И ИМЕННО ПОЭТОМУ БЫЛА ВЫБРАНА МАХАТМАМИ ДЛЯ ВЕЛИКОЙ МИССИИ

Именно поэтому не стОит концентрироваться на недостатках людей, тем более Великих.

Мог бы привести еще один пример Великого Служителя Света, которому, по преданию, вообще пришлось преодолевать в себе серьезный порок - преподобный Антоний.

Сугубо имхо: свойство Светлой личности - неустанно менять себя к лучшему и самоотверженно трудиться на Общее Благо, независимо от исходного набора личных качеств.

[Vitaly]

Очень ценная и по теме, фраза С.Н.Рериха

Николай Константинович всегда считал, что чем бы мы ни занимались, какие бы у нас ни были интересы и мысли, главным было, есть и всегда останется — изучение и понимание Человека как такового. Николаю Константиновичу и Елене Ивановне в жизни удалось (или посчастливилось, может быть) встретиться с людьми выдающимися, исключительными, которые уже прошли часть этого Великого Пути и самим своим существованием могли дать свидетельство того, чем может стать человек, если он переродит свою жизнь и пойдет высокими духовными путями. Так что у моих родителей был живой контакт с более совершенной жизнью, с более совершенными людьми, которые всегда были и есть на нашей Земле. Но найти их может только тот, кого они сами хотят видеть...

Живая эта тропа... живет, существует. Просто нужно, расширяя сознание, подыматься по лестнице совершенствования...

Потому, дорогие друзья, давайте будем стремиться к этому, будем строить живой мост между нами и теми, которые продвинулись дальше. Будем строить прекрасную жизнь.

И я вам скажу, что лучший дар, который вы можете принести Человечеству, — это улучшить себя, стать лучшими людьми. И улучшенное пространство вокруг нас станет даром для других, сделает лучше тех, кто будет рядом...

Прошу обратить внимание на выделенное

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Может я и догадываюсь, но в данном случае, в отношении МЦР мне хотелось бы услышать о конкретных примерах и формах сотрудничества.

Кайвасату, я не уполномочен здесь оправдываться за МЦР и выступать от его имени) Если вы хотите знать о том, о чем вы говорите, то проявите инициативу сами) С уважением...

[paritratar]

Сообщение от студент

Только конкретные примеры, и не прошлого, а настоящего могут расставить все точки над "і".

я не слежу за этой темой и удивлен, что разговор идет просто в размытом виде без конкретики. как же можно что-то выяснить, когда нет последней?) Убежден, что реверанс в сторону друг друга должны сделать обе стороны: и те кто за и те кто против. Да и давайте подумаем против чего? Против призыва С.Н.Рериха о сотрудничестве и ориентации на центр? Или за культурную деятельность без привязки к центру? Ну тогда не нужно называться рериховской организацией. Как говорится назвался груздем, полезай в кузов. Имя Рериха нужно уметь нести. Об этом нужно знать и всегда помнить. Подумаем о том, как МЦР несет данное ему поручение и сколько темных мохнатых рук хотят помешать этому Поручению. И даже казалось бы неплохие люди, но тоже всячески мешают в этом с наущения все той же темноты, иначе скажем невежества. Нужно, очень нужно подумать как нести Имя Рерихов и их Дело как осуществлять и не заниматься словоблудием и беспочвенным критиканством, а всячески стремится к свету.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А какой в этом смысл? Вы можете просто и доходчиво объяснить - зачем МЦР это нужно?

Зачем это нужно, я ясно, просто и доходчиво изложил в обращении и на сайте, где оно до сих пор и находится. Видимо МЦР не интересует не только сотрудничество, но и даже нахождение в одном списке с органиациями, изучающими и продвигающими Агни-йогу, а видимо интересуют только организации им подчинённые...

[Кайвасату]

Сообщение от Vitaly

Что-бы участвовать в каталоге-рейтинге http://www.agni-yoga.net/Top100/ нужно хотя-бы для начала видель весь код, который выполняется на странице, а так как этого никто не знает, поэтому не известно что оно там считает.
Может оно там конфиденциальную информацию о посетителях сайта собирает?
А нужно сайту МЦР чтобы у его посетителей "черная лошадка" бегала?
Правильно - не нужно!

Вы сейчас говорите полный бред. Такие вещи можно спросить и вообще они довольно легко проверяются. Сразу видно, что Вы в этом плохо разбираетесь.

PS К слову личную информацию в коммерческих целях используют именно фирмы вроде google и это сейчас довольно известно.

PPS К слову интересно, как после того, как я привел личный пример игнора МЦР, то не найдя объяктивных причин игнора (ведь можно было бы и просто вежливо отказаться, даже без объяснения причин), стали переводить тему в русло "а зачем это надо" и "а мало ли что"...

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Совершенно вне всякого сомнения, что она вообще склонна к преувеличению, и когда заходит речь о „раздувании величия“ тех, ради кого она существует, то тут ее энтузиазм не знает предела…“ это бы значило именно то, что и сказала Шапошникова и не более.

Нет, дорогой Альдебаран, именно более. Речь не о том, преувеличивала ли Блаватская (Вы всё верно говорите - недостатков у неё хватало, но всё покрывалось её миссией. К слову в случае Шапошниковой, на мой взгляд, её миссия не покрывает её недостатков), а именно в том, как об этом писала Шапошникова - с каким осуждением. Вот именно об этом шла речь, о чем я уже замечал в теме...

[Кайвасату]

Сообщение от Vitaly

Очень ценная и по теме, фраза С.Н.Рериха

Это сейчас что было? Незаметное омахатмивание Шапошниковой?