Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но литературно нужно именно "пiдсрачник". Вы действительно не понимаете о чем речь?

Я живу в Украине, и мне это не нужно. А "о чем речь" в ваших интерпретациях, я вполне понимаю, но не разделяю. Это понятно?

Сообщение от Владимир Чернявский

Расскажите, что было то? Точно было обязательное изучение украинского в Крыму, где на украинском вообще никто не разговаривал. Вот это было.

Думаю, что это было нормально, т.к. Крым был в составе Украины. А то ведь имеем здесь пример Хелены, которая ни сама украинского не знает, ни детям не дает узнать и страшно этим гордится. Проживая в Украине давненько. Это неправильно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Метафоры - красивая штука. Но не всегда соответствуют действительности. Вы не думали, что если не "кричать" и "дергаться", то маятник сам по себе в обратную сторону не полетит, а застрянет как в Прибалтике на лишении прав по национальному и культурному маркеру?

Я думала и думаю, что нужно говорить, а не кричать. По любому поводу. Вы же предлагаете кричать о том, что Вам близко, а крики противоположные - осуждаете. Я стараюсь найти точку равновесия. Простой пример - Вам не нравится инфа с сайтов нациков. Да, там много странного. Но не менее странные для меня сообщения известного форумчанина, весьма активного в данной теме, о том, что Украины вообще нет, и все тут русские, кроме зловредных бандеровцев.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Я живу в Украине, и мне это не нужно.

Сообщение от Djay

А то ведь имеем здесь пример Хелены, которая ни сама украинского не знает, ни детям не дает узнать и страшно этим гордится. Проживая в Украине давненько. Это неправильно.

Вы уж определитесь нужен Вам украинский язык или нет.

Сообщение от Djay

Я думала и думаю, что нужно говорить, а не кричать.

Ни разу не встречал, чтобы Вы что-то по собственной инициативе говорили против давления на русский язык/культуру на Украине. В основном встречаю либо одобрение/оправдание, либо разговоры о том, что "все нормально" и "вы все врете".

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Похоже, что с источником Ваших убеждений мы разобрались

замечательно!

но по сути обоснованные возражения на утверждения рассекреченного анонима есть?

я пока не встречал. если найдёте - дайте знать, пожалуйста.
------------
теперь о помянутом _Московском койне_.

цитата взята с сайта

https://studme.org/126603/literatura...tsiya_moskovii

если он не релевантный - также дайте знать, пожалуйста.

Московское койне отличается от киевского своими функциями, значением для образования языка великорусской народности. При этом если сведения о киевском койне являются довольно неопределенными, то о московском койне писали и историки, и литературоведы, и лингвисты. Господствующее положение в формировании московского койне занимали ростовские и суздальские говоры, т. е. диалекты, носители которых населяли междуречье Оки и Волги. Довольно заметный вклад в становление московского койне внесли новгородские и псковские говоры, чуть позднее — рязанские и тульские. Несомненное влияние на московское койне оказали тюркские диалекты. Все эти языковые стихии и сформировали московские говоры, по происхождению крестьянские, а также городское просторечие, с входящими в него «языками» средних и «подлых» сословий, и разговорную речь московской знати, т. е. определили становление московского койне.

:-)

[Алекс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Украинцы говорят на украинском, немцы на немецком, а русские на российском?

Интересно), а белорусы говорят (в свободное от национального языка))) на русском, или российском)?) Наверное, стоит задуматься)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

замечательно!

но по сути обоснованные возражения на утверждения рассекреченного анонима есть?

А почему Вы считаете, что кто-то должен бежать и опровергать бред белорусского фантаста-националиста-русофоба, в опусах которого нет ни одной релевантной ссылки? Основную проблему я вижу в том, что эта ахинея без масла ложится в мозги некой части публики и потом все это работает на разделение и ненависть между народами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс

Интересно), а белорусы говорят (в свободное от национального языка))) на русском, или российском)?) Наверное, стоит задуматься)

Словарь на белорусский переводит "русский" как "руская", на украинский - "російська"
Похоже, что белорусы не считают, что московиты украли у них название языка.

[valttp]

:-)

только-что выясниснил у очевидца.
поляки ругаются русским матом главным образом и чуть своего.
заразная штука, оказывается.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

поляки ругаются русским матом главным образом и чуть своего.

А... ну это, видимо, они напрямую у финнов переняли

правда финны об этом не догадываются

и еще свой придумали.

P.s. Где-то в конце 80-х довелось мне ехать в Польшу на шахматный турнир. И что заметило мое детское сознание, в какой-то момент уже на Западной Украине я стал часто слышать ругательство "курва", а в Польше - повсеместно.

[valttp]

:-)

итак, если снести пену обмена несущественными репликами и вернуться к основам, то,

то что теперь называют русским языком суть композиция

- церковно-славянского (староболгарского)
- московского койне (условно славянского)
- и замечательной творческой работы Ломоносова и Карамзина, а также Пушкина и прочих знаменитостей в области литературы.


а украинский как был украинским, так и остался.

:-)

------------------

прошу простить за опечатки и пропуски в словах в моих репликах.
у меня барахлит спелл-чекер. а вычитывать не успеваю.

[Эвиза]

valttp, а вот том, что случилось с Украиной в последние годы виноват русский язык, российский язык, московский или русский мат? Или они все вместе виноваты?
Или Вам хочется найти оправдание тому, почему так прессуют русский?
В чём смысл Ваших языковых поисков?

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

P.s. Где-то в конце 80-х довелось мне ехать в Польшу на шахматный турнир. И что заметило мое детское сознание, в какой-то момент уже на Западной Украине я стал часто слышать ругательство "курва", а в Польше - повсеместно.

Нам же сказали, что поляки от русских заразились ругаться непотребными словами.
Хотя, курва (польск. kurwa) — наиболее часто используемый польский вульгаризм.
Я это слово в России очень редко слышала.
Но, всё равно.
Если поляки ругаются, то это другое. Это совсем не то, что у русских.
Это мы просто не понимаем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

а украинский как был украинским, так и остался.

Как же так? Неужели язык за сотни лет не претерпел изменений? Не подвергался ни влияниям, ни развитию?

[valttp]

Сообщение от Эвиза

valttp, а вот том, что случилось с Украиной в последние годы виноват русский язык, российский язык, московский или русский мат? Или они все вместе виноваты?
Или Вам хочется найти оправдание тому, почему так прессуют русский?
В чём смысл Ваших языковых поисков?

:-)

ну Вы ж знаете, что я редкий гость в этой теме, и практически отсутствую на этом форуме с 2007 года, если не ошибаюсь.

Живая Этика и Теософия Блаватской - мои безусловные приоритеты, но в этой философской области у меня уже давно нет достойных оппонентов, где можно было бы потягаться с равными.

в более приземлённых темах, как например эта, я принимаю участие только тогда, когда мне более нечем заняться в текущий момент. для разминки ума. и ... я всегда предпочитаю полезное для всех противостояние без жертв - лучший учитель но не для наблюдающих.
--------------

в украине поисходит то, что и должно происходить - я просто заинтересованный наблюдатель со своими симпатиями и специфической идиосинкразией к намеренной глупости и несознательному агрессивному невежеству, помятуя о том,что

насадить мудрость - невозможно.
можно насадить только глупость.

:-)

[Эвиза]

valttp, так Вы своими изысканиями помогаете мудрости или глупости?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы уж определитесь нужен Вам украинский язык или нет.

Что мне определяться? Это Вы, перетасовывая сказанные собеседником фразы, пытаетесь сделать "красивую мину...".
Мне не очень сложно привести то, что я сказала изначально, без Ваших купюр:

Сообщение от Владимир Чернявский
Но литературно нужно именно "пiдсрачник". Вы действительно не понимаете о чем речь?

Я живу в Украине, и мне это не нужно. А "о чем речь" в ваших интерпретациях, я вполне понимаю, но не разделяю. Это понятно?

Речь шла об одном слове, которое Вы притащили и выдаете за литературное. Именно об этом я сказала - "мне не нужно".

Думаете, что это так красиво и никому не заметно - что Вы творите, выдергивая из контекста фразу под свой смысл?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Что мне определяться? Это Вы, перетасовывая сказанные собеседником фразы, пытаетесь сделать "красивую мину...".
Мне не очень сложно привести то, что я сказала изначально, без Ваших купюр:

Речь шла об одном слове, которое Вы притащили и выдаете за литературное. Именно об этом я сказала - "мне не нужно".

Я так понял, что Вам это словно не нужно в украинском языке. Что же Вам тогда не нужно?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я так понял, что Вам это словно не нужно в украинском языке. Что же Вам тогда не нужно?

Не поняла вопроса.

[Эвиза]

valttp, давайте посмотрим, что ещё пишут про писателя, которого Вы здесь
цитировали.


"Господа,
В этом сообществе свидомиты регулярно вытаскивают на свет Божий творчество так называемого "Вадима Ростова". Оно обычно посвящено развенчанию москалей и их жалкой, ничтожной культуры".

Далее
"Кто такой Вадим Ростов или ляхам всё неймётся.

Так называется статья Бранко. В ней говорится: «Недавно имел честь общаться с великим "историком, генетиком, уфологом, антропологом, вампирологом, этнологом, швецом и жнецом, автором многих статей типа: "Откуда взялись Москали", "Нерусский русский язык" и т.д., жителем Минска, Вадимом Ростовым, он же Вадим Деружинский. Родился в 1965 г. в Ростове-на-Дону, детство провел в Чите и затем в Москве, с 1977 г. живет в Минске. Служил в войсках РВСН в Архангельской области, окончил Минский Государственный Педагогический Институт Иностранных языков, работал по специальности в Болгарии и затем пять лет работал советником Аналитического управления Исполнительного Секретариата СНГ в Минске. С 1998 г. и по настоящее время – главный редактор и соиздатель белорусской «Аналитической газеты «Секретные исследования». Автор ряда книг на темы непознанного и альтернативной истории.
В беседе, Вадим Деружинский раскрыл причины своего сознательного антимоскальства и свядомости".




Кстати, увидела какую интересную статью написал Деружинский.


Это он пишет для белорусских оппозиционеров:


Ростов Вадим. Загадки древнего герба «Погоня».

От 26 февраля 2011 года.

[valttp]

Сообщение от Эвиза

valttp, так Вы своими изысканиями помогаете мудрости или глупости?

:-)

нет.

я стараюсь рашатывать основания для глупости (бить и рушить предрассудки). результативность моих усилий в этой области почти нулевая. но я знаю причину и не огорчаюсь.

мудрости я ничем помочь не могу. она не нуждается в самой себе.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

я стараюсь рашатывать основания для глупости

В смысле в себе или в окружающих?