МОЯ ПОЗИЦИЯ

[ninniku]

МОЯ ПОЗИЦИЯ

Нас обвинили в создании на форуме секты 
Но как я вижу, непринятие Наставника и его наставляемых и всей этой идеологии Агни-йоги для избранных у каждого имеет свои причины. Мы не совпадаем в мотивах. Хотя итог общий.
Я предлагаю просто озвучить свои мотивы. Можно кратко, можно подробно, не важно.
Лучше выделить ГЛАВНОЕ.

У меня много вторичных мотивов такого непринятия. Они мне стали с течением этих месяцев просто омерзительны. Каждое их явление и клики бесконечно утомляют.
Но это все вторично.

В основе моего негативного отношения лежит другое. Я скажу об этом и понимаю, что многие со мной не согласятся. Но это полное ИМХО и я его никому не навязываю.

Итак.
В основе лежит одна Основа. Иерархия и непреложность ЕЁ УТВЕРЖДЕННОГО ЗВЕНА.
Для меня таковым был и остается МЦР и Людмила Васильевна Шапошникова.
Последний из известных нам Махатм – Махатма Любмоу (СНР) избрал её своей доверенной и отдал все необходимые указания о создании Общественной организации имени Рериха.
Это и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ ФОКУС ИЕРАРХИИ. Утвержденный Открыто, явлено, САМИМ МАХАТМОЙ.
С того момента, как я прочитал его письмо об ЛВШ у меня более никогда не было на этот счет сомнений.
МЦР – предмет главной заботы Махатм и Братства. Единственный ЯВЛЕННЫЙ МАГНИТ. К нему все наши устремления и забота. Это я понимаю как прямое Указание Махатм.
Других я не знаю и не думаю, что они будут. Все, что может быть, будет явлено через МЦР и ЛВШ. Другое не возможно, иначе Махатмы сами бы нарушили свой главный закон в таком явлении – Закон Явленного Фокуса и непреложности этого звена.
В этом вопросе я не допускаю допущений (внимание Дрона! )
И вот приходит молодой человек, являет свои слова о Послании Махатм МЦР, ничем и никем не подтвержденные, кроме его собственных заявлений. И его цель – перестройка всего РД и всей работы МЦР, который он называет «бесхребетным в борьбе за сознания», не имеющим связи с Махатмами и не имеющим … ничего! Это его слова.
Он пришел его спасти через этот форум в том числе.
И все! Если Махамты способны забросить без всяких оснований свое детище, созданное ИМИ самими, забыть о нем, не иметь возможности прямой связи или любой, какой нужно, с МЦР и ИХ Доверенной… а посылать для этого какого-то пацана, не озаботившись дать ему верительных объективных знаков…. То что же тогда это за строение и что это тогда за Махатмы?
Если бы они хотели это сделать, то сделали бы так, что никаких сомнений ни у кого бы не было и у ЛВШ, прежде всего. И Посланник пришел бы к Ней самой, лично, с надежными знаками и передал бы все, что необходимо. Так надежно! Так правильно и полностью соответствует Закону явленного Фокуса. Это БЕРЕЖНОЕ ДЕЙСТВИЕ! И Красивое.

Вместо этого, якобы, посылается пацан какой-то да ещё на форум?????!!!
Где тут красота? Разве это надежно? Разве такое может достичь цели?
Только треп, только слова недалекого человека! Самоутвержденного на роль Наставника всего Рериховского движения.
Вот это главная причина, по которой я никогда не приму ни одного посланца, приходящего таким образом.
Все действия пройдут только через МЦР. Это мое убеждение, основанное на…. Основах (внимание Дрона! )
Для меня это незыблемо!
Остальное вторично… больше имеет отношение к психологии и субъективному восприятию отсутствия ума, скорости мышления, бережности и наличию грубости, тупости, косности в выражении мыслей и т.д.
ВСЕ.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

МЦР – предмет главной заботы Махатм и Братства. Единственный ЯВЛЕННЫЙ МАГНИТ.

Ну это тоже очень смахивает на сектанство...

А вообще, почему именно МЦР, а не Ватикан, например? Христос ведь доже типа от Братства приходил... Рериховцы как-то странно считают себя пупом земли. Теософы судя по всему тоже себя так позиционируют. Но ведь есть куча других религиозных организаций, которые себя тоже так же позиционируют. Попытки организовать монополию на Истину видимо любимое занятие огромного количества представителей человечества. А может быть надо ширше смотреть?

Мне вот лично кажется, что как во время рождения Христа, фокус Иерархии находится в хлеву, а не там, где строятся гигантские храмы... и никому сие место неведомо кроме пастухов и трёх Волхвов...

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

и никому сие место неведомо кроме пастухов и трёх Волхвов...

Вы прозрели? Это о мл? как радостно слышать
А вообще моя позиция совпадает с позицией Ninniku

[Wetlan]

Абрикос, он не прозрел, он все это предвидел. И помоему, еще до того как вы "присоединились" (определились) своими позициями к ниннику.
Посему, он знал на что шел. И это было ему необходимо...возможно как воздух.

И вообще, интересно когда на форуме наступит стадия "пересыщения" противостояния крайностями. А ведь должна наступить.
Как никак, после того как желудок наполнен пищей, ему ничего другого не остается как приступить к перевариванию ее и усвоению организмом. Только вот, есть такая особенность, вредная - во время стресса человек не ошушает границу предела для поглощения пищи. Отсюда и переедание и все его последствия.

[Ирина2]

А моя позиция быть Ниннику в оппозиции - особенно касательно МЦР, но это совершенно не мешает нашему дружескому общению

[абрикос]

Сообщение от Ирина2

А моя позиция быть Ниннику в оппозиции - особенно касательно МЦР, но это совершенно не мешает нашему дружескому общению

А я? а меня забыли в оппозицию...

[абрикос]

Ну Ветлян наверное стадия пресыщения наступит только когда форум достигнет Вашей мудрости.... Как я Вашего прозрения...(как Вы когда-то изволили написать)

[Wetlan]

Вы ошибаетесь, Абрикос.
Я располагаю лишь личными наблюдениями и выводами, подтвержденными прожитой жизнью.
Но влипаю пока вс все и по разному. Мудростью это не назовешь.

На счет моего Прозрения вы что-то наабрикосили. Если дадите ссылку, постараюсь это недоразумение уладить более конкретными обьясненями.

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Вы прозрели? Это о мл? как радостно слышать
А вообще моя позиция совпадает с позицией Ninniku

Ну почему же обязательно об МЛ? У МЛ свои задачи, у пастухов и Волхвов свои... Просто я думаю, что все наши рассуждения от ума об этих материях мало что стоят... Кто-то выбирает себе фокус в МЦР, кто-то в Ватикане, кто-то в Лхасе, кто-то у МЛ... кто-то в хлеву, но таких очень мало, так как всем надо нечто чудесное... В мире множество мнений на этот счет, и все они чаще всего далеки от реальности... или наоборот, все отражают какую либо часть общей реальности...

[абрикос]

А почему не Лхаса, а почему не Ватикан, а почему не хлев, а почему не Петя, а почему не Вася? А почему не мл? Вот он и пришел...

[astral]

Сообщение от Редна Ли

Ну это тоже очень смахивает на сектанство...

А вообще, почему именно МЦР, а не Ватикан, например? Христос ведь доже типа от Братства приходил... Рериховцы как-то странно считают себя пупом земли. Теософы судя по всему тоже себя так позиционируют. Но ведь есть куча других религиозных организаций, которые себя тоже так же позиционируют. Попытки организовать монополию на Истину видимо любимое занятие огромного количества представителей человечества. А может быть надо ширше смотреть?

Мне вот лично кажется, что как во время рождения Христа, фокус Иерархии находится в хлеву, а не там, где строятся гигантские храмы... и никому сие место неведомо кроме пастухов и трёх Волхвов...

Ведь если бы это было бы всегда так, как хочет представить ninniku, то Франчия Ла Дью должна была бы продолжить дело ЕПБ и прийти в ТО, а Рерихии - само собой или в ТО или в организацию Храма. Интересно, что в калифорнию к последователям Франчии Ла Дью они и не поехали, а вот теософы Рерхов не признали и относились к ним примерно так же, как ninniku относится сейчас к МЛ.

Ясность мысли и правдивость утверждений никого не убеждает: всем нужны чудеса и знаки отличия. Но люди забыват, что никакие знаки отличия не уберегут их от явления предательства, потому что когда чедловек в своем собственном сердце не вместил смысл иерархии и Братства, не осознал смысл её послов, то никакие знаки отличия не дадут ему это вмещение.

Если даже он убедится в этом под давлением фактов и знаков и чудес, это приведёт лишь к фанатизму, потому что всегда убеждённость без вмещения - это фанатизм, а группа фанатиков - это секта, как и видно из положения дел на форуме. А потому, Братство не даёт знаков отличия своим послам, кроме Огня мысли - что бы не плодить сект и фанатиков. Это важно понимать.

Но даже если завтра МЛ придет в МЦР и принесет какое-то неопровержимое материальное доказательство своей причастности к Братству - то ему всё равно не поверят, обвинив в подделке и выгонят вон. Или что гораздо хуже - поверят и МЦР превратится в секту.

Только вмещение Мысли, трансформация мышления может дать прохождение по тонкой грани Сотрудничества с Иерархией. Сознание - вот лучший свидетель и судия. Опознал Вестника (вместил своим чувствознанием его необычность) - значит, годен к Сотрудничеству. Не узнал Вестника - значит, не годен. Другого не дано. Думаю, что именно по этой причине Братство предпочитает собирать вокруг своих Вестников тех, кто узнает их, тем самым покажет свою годность. Это лучше, чем плодить сеткы и фанатиков.

[Tef]

Сообщение от Onix

Такого слепого фанатизма и в православии не сыщешь!
МЦР единственный Фокус...Махатмы...Центр... Чушь полная. Это Вы сами себе придумали, чтобы почувствовать ореол своего величия "Я" или надоумил кто?
МЦР - это контора, управа, не более. Не вижу особых причин для поклонения и создания нового Ватикана или РПЦ на базе МЦР. Это Вам скажет любой здравомыслящий человек, знакомый с Учением..

Полагаю любой здравомыслящий человек,знакомый с Учением , не позволит себе грубости. И если не согласен с этой позицией , скажет - не согласен, потому что

1.
2
3.

или просто не согласен.

И вы показали себя не согласным с этой позицией грубияном.
А зачем? Уверена Вы умеете писать красиво.

[Onix]

Сообщение от Tef

Полагаю любой здравомыслящий человек,знакомый с Учением , не позволит себе грубости. И если не согласен с этой позицией , скажет - не согласен, потому что ...

Действительно, меня считают резковатым, но... Знаете, по пунктику отвечать, писать "простынь" на всю страницу в ответ на это послание - смысла не имеет. Потому и кратко выражаю свою мысль. Прошу извинить легко ранимые сознания за мою резковатость.
Да и автор сего повествовния "Моя позиция" - не ласков. Почему его не упрекнете?

[Бывший]

14 января 2007 г. в Непале быд низложен король Гьянендра. Маоисты вошли в состав парламента страны:
http://news.uaportal.com/pub/news/131126

Партизанское коммунистическое движение перекинулось на восток Индии. Июльские сообщения с.г.:
http://www.communist.ru/root/news/asdgd1969

Интересно, участвуют ли в этом Махатмы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

МЦР – предмет главной заботы Махатм и Братства. Единственный ЯВЛЕННЫЙ МАГНИТ.

Мне думается, что Махатмы выбирают и закладывают магниты в зависимости от целесообразности момента. История показывает, что эти магниты появляются, часто не там, где нам бы хотелось.

Та же история (причем очень не давняя) показывает, что навязывание тех или иных «фокусов», «учителей» и «наставников» приводит к плачевным результатам. Люди, которые этим занимаются – с одной стороны разрушают РД, а с другой – насилуют волю окружающих.

[adonis]

Моя позиция. Я знаком с многими группами, да и сам, было дело, читал лекции по АЙ. И вот мой вывод на сегодняшний день. Земным фокусом я допускаю МЦР (хотя фокусом не может быть организация, а только люди), но так же считаю приватизацию Знамени их ошибкой. Считаю, но не осуждаю и никогда не подпишусь ни под одним пасквилем. С Гор виднее пусть они и судят. Я хорошо отношусь ко всем Рериховским организациям, не зависимо от того принимают они МЦР или нет, принимают «Грани АЙ» или нет, принимают они Уранова или нет. Мне не понятны организации или группы которые под напором своего руководства делают врагов из читающих Уранова или из сторонников МЦР. Я нашёл «земной» фокус в своём Сердце и у меня нет претензий ни к одной организации, мне не нужен Руководитель, всё своё ношу с собой. При обретении индивидуального фокуса сразу становится видно вся нелепость попыток поиска фокуса вне себя. И в то же время понимаешь, что людям это, на их этапе развития, необходимо. Уж очень им не хочется принимать ответственность и самостоятельные решения. Философия мужика: «придёт барин и всё рассудит», трансформировалась в «придёт Учитель и скажет что делать, а уж я то тогда ....». Кто ищет, тот всегда найдёт. И вот приходит земной руководитель и говорит: МЦР – плохо, и все кивают головами, да, плохо. А вот это хорошо, и все кивают, да, мол, хорошо. А на утро, нет, всё таки это было плохо, и опять все согласны. Это суть большинства Рериховских групп. Немного лучше выглядят те, кто в этих группах читает доклады и лекции, у них хоть есть зачатки собственного творчества. Те же кто выпал из этих групп, по тем или иным причинам, или бросают АЙ, или становятся самоМыслящими. Лже-учитель или считающий себя таковым будет стараться всеми силами укреплять свою группу, расширять её, это необходимо его самости. При этом он искренне будет думать, что он расширяет РД. Это не о МЛ, он ещё пока Никто, а о большинстве рериховских групп. Наверное таков их путь и пусть попробуют, это их урок. Настоящий Учитель никогда не будет удерживать учеников, не будет явно контролировать их, не будет давать советов (без конкретной просьбы). Он понимает, только так они смогут стать самостоятельными бойцами (или погибнуть и отпасть). Поэтому создаётся впечатление, что у нормального Учителя вообще нет учеников. И это отчасти верно, умный не будет обрастать учениками, во первых, связь с учеником это практически на всегда (или болезненный, кармический разрыв), во вторых, можно и без приближения иметь множество учеников, как впрочем и учителей. Так получается, что чаще всего нашими учителями – практиками становятся Дуг-па и их проводники, имея доступ к нашему астральному телу они всегда точно знают все наши чаяния и надежды и ...удовлетворяют их, правда имитаторами. Дьявол платит черепками. Берёшь золото (учителя), приходишь домой, разворачиваешь, а там черепки (Дуг-па). И ни один земной учитель за вас отбор не произведёт и ничего не решит, у него на это нет прав.
Поэтому САМИ, и только САМИ и только через СВОЁ СЕРДЦЕ, без посредников, можно обрести провод с Иерархией. Это будет единственно реальный фокус.

[Dar]

7.151....Тем Иерархия чудесна, что, именно, представляет
этот мощный Фокус..

7.152...Фокус светит слиянием сознаний.
Наш Фокус мощен слиянием сердец.
Наш Фокус непобедим, – Утверждаю!
Так пусть Духовный Фокус светит в каждом сердце сотрудников. ..

[Onix]

Сообщение от adonis

Земным фокусом я допускаю МЦР... Я нашёл «земной» фокус в своём Сердце и у меня нет претензий ни к одной организации, мне не нужен Руководитель, всё своё ношу с собой. При обретении индивидуального фокуса сразу становится видно вся нелепость попыток поиска фокуса вне себя......Поэтому САМИ, и только САМИ и только через СВОЁ СЕРДЦЕ, без посредников, можно обрести провод с Иерархией. Это будет единственно реальный фокус.

Довольно интересный рассказ. Но насчет фокуса правильно ли я понял Вас: Вы допускаете земным фокусом МЦР и в то же время говорите, что не нуждаетесь в таких фокусах ? Не клеиться как-то. Следовательно не надо рериховских и прочих орг-й, раз фокус в сердце? Или я Вас не правильно понял? Так надо или не надо организовываться?

[adonis]

Сообщение от Onix

Довольно интересный рассказ. Но насчет фокуса правильно ли я понял Вас: Вы допускаете земным фокусом МЦР и в то же время говорите, что не нуждаетесь в таких фокусах ? Не клеиться как-то. Следовательно не надо рериховских и прочих орг-й, раз фокус в сердце? Или я Вас не правильно понял? Так надо или не надо организовываться?

А Вам мой совет нужен? Если не можете решить сами, то лично Вам не рекомендую.

[sergiy]

Сообщение от adonis

Моя позиция. Я знаком с многими группами, да и сам, было дело, читал лекции по АЙ. И вот мой вывод на сегодняшний день. Земным фокусом я допускаю МЦР (хотя фокусом не может быть организация, а только люди), но так же считаю приватизацию Знамени их ошибкой. Считаю, но не осуждаю и никогда не подпишусь ни под одним пасквилем. С Гор виднее пусть они и судят. Я хорошо отношусь ко всем Рериховским организациям, не зависимо от того принимают они МЦР или нет, принимают «Грани АЙ» или нет, принимают они Уранова или нет. Мне не понятны организации или группы которые под напором своего руководства делают врагов из читающих Уранова или из сторонников МЦР.

С Гор, конечно, виднее, но работа должна быть сделана руками и ногами человеческими. Можно показать направление, но кармически Человечество должно помочь само себе. Поэтому, должны найтись люди, которые решат, что отсиживаться не могут. Они должны вникнуть и понять, что хотели бы видеть Махатмы, разобраться с положением в РД, дать оценки, показать пути решения, стать приводным звеном между Махатмами и РД. Кто-то это сделать должен? Кто из человеков?
Требования к организации, которая могла бы стать проводниками идей Махатм:
- Единое консолидированное ядро, согласованное и лишённое споров, работающий по определённым добровольно принятым и согласованным правилам
- Авторитет в обществе и среди РО, способность оказывать реальное влияние на ситуацию в РД и обществе
- Стремление работать на Общее Благо
- Наличие руководящего звена обладающего распознаванием - руководителей РО
- Наличие духовного лидера имеющего сотрудничество с Иерархией, тот самый Вестник, или Посланник с заданием, о необходимость которого сломано столько копий.
Кроме Вестника и ядра распознающих, которые сплоченных вокруг него, никто не сможет верно расставить приоритеты и претворить необходимое практически. (Здесь предвидится обвинение в захвате власти ) Распри, разъединение и взаимные упрёки без этого труднопреодолимы практически.
Сначала необходимо провести размежевание, затем объединение.
Право поднять Знамя должно принадлежать РО доказавшим свой уровень понимания и применения Учения
МЦР наиболее авторитетно и наиболее подходит для организации такого ядра. Если этого не произойдёт, процесс пойдёт по иному сценарию, что будет прискорбно и чревато упущенным временем и возможностями.