О диссертации В.А.Росова

[Migrant]

Сообщение от Selen

позвольте спросить...........а почему тот проект Новой Страны которым занимался НКР на просторах Азии должен непременно принижать статус НКР?.. неужели только потому что он потерпел неудачу?...........по-моему масштаб того проекта только возвышает Личность НКР (да и всех вовлеченных), но никак не принижает... а неудача не суть важно

Согласен с вами. И даже собрал подборку на осмысление слова "неудача":

Зов, Июль 26, 1922 г.

Ты, имеющий ухо.
Ты, имеющий глаз открытый.
Ты, познавший Меня.
Благо тебе.
Имя Мое - талисман тебе кованый.
И да будут глубины небес тебе благодатны.

И в бою, и в победе Я сказал - красота.
И неудача покрылась красотою.
И горы зацвели красотою.
А вы цветы допустите, их допустите - детей.
И склонитесь перед Принесшим ее - Красоту Великого Мира.
Поймите - нет вещей, нет решения, нет гордости, нет покаяния, есть она - Красота.

Озарение, 2-I-13 …Так и пройдем между всеми опасностями, и неудача обернется в удачу.

Община, 36 Чую, как наслоение событий несет волны ускорения. На космическое строение послужат эти волны.
Я пишу Мои заметки возможностей и прихожу к выводу, что все возможно сейчас. Редко, когда высшая вера идет по пути с высшим неверием. Когда хула и славословие могут быть в одном хоре. Когда ярость и тишина рождают радость. Когда неудача является признаком удачи, когда удаленность служит знаком близости, тогда потоки эманаций светил сочетаются с внутренними огнями. Такое время означает цикл новый, и сама община, еще не вмещенная, служит мостом.

Агни Йога, 160 Можно ли ограничивать битву одним, успехом? Кажущаяся неудача есть корни устоя. Удача, как разноцветные лепестки, но настаивайте корни, ибо в них сок мощи. Советую мощь рассматривать, как отложение опыта. Мы опять в саду жизни, где опыт дает достижение.

Мир Огненный ч.1, 169 Опять перед нами ряд грозных событий. Опять напоминаю о Львином Сердце. Не говорю о неудачах, ибо грозные события чреваты многими следствиями.

Мир Огненный ч.2, 233 Вождь не огорчается кажущимися неудачами, ибо он знает, что количество добра может заполнить любую пропасть. Он будет чуять каждое уклонение с пути, но оно даст ему лишь еще одну возможность посетить новую область. Также и добро становится в руках Вождя настоящим явлением Света. Утешение не в том, что неудача невозможна, но в том, что каждое достижение добра есть явление нового успеха.
Но советую считать знаки тьмы, они лишь заведут во мрак. Свет только один, Свет может быть мерилом и опорою. Огненный Мир Светом создан и мысль есть продукт огня.

Надземное, 59 …Где удача и где неудача, решить можем только Мы…

[andrush254]

Сообщение от Скинфакси

С этим Вашим утверждением вряд ли можно согласиться. Даже в автореферате к своей диссертации Росов неоднократно говорит о НКР имено как о политике:

Я говорил "рисует", т.е. подразумевает в целом внутренний многогранный образ, включающий и образ политика, но не обычного, а политика-метафизика, ибо его политика построения Новой Страны была завязана на Приход. Но это только одна грань, а их много. И соглашаясь с многогранностью, Росов сосредотачивает своё иследование на той одной грани.

[andrush254]

Сообщение от Selen

позвольте спросить...........а почему тот проект Новой Страны которым занимался НКР на просторах Азии должен непременно принижать статус НКР?.. неужели только потому что он потерпел неудачу?

Щепетильность в том, проект был увязан с приходом Майтрейи. Это как сказать, что в такой-то срок случится Второе Пришествие.

[Скинфакси]

Сообщение от andrush254

Я говорил "рисует", т.е. подразумевает в целом внутренний многогранный образ, включающий и образ политика, но не обычного, а политика-метафизика, ибо его политика построения Новой Страны была завязана на Приход. Но это только одна грань, а их много. И соглашаясь с многогранностью, Росов сосредотачивает своё иследование на той одной грани.

В автореферате диссертации В. Росова не упоминается ни Майтрея, ни Его Приход как мотивация работы НКР по построению Новой Страны. А основой идеи Новой Страны, с точки зрения Росова, есть "миф о Щамбале", созданный самим НКР.

Еще одна сторона многоплановой личности Н.К.Рериха – это мифотворчество. ...он явился создателем целой системы мифов. Главным из них выступает миф о Шамбале, являющийся той платформой, на которой возводились концептуальные построения «Новой Страны».

В. Росов
РУССКО-АМЕРИКАНСКИЕ ЭКСПЕДИЦИИ Н.К.РЕРИХА В ЦЕНТРАЛЬНУЮ АЗИЮ (1920-е и 1930-е годы),
автореферат, с.32

[Iris]

Сообщение от Selen

почему тот проект Новой Страны которым занимался НКР на просторах Азии должен непременно принижать статус НКР?..

Да потому, что он был Назван Мировым Вождем. Его деятельность имела планетарный масштаб. И возня с государством где-то на задворках Азии - ну явно не его уровень.

Сообщение от migrant

Д. Энтин назван был и предателем, и представителем тёмных сил

А он и есть предатель.

Сообщение от migrant

это стиль, который неуместен в рериховском движении.

Зато по вашему уместно называть Учителей и Твердыню Братства - мифом.

Сообщение от Иваэмон

Все дело в том, что к моменту защиты В.А. ЛВШ уже успела написать свои массивные труды об Азиатской экспедиции Н.К. Которые (труды) были объявлены великими, альфой и омегой, истиной в последней инстанции и т.д. Но вот оказалось, что по сравнению с исследованиями В.А....

Каждый понимает в меру своей испорченности (народная мудрость)

[Selen]

Сообщение от Iris

Да потому, что он был Назван Мировым Вождем. Его деятельность имела планетарный масштаб. И возня с государством где-то на задворках Азии - ну явно не его уровень.

понятно... но все-таки для Мирового Вождя нужна опора на Земле и этой опорой может быть только государство под Его началом и с этой точки зрения Новая Страна самое то....Вы конечно можете парировать дескать у Мирового Вождя опорой вся планета... но это вряд ли... ибо это место занято Вл.

[Selen]

Сообщение от Iris

Зато по вашему уместно называть Учителей и Твердыню Братства - мифом.

а может быть это следствие формулы "говорить по сознанию"?........ведь диссертация писалась не для агни-йогов а для внешнего цивильного мира

[andrush254]

Сообщение от Скинфакси

В автореферате диссертации В. Росова не упоминается ни Майтрея, ни Его Приход как мотивация работы НКР по построению Новой Страны. А основой идеи Новой Страны, с точки зрения Росова, есть "миф о Щамбале", созданный самим НКР.

[

Во-первых, это упоминание есть в дневниковых записях, на которые ссылается Росов в книге Вестник Звенигорода, определяя программу сотрудничества с советской властью, предложенную Чичерину. 1) Учение Будды есть революционное движение; 2) Майтрейя является символом коммунизма; 3) Миллионы буддистов в Азии немедленно могут быть привлечены к мировому движению в поддержку идеалов Общины; 4) Основной закон, или простое учение Гаутамы, должно легко проникнуть в народ; 5) Европа будет потрясена союзом буддизма с ленинизмом; 6) Монголы, тибетцы и калмыки признают сроки пророчеств о Майтрейе и готовы приложить их к текущей эволюции; 7) Отъезд Таши-ламы из Тибета дает небывалый повод к выступлению на Востоке; 8. Буддизм объясняет причину отрицания Бога как закономерное явление; 9) Требуется предпринять немедленные действия согласованно с Советским правительством, полностью учитывая местные условия и пророчества Азии.
" Рерих Е.И. Дневник. 1925-1926. – ACRC. Note-book. May 21, 1925 – Aug. 12, 1926. Автограф. Запись от 18.3.1926"

Во-вторых, приход Майтрейи = "открытие" Шамбалы. http://lib.icr.su/node/1875

[Iris]

Сообщение от Selen

но все-таки для Мирового Вождя нужна опора на Земле и этой опорой может быть только государство под Его началом

Его опорой был Пакт Рериха и Всемирная Лига Культуры.
Зачем ему государство? Управление государством - великий труд. Просто ни на что другое сил не будет

[Iris]

Сообщение от Selen

а может быть это следствие формулы "говорить по сознанию"?........

А ЕПБ и Рерихи - не умели говорить по сознанию? Сказано Было, что их Миссия (в том числе) принести Весть об Учителях - в девятнадцатом и начале 20-го века.
А "миссия" Росова - объявить это выдумкой - в начале 21-го века

[Selen]

Сообщение от Iris

Управление государством - великий труд. Просто ни на что другое сил не будет

а как же формула по накачке ПЭ - "нагружайте Меня сильнее"?...........да и управляет государством Правитель как об этом сказано в "Напутствии Вождю"... так что с этой стороны опасения напрасные

Сообщение от Iris

Его опорой был Пакт Рериха и Всемирная Лига Культуры. Зачем ему государство?

одно другому не мешает и не противоречит... а имея государственный ресурс в материальном и прочем плане можно дел духовных и культурных протолкнуть в масштабах планеты в разы больше

[Скинфакси]

Сообщение от Selen

позвольте спросить...........а почему тот проект Новой Страны которым занимался НКР на просторах Азии должен непременно принижать статус НКР?.. неужели только потому что он потерпел неудачу?...........по-моему масштаб того проекта только возвышает Личность НКР (да и всех вовлеченных), но никак не принижает... а неудача не суть важно

Статус НКР это, конечно, не приуменьшает.

Говоря же о неудаче плана построения Новой Страны в 20-30 годы надо отметить, что неудача эта прежде всего наша, людей не воспринявших должным образом как идеи братства известные до того, так и новые идеи братства-общины, принесенные Рерихами. А без этого построение действительно Новой Страны просто не возможно.

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

а может быть это следствие формулы "говорить по сознанию"?........ведь диссертация писалась не для агни-йогов а для внешнего цивильного мира

Естественно, так оно и есть. Достаточно просто внимательно почитать книги В.А., чтобы почувствовать, с каким почтением он относится к Учителям.
Впрочем, я в свое время, не ограничиваясь этим, подтвердил это впечатление у человека, работавшего вместе с В.А., лично знавшего его и его убеждения. Мне было сказано - даже больше, чем я предполагал.

[Iris]

Сообщение от Selen

имея государственный ресурс в материальном и прочем плане

Какой материальный ресурс можно было иметь на территориях, которые и по сей день требуют колоссальных капиталовложений?

[Selen]

Сообщение от Iris

Какой материальный ресурс можно было иметь на территориях, которые и по сей день требуют колоссальных капиталовложений?

ну мы же знаем Кто стоял за НКР а значит Оттуда пришло бы очень много специфической помощи чтобы те дикие земли сделать садом как можно быстрее

[Iris]

Сообщение от Selen

Оттуда пришло бы очень много специфической помощи чтобы те дикие земли сделать садом как можно быстрее

На Земле все делается "руками и ногами человеческими"
Впрочем, этот разговор ушел в область сослагательного наклонения.

А реальность такова, что НКР у Росова - политик, а Шамбала - миф.

Вам хочется его оправдать и выгородить - ваше право.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

А реальность такова, что НКР у Росова - политик, а Шамбала - миф.

Росов не одинок в таком мнении о Шамбале:

— Такова, наверное, Шамбала, прекрасная страна Ригден-Джапо, — воскликнул Даярам, — греза буддистов! А может быть, это она и есть?
Профессор улыбнулся.
— Монахов нет с нами, и я не огорчу никого. Даже в самом названии Шамбала не подразумевается никакая страна. Шамба или Чамба — одно из главных воплощений Будды, ла — перевал. Значит, эта мнимая страна — перевал Будды, иными словами — восхождение, совершенствование. Настолько высокое, что достигший его более не возвращается в круговорот рождений и смертей, не спускается в нижний мир. Потому Шамбала — понятие философское — не существует для вашего мира, и тысячелетия ее поисков были напрасны.
— Но те, которые мудры, как ты, гуро, для них есть Шамбала?
— Есть, но везде! Легенда же о благословенной стране Гималаев порождена чистейшей красотой неба и снежных гор. Человеку любой касты и любого народа покажется, что если есть такая страна, то только здесь…

«Лезвие бритвы», Иван Ефремов

[Selen]

Сообщение от Iris

На Земле все делается "руками и ногами человеческими"

это так... но все-таки с помощью Космоса

Сообщение от Iris

А реальность такова, что НКР у Росова - политик, а Шамбала - миф. Вам хочется его оправдать и выгородить - ваше право.

нет... Вы ошибаетесь... если мне чего и хочется так это чтобы не было войны... войны вообще и между рериховцами в частности... и я вот вижу что война идет по сути дела из-за пустяков

[Iris]

Сообщение от Selen

я вот вижу что война идет по сути дела из-за пустяков

Каждый для себя решает, что пустяк, а что важно.

[Selen]

Сообщение от Iris

Каждый для себя решает, что пустяк, а что важно.

точно... вот для меня ярлык "политик" это пустяк... главное ведь суть... да и вообще... "Если тьму отгонять метлой от свечи хоть чуть-чуть святой, неужели сей свет свечи будет ярче гореть в ночи?"