Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Musiqum, не надо давить...Эмоции не самый лучший помощник в диспуте.....
Да ни на кого я не давлю. Не выдумывайте. Просто хотелось прояснить Вашу позицию.
Цитата:
Сообщение от Electric
Я вполне внятно пояснил свою точку зрения... Вы полагаете что информация в сообщении #12796 не соответствует действительности...? И что Авдеевский коксохим и жылые кварталы обстреливает не "армия ДНР" ...? Докажите.]
Я вам предлагал определиться, на чьей стороне правда, в принципе! А не сравнивать инфу с обоих сторон на предмет её достоверности. У укропо-фашистской хунты и всех её приспешников (умышленно делаю ударение на этих определительных, выражающих действительное положение вещей) её нет.
Цитата:
Сообщение от Electric
А мнение Стрелкова-Гиркина слышали..?
"«Существование Луганской и Донецкой народных республик в их нынешнем виде, особенно когда там продолжается вялотекущая, но не менее кровавая от этого война, оно, естественно, выгодно США в первую очередь, только им на самом деле, поскольку это та язва, которая разъедает Россию и Украину, продолжая стравливать русский и украинский народы, как часть единого некогда народа», — сказал Стрелков и добавил, что украинский и русский народ едины. Его слова приводит радиостанция «Говорит Москва»."
А с этим никто и не спорит. Но только я не могу считать нынешнюю украинскую политическую элиту (читай, киевскую хунту и предателей Украины) украинским народом, который есть "часть единого некогда народа"? Порошенки, яценюки, турчиновы, аваковы, ярошы и иже с ними - это выродки рода человеческого. Они вообще вне народа. Также и бандеровцы не имеют никакого отношения к братским связям русского и украинского народов. Когда я говорю "укро-фашисты", то прежде всего имею в виду не сам народ Украины, а сторонников преступного киевского режима, бандеровцев и карательных отрядов на востоке Украины. Вы, по-видимому, неверно меня понимаете.
Последний раз редактировалось Musiqum, 09.08.2015 в 23:27.
Я вполне внятно пояснил свою точку зрения... Вы полагаете что информация в сообщении #12796 не соответствует действительности...? И что Авдеевский коксохим и жылые кварталы обстреливает не "армия ДНР" ...? Докажите.]
Я вам предлагал определиться, на чьей стороне правда, в принципе! А не сравнивать инфу с обоих сторон на предмет её достоверности. У укропо-фашистской хунты и всех её приспешников (умышленно делаю ударение на этих определительных, выражающих действительное положение вещей) её нет.
Правды не прибавится ни у кого, от того как бы не называли друг друга противоборствующие.... "укропо-фашистской" ли "хунтой", "проросиискими" ли "террористами-боевиками"... особенно, если как от тех, так и от других страдают мирные люди...
Цитата:
Сообщение от Musiqum
Цитата:
Сообщение от Electric
А мнение Стрелкова-Гиркина слышали..?
"«Существование Луганской и Донецкой народных республик в их нынешнем виде, особенно когда там продолжается вялотекущая, но не менее кровавая от этого война, оно, естественно, выгодно США в первую очередь, только им на самом деле, поскольку это та язва, которая разъедает Россию и Украину, продолжая стравливать русский и украинский народы, как часть единого некогда народа», — сказал Стрелков и добавил, что украинский и русский народ едины. Его слова приводит радиостанция «Говорит Москва»."
А с этим никто и не спорит. Но только я не могу считать нынешнюю украинскую политическую элиту (читай, киевскую хунту и предателей Украины) украинским народом, который есть "часть единого некогда народа"?
А я разве "спорил" по этому поводу..?
Цитата:
Сообщение от Musiqum
Порошенки, яценюки, турчиновы, аваковы, ярошы и иже с ними - это выродки рода человеческого. Они вообще вне народа. Также и бандеровцы не имеют никакого отношения к братским связям русского и украинского народов. Когда я говорю "укро-фашисты", то прежде всего имею в виду не сам народ Украины, а сторонников преступного киевского режима, бандеровцев и карательных отрядов на востоке Украины.
Тоже самое имею в виду и я... Только вот, чем дальше тем сложнее и ветвистее проблема отличия украинского народа от вышеперчисленных... Ведь сами согласились, что прочитав о бомбёжке мирной Авдеевки и её завода "террористами" ДНР, простой украинский мужик будет воевать с ними (призванный или добровольно) в составе армейских частей Украины...тем более, что бомбёжки, похоже, на самом деле имели место быть... и угрозы полного уничтожения - тоже...
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Порошенки, яценюки, турчиновы, аваковы, ярошы и иже с ними - это выродки рода человеческого. Они вообще вне народа. Также и бандеровцы не имеют никакого отношения к братским связям русского и украинского народов. Когда я говорю "укро-фашисты", то прежде всего имею в виду не сам народ Украины, а сторонников преступного киевского режима, бандеровцев и карательных отрядов на востоке Украины.
Тоже самое имею в виду и я... Только вот, чем дальше тем сложнее и ветвистее проблема отличия украинского народа от вышеперчисленных... Ведь сами согласились, что прочитав о бомбёжке мирной Авдеевки и её завода "террористами" ДНР, простой украинский мужик будет воевать с ними (призванный или добровольно) в составе армейских частей Украины...тем более, что бомбёжки, похоже, на самом деле имели место быть... и угрозы полного уничтожения - тоже...
Правильно! И в армии Новороссии отлично понимали, что на "той стороне" очень много воюют людей с промытыми мозгами, обманутых анти-российской пропагандой, заблудшихся и заблуждающихся. И они тоже "наши". Поэтому, в армии ДНР не ставили цель поголовно истребить противника. Сколько было репортажей на ютюбе оплченцев, рассказывающих, как они пытались лишь только ранить противника, но не убивать! Брали в плен и нормально относились к пленникам. В укропской же армии такого подхода не было. Там старались и убить побольше ватников (причём без разбора) и над пленными зверски издевались. Даже по этим параметрам можно определить, на чьей стороне правда и честь.
Iris, об "идее" речь повели вы.. в сообщении #12798 , написав: "Кто-то сражается за идею, кто-кто обделывает свои грязные делишки."...
Это ИХ идея. Тех, кто сражается. И они готовы за нее умирать, значит считают ее достойной этого. ВЫ ее "посмотрели" не светлой - ваше право. Но доказать, что она не светлая - не хотите. Априори обвиняете ИХ идею.
Цитата:
Сообщение от Electric
Так я и "вышел"... и прошёлся ...
Вы увидели ничтожный, искаженный, изгаженный кусочек ПРАВДЫ. Вам кусочек не нравится или ПРАВДА? И опять же вы априори уверены, что в "эшелонах власти" знают и понимают меньше, чем вы на диване.
В сети появилось видео, на котором известный украинский волонтер и телеведущий Алексей Мочанов, будучи гостем студии одного из телеканалов, рассказывает о закрытой вечеринке, которую устроил Арсений Яценюк.
«Мы выходили на Майдан, потому что нас не устраивала система, — говорит Мочанов. – А многих людей, которые после Майдана пролезли дальше во власть, система устраивала, их не устраивало, что в той власти не было их. И как только они там припарковались… Несколько недель назад у Арсения Петровича – фамилию не назову, сами догадайтесь, о ком речь – была закрытая вечеринка, где он отмечал свой первый «ярд»… Именно война позволила заработать… У нас, в самой бедной стране Европы, по-прежнему самое большое количество миллиардеров, и количество это преумножается…
…Собрал людей на ужин, отметить первый «ярд», потому что миллиард – это уже такая весомая сумма. Это как в спортзале жать от груди 100 кг и выше. Это «левел» — «уровень» по-английски. Там были близкие люди, которые, видимо, помогли заработать и о себе не забыли. Такой вариант «Свадьбы в Малиновке» – Попандопуло, князь атаман Таврический… Такое впечатление, что они, когда строят страну, смотрят фильмы, не понимая, что это комедии… Бандюки со знанием английского…»
Iris, об "идее" речь повели вы.. в сообщении #12798 , написав: "Кто-то сражается за идею, кто-кто обделывает свои грязные делишки."...
Это ИХ идея. Тех, кто сражается. И они готовы за нее умирать, значит считают ее достойной этого. ВЫ ее "посмотрели" не светлой - ваше право. Но доказать, что она не светлая - не хотите. Априори обвиняете ИХ идею.
Обвиняют в суде...а я лишь считаю "идею", в связи с которой происходит этот бардак, беззакония и страдания мирных людей - не светлой... кто бы не подразумевался под словом "ИХ"... Так понятнее..? Что вполне доходчиво и было написано в сообщениях #12799 #12810
Цитата:
Сообщение от Iris
Цитата:
Сообщение от Electric
Так я и "вышел"... и прошёлся ...
Вы увидели ничтожный, искаженный, изгаженный кусочек ПРАВДЫ. Вам кусочек не нравится или ПРАВДА? И опять же вы априори уверены, что в "эшелонах власти" знают и понимают меньше, чем вы на диване.
Вспомнилась песня Высоцкого: "И только старый Попугай Громко крикнул из ветвей: - Жираф большоооой - ему видней!"
Кстати, у меня не "диван", а ортопедическая кровать... на которой я нахожусь только по ночам... ...и "априори уверен" не я, а вы... в том, что в "эшелонах власти знают ипонимают меньше, чем я..."
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 10.08.2015 в 19:36.
Тоже самое имею в виду и я... Только вот, чем дальше тем сложнее и ветвистее проблема отличия украинского народа от вышеперчисленных... Ведь сами согласились, что прочитав о бомбёжке мирной Авдеевки и её завода "террористами" ДНР, простой украинский мужик будет воевать с ними (призванный или добровольно) в составе армейских частей Украины...тем более, что бомбёжки, похоже, на самом деле имели место быть... и угрозы полного уничтожения - тоже...
Правильно! И в армии Новороссии отлично понимали, что на "той стороне" очень много воюют людей с промытыми мозгами, обманутых анти-российской пропагандой, заблудшихся и заблуждающихся. И они тоже "наши". Поэтому, в армии ДНР не ставили цель поголовно истребить противника. Сколько было репортажей на ютюбе оплченцев, рассказывающих, как они пытались лишь только ранить противника, но не убивать! Брали в плен и нормально относились к пленникам. В укропской же армии такого подхода не было. Там старались и убить побольше ватников (причём без разбора) и над пленными зверски издевались. Даже по этим параметрам можно определить, на чьей стороне правда и честь.
Я так не думаю... Какая же "за ними правда и честь", если они стреляют по жилым кварталам и экономческим объектам.. от чего и гибнут гражданские люди... А затем ещё и угрожают, мол, если по нам будет вестись стрельба, то мы будем бомбить завод до полного уничтожения... А на заводе кто работает....? Бандеровцы, что ли..? Или "правый сектор"...? Правда и честь, по-моему мнению, будет за тем, кто прекратит всю зту вакханалию... встряхнув как следует интересантов сего происходящего действа...
К стати, полно случаев, когда "укропы" тоже оказывают помощь попавшим в плен дэнээровцам и тем, кто за них воюет...
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Идея этого всего происходящего, увы, не смотрится "светлой".... Для того чтобы в этом убедиться..достаточно выйти из комфортного "эшелона"... и пройтись по местам их правлений...
Украинцам не понять некоторых простых вещей.
Каким "украинцам"...? Из Киева...? из Львова..? из Днепропетровска...? И это всё ... три большие разницы, как говорят в Одессе...
Украинцам, то есть тем, кто живёт на Украине и считают, слушая пропагандистскую машину Киева, что это Россия на них напала. Вот вы говорите про людей, которые живут в зоне боевых действий и им, дескать, всё равно кто военные ВСУ или Новороссии - они их одинаково боятся! Задам вам простой вопрос: Россия тут при чем? Война идёт на территории Украины и силами граждан Украины. Это ваша гражданская война. Но вы мне скажете, что если бы Россия им не помогала, то война бы быстро закончилась....
Э-э-эх, да вся Восточная и Южная Украина состоит преимущественно из русских, или как вы говорите, русскоязычных. И если бы русский народ из России (отметим, что не государство с названием Российская Федерация, а именно русский народ, ибо если бы это было помощь государства - России, то война шла бы всего неделю) не помогал бы им - их давно бы танками раздавили.
И вообще, давайте уточним без пропагандистских клише: на территории Украины идёт гражданская война внутри нашей единой империи - СССР. Именно по этой причине во время чеченских войн (а также при боевых действиях в Карабахе, Приднестровье, Осетии, Абхазии, Таджикистане) по разным сторонам боевых действий участвовали не просто русские и чеченцы (или народы, проживающие на территории боевых действий), а и многие граждане нашей общей страны - Советского Союза, а были даже прикомандированные из Саудовской Аравии, хотя бы тот же Хоттаб. Да-да, были грузины, абхазы, снайперы из Прибалтики, а уж украинцев было столько, что мама не горюй!
Именно поэтому на территории бывшего СССР идет гражданская война, развязанная нашими геополитическими соперниками с Запада, ради того, чтобы никогда и ни при каких условиях не был восстановлен Советский Союз. Но, естественно, знаем, что прежнего СССР уже не будет, но будет новое единое и мощное государственное образование, которое станет ещё более мощной и более справедливой формой общности, единства.
Мы же знаем, что развитие идет по спирали, на новом витке, повторяя прежние понятия, качественно преобразив освоенное ранее. И поэтому на смену Киевской Руси пришла Российская Империя, а потом вместо неё пришёл уже СССР. Будет и Новая Россия, повторяющая опыт и Киевской Руси, и Российской Империи, и СССР. Вот, к примеру, Объединенный Евросоюз имел когда-то первый опыт Единства при Наполеоне, потом единство было оформлено силой уже при Гитлере, сейчас (слава Богу мирно) был создан Евросоюз новейшего времени, давший миру замечательную культуру. Но и это пройдёт...
Последний раз редактировалось Migrant, 10.08.2015 в 21:07.
Я так не думаю... Какая же "за ними правда и честь", если они стреляют по жилым кварталам и экономческим объектам.. от чего и гибнут гражданские люди... А затем ещё и угрожают, мол, если по нам будет вестись стрельба, то мы будем бомбить завод до полного уничтожения... А на заводе кто работает....? Бандеровцы, что ли..? Или "правый сектор"...? Правда и честь, по-моему мнению, будет за тем, кто прекратит всю зту вакханалию... встряхнув как следует интересантов сего происходящего действа... .
Наверняка трудно не обозлиться,если изначально разбомбили дома,инфраструктуру ,погибли ни в чём не повинные женщины и дети на стороне ополченцев. Не забывайте,прежде чем упрекать,что не юговосток пришёл к хунте,а хунта прилипла к ним как сонная муха.И кому же первым отлепится? Но увы,они сонные. И долго будет так продолжаться
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Последний раз редактировалось gog, 10.08.2015 в 21:13.
Нет, я не проукраински настроенный и прекрасно вижу и понимаю, что там происходит... к тому же, общаюсь с человеком из Донецка непосредственно...
Уверены что это пишет он и из Донецка, а не старушка с Садового кольца города Нью-Киев? У нас на форуме из Донецка Сергей Джура и пишет диаметрально противоположное.
Нет, я не проукраински настроенный и прекрасно вижу и понимаю, что там происходит... к тому же, общаюсь с человеком из Донецка непосредственно...
Уверены что это "пишет" он и из Донецка, а не старушка с Садового кольца города Нью-Киев?
Во-первых, он не пишет, а говорит по скайпу из своей квартиры....А во-вторых, я лично знаком с этим человеком...
Цитата:
Сообщение от adonis
У нас на форуме из Донецка Сергей Джура и пишет диаметрально противоположное.
Что конкретно пишет Джура..? Как солдаты армии ДНР ходят по домам и интересуются чем помочь..?
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 10.08.2015 в 21:33.
Что конкретно пишет Джура..? Как солдаты армии ДНР ходят по домам и интересуются чем помочь..?
А что,должны и обязаны ходить?
gog, это я спрашиваю...
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Каким "украинцам"...? Из Киева...? из Львова..? из Днепропетровска...? И это всё ... три большие разницы, как говорят в Одессе...
Украинцам, то есть тем, кто живёт на Украине и считают, слушая пропагандистскую машину Киева, что это Россия на них напала.
Да, отлаженные потоки пропаганды зомбируют людей как в Украине, так и в России...
Цитата:
Сообщение от Migrant
Вот вы говорите про людей, которые живут в зоне боевых действий и им, дескать, всё равно кто военные ВСУ или Новороссии - они их одинаково боятся! Задам вам простой вопрос: Россия тут при чем?
Я разве где-то писал, что всё происходит по вине России...?
Цитата:
Сообщение от Migrant
Война идёт на территории Украины и силами граждан Украины. Это ваша гражданская война.
Я не гражданин Украины и эта война - не "моя", так же как и не их, граждан Украины... она им навязана...в том числе, и русскоговорящим...
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Что конкретно пишет Джура..? Как солдаты армии ДНР ходят по домам и интересуются чем помочь..?
А что,должны и обязаны ходить?
gog, это я спрашиваю...
Ваш вопрос предполагает: "если нет,то они не ангелы.Потому они такие же убийцы" Нет?
Не несите чушь, дружище... а если вы готовы и отвечать за меня, то и общайтесь сами с собой...
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 10.08.2015 в 21:44.
Во-первых, он не пишет, а говорит по скайпу из своей квартиры....А во-вторых, я лично знаком с этим человеком...
Понятно что не все Донецкие по нутру согласны с ДНР. Из кожи вон будут лезть утверждая белое за чёрное,черное за белое. А люди как известно через расстояния чувствуют родство душ. Ничего удивительного
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Последний раз редактировалось Electric, 10.08.2015 в 22:03.
Очень содержательная аудиозапись ... так сказать, допроса... Червонца властями ДНР... ЗА ЭТО ИНТЕРВЬЮ...
__________________ Лучше преодолеть две-три нежелательных привычки или освободиться от трех наихудших свойств, чем коснуться феноменальной стороны явлений, ничего в себе не преодолев. Гр А Й
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
