Сторонник АЙ или Агни Йог

[EE]

... говорил ранее, что не ставлю знак "=" между Агни-Йогами и сторнниками АЙ...

А возможна ли эта градация? Знать Путь и следовать ему - это две большие разницы? И в чем отличие?

[Слович]

Идущий и наблюдающий.

[EE]

Сообщение от Такур

... наблюдающий.

Разве наблюдающий м.б. сторонником*?

*Если только сторонник от слова - в стороне

[Редна Ли]

Сообщение от EE

А возможна ли эта градация? Знать Путь и следовать ему - это две большие разницы? И в чем отличие?

Ну, там Дар когда-то приводил список признаков Агни-Йога... я пока таких товарищей тут не встречал, которые этим признакам отвечали бы хоть немного. А вот сторонников и следующих путем тут завались. Так что, разница на мой взгляд такая же, как между любителями оперы и оперными певцами.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Ну, там Дар когда-то приводил список признаков Агни-Йога... я пока таких товарищей тут не встречал, которые этим признакам отвечали бы хоть немного. А вот сторонников и следующих путем тут завались. Так что, разница на мой взгляд такая же, как между любителями оперы и оперными певцами.

Дорога она и есть дорога. Осознаешь ты это или нет, она уже есть.

Не бывает в духовном смысле бессмысленных поездок, как не бывает и бессмысленной жизни. Людям часто кажется, что их жизнь серая и неправильная. У кого-то она лучше, интереснее. Но у каждого из нас своя дорога, свой путь. В этом нет насилия. Это - согласие с целым, умение сотрудничать с системой, в которую мы включены. Дорога - символ воссоединения с другими, сотрудничество с эгрегором, служение ему. Дорога требует мужества, терпения и решимости.

В жизни нет ничего бесполезного. Все случается с определенным смыслом. Все делается для чего-то. Об этом нужно хотя бы помнить, перед тем как мы научимся прозревать смысл каждого нашего шага, поступка, события. В ходе духовного совершенствования человек приходит к глубоким переживаниям сути происходящего. Мироздание организовано тонко и сложно. Оно ждет, когда мы включимся в его жизнь не только телами и механикой рассудка, но и сердцем, когда мы наконец осознаем себя элементами живого целого и примем ответственность за то, какие мы есть. При таком понимании символ дороги начнет в нас работать, и мы будем получать и внешнюю, и духовную пользу от любых изменений.

Сейчас в мире господствует странная иллюзия. Человек никак не может понять своего постоянного присутствия на пути. Многие люди часто задают вопрос: "Где моя дорога? В какую сторону идти? Покажите, объясните в двух словах, куда я должен стремиться?" Фокус заключается в том, что каждый человек уже стоит на своей дороге. Вопрос лишь в том, как он движется: изменяется или бегает по замкнутому кругу. Вне пути, вне дороги находиться просто невозможно. Точно так же невозможно жить вне связи с Высшим. Мироздание рассыпалось бы, не будь оно организовано творческим могуществом Космоса.

Сам факт жизни указывает на то, что мы уже находимся на своей дороге. Вопрос лишь в том, чтобы согласиться на изменения, поиски и осознание. Речь идет не столько об усилии, сколько о принятии решения довериться перемещению. В общем-то и двигаться особенно не надо, потому что все необходимое случится само. Нужно только суметь не помешать этому. Законы жизни организованы так, что они принуждают человека развиваться. Но один может упираться рогами в землю, а другой способен хотя бы спокойно передвигаться.

Очень важно понять, что человек должен не мешать своей дороге. Он не должен противиться тому, что с ним происходит. Это не попустительство и не пассивность, а трезвое бездействие - состояние созерцательного принятия происходящего, начиная от повседневных контактов и заканчивая духовными озарениями. Жизнь организована мудро. С человеком случается то, что должно случиться. Беда в том, что он этого не понимает. Он проваливается в бессознательное, просыпая жемчужины бесценного опыта. И лишь незадолго до смерти до него доходит: "Господи, какой глупый-то я был. У меня было все: и силы, и люди, и средства, и возможности, и пути." А жить осталось всего ничего, хотя осознать все можно было давным-давно. Мы можем мешать происходящему процессу или стимулировать, гармонизировать его. Научиться наблюдать, что все происходит как бы само собой. Да, наше усилие в этом процессе тоже необходимо, но оно осуществляется радостно, при каком-то глубинном внутреннем осознании его законности, справедливости, согласии на это усилие.

Каждому человеку от рождения присущ дар интуиции как инструмент продвижения по жизни. Но мы об этом не знаем, потому что влияния интуиции очень тонкие, нежные, ненасильственные. Она не бьет молний в голову. Она тихо шепчет на ухо: "Здесь ты не прав", - и мы называем это совестью. Совесть - это духовная интуиция (или интуиция Духа), видение правильного пути. Если предвидения не хватает на будущее, то уж под ногами свет всегда есть, и ближайшая картина освещена сиянием интуиции. Она помогает нам решать, что, как, с кем и для чего делать, и какими мы должны быть при этом делании.

Излишнее умствование лишь затрудняет понимание. Нельзя уложить дорогу в формулы рассудка. Нельзя описать эту траекторию интеллектуальными образами, потому что она выше человеческого разума. Слишком серьезные лица при размышлении над проблемами своего пути затуманивают взор, мешают видеть настоящее, мешают прозреть будущее. Человек теряет контроль над ситуацией. Он перестает чувствовать: между ним и дорогой вырастает стена рассудка.
Избавляясь от ложных умствований, мы освобождаем себе путь. Это не значит, что не надо думать, что не надо пытаться осознать происходящее. Настоящее думание и рассудок - разные вещи. Рассудок окончателен в заключениях, завершен. А дорога постигается в терминах потока. Отсюда и представление о том, что дорога вьется. Путь - это живое движение, а не застывшая формула. Очень важно воспринять дорогу как субъект, как участника диалога, поговорить со своей судьбой, посетовать, поругаться в конце концов, то есть воспринять ее не как математическую формулу, а как организм.

Легко ездить верхом по тренировочному кольцу. Но большинство людей именно так воспринимают свою жизнь: непрестанное вращение в кругу одних и тех же проблем, непрестанное повторение нелепых ошибок, глупых сюжетов. Вот откуда символ колеса. Дорога не бывает кольцевой. Дорога - это скачка по открытой степи на могучем скакуне. По живой линии судьбы нас несут силы, гораздо более мощные, чем мы сами. Мы можем с ними сотрудничать, беседовать, умолять Владык Кармы изменить наше будущее, но мы не в силах контролировать их или приказывать им. Любая попытка приказывать будет кощунственной и бесполезной, а то и опасной.

Человек должен уважать свою карму. Его продвижение неразрывно связано с судьбами огромного количества людей. Если человек активно сопротивляется, то он фактически пинает всех остальных, незаметно. Но мир постепенно разрушается. Когда было уничтожено понимание всесвязности судеб, организмической целостности общества, в мире начались современные духовные поломки и физические разрушения. В древности существовали ритуалы, которые воссоединяли в человеке сознательное и бессознательное. Они помогали ему воссоединиться с самим собой, со своим путем, обрести понимание включенности в общий процесс. В символических церемониях, в красивых, полных смысла празднествах человек мог соприкоснуться со своим бессознательным, примириться с собой и с небом, почувствовать, пережить свое место в общем потоке.

Сегодня сознание и бессознательное разотождествлены. Сознание пытается захватить мир и в результате выходит на войну с силами сверхсознательными, намного более могущественными. Древние ритуалы объединяли разрозненные частички мира. Они не просто учили людей. Они делали их другими. Ритуал не зависел от человеческой воли. Он действовал сам по себе под водительством жреца и изменял психику людей. И человек свободно шел дальше по своей дороге. Сейчас, к сожалению, с кармой все больше сражаются.

[Michael]

Пару параграфов из свежей подборки.

Г.А.Й.6.509. (М. А. Й.). Люди часто сетуют и горько жалуются на свою судьбу. Много кажущихся бессмысленными действий приходится им совершать. И в то время, когда можно было бы заниматься самыми возвышенными предметами, вынуждены они выполнять скучную, неинтересную, но нужную и грязную работу и делать то, чего им не хочется делать, и жить в условиях, которые претят их устремлениям и чувствам. Но все это не так. Карма всегда ставит человека в наилучшие для его роста условия, и все дела, которые приходится ему совершать, при правильном к ним отношении и понимании скрытой в них цели, ничего, кроме пользы и возрастания духа, не могут ему принести. Следует только осмыслить значение каждого действия, которое должен он выполнять. Может быть, оно должно выработать в нем терпение, или настойчивость, или мужество, или познание человека или интуицию, или смекалку, или умение владеть своими мускулами и овладеть координацией центров, или приобрести опыт в той области, в которой он еще не освоился, или углубить мысль, или освоить испытание на одиночество и еще многое другое. Словом, надо пытаться понять, чему именно вынуждает сама жизнь его научиться, что углубить, и улучшить, и утвердить, и какой именно опыт извлечь из кармически сложившихся условий или условий, утвержденных Учителем. И тогда ропот, сетования и недовольства исчезнут. Они заменятся пониманием и стремлением использовать именно эти условия наиболее целесообразно. В этом смысле стоит задуматься над каждой мелочью и всеми подробностями обихода, от которого кармически пока невозможно освободиться. Именно понимание освобождает от бессмысленности кажущихся ненужными или отягощающими условий жизни. Покроем их пониманием и осознанием скрытого в них смысла.

Г.А.Й.6.510. (Гуру). Если жизнь упорно заставляет через что-то пройти, надо пройти и надо выдержать все и духом не сломиться. Ведь, в сущности говоря, все испытания совершаются и выдерживаются духом и в духе. И устоять в духе против всего, стремящегося его сокрушить, необходимо, ибо другого выхода нет. Несокрушим дух, хотя и немощно тело. Не телом, но духом можно выдержать все. Сокрушить можно кости, но нет ничего, что могло бы сокрушить человека, осознавшего неуязвимость и несокрушимость своего духа.

[Nomad]

Сообщение от EE

А возможна ли эта градация? Знать Путь и следовать ему - это две большие разницы? И в чем отличие?

Агни-Йог - практически реализует Учение в жизни. Агни-Йог - практик (мастер) Агни-Йоги.
Сторонники могут изучать Учение, согласны с Учением, но не применяют Агни-Йогу в жизни или применяют частично. Сторонники Агни-Йоги: интересующиеся, теоретики, последователи, ученики.

[sTamo]

ИМХО, надо просто определить тогда слово "сторонники". Всем договриться, что оно будет означать в нашем контексте. Тогда его можно будет использовать. А так - кто в лес кто по дрова. И никто никого не понимает.
Но лучше взять из самой АЙ. Там кстати есть и 12*3=36 степеней или уровней как хотите.

[Dar]

Возможно слово "сторонники" не полностью выражает смысл...
"Сторонники" это как бы стоящие в стороне... точнее НА стороне
АЙ, но не имеющие к нему отношения...
Точнее наверное будет "последователи"...
Последователи применяющие АЙ каждый на практике
двигаются по восходящей...
Если А-Йог это профессор, то последователи это студенты, школьники и пр.
Не думаю что тут принцип триггера имеющий только два значения О или 1...
тут постепенно...
кстати в АЙ было где-то про лампаду, льва пустыни и пр.
но до этих градаций думаю тоже надо дорасти...

[sTamo]

Возможно слово "сторонники" не полностью выражает смысл...
"Сторонники" это как бы стоящие в стороне... точнее НА стороне
АЙ, но не имеющие к нему отношения...
Точнее наверное будет "последователи"...
Последователи применяющие АЙ каждый на практике
двигаются по восходящей...
Если А-Йог это профессор, то последователи это студенты, школьники и пр.
Не думаю что тут принцип триггера имеющий только два значения О или 1...
тут постепенно...

Все верно. Если вы хотите исследовать что-то, изучить - надо начинать
с изучения терминологии. А иначе как вообще тогда общаться на глубоком уровне. Беда всех наших буддистов, ведантистов и тд. - в отсутствии обще теринологии. ЕПБ ведь не зря теософический словарь специально создавала.

кстати в АЙ было где-то про лампаду, льва пустыни и пр.
но до этих градаций думаю тоже надо дорасти...

"Лампада, пустынный лев" и есть из 36 ступеней как раз"

[Слович]

Сообщение от Dar

кстати в АЙ было где-то про лампаду, льва пустыни и пр.
но до этих градаций думаю тоже надо дорасти...

Но есть те ступени, из этого ряда, на которых Вы уже сейчас находитесь. Так что не все так безнадежно.

[Michael]

Сообщение от EE

А возможна ли эта градация? Знать Путь и следовать ему - это две большие разницы? И в чем отличие?

А.Й. 264. Благословенному приписывают следующее.
Однажды Он навестил правителя Раджагрихи. Правитель обратил внимание на чистоту своего приёмного покоя. Но Благословенный сказал: «Покажи лучше чистоту опочивальни, умывальни и очага. Приёмный покой осквернён многими недостойными, но там, где творится сознание твоё, там пусть будет чисто».
И сказал Благословенный: «Нужно различать понимающих и соглашающихся. Понявший Учение не замедлит применить его в жизни. Согласившийся будет кивать головой и превозносить Учение как замечательную мудрость, но не применит эту мудрость в жизни. Согласившихся много, но они, как сухой лес, бесплодны и без тени, только тление ожидает их. Понявших мало, но они, как губка, впитывают драгоценное знание и готовы драгоценной влагой омыть скверны мира. Понявший не может не применить Учение, ибо, понимая целесообразность, он получает его как исход жизни. Не теряйте много времени на согласившихся. Пусть сперва покажут применение первого зова».
Так приписывают Благословенному целесообразное отношение к приходящим.
Не достойно многократно опускать сосуд в пустой колодец. Пахарь не понесёт зёрна на голую скалу. Согласившийся легко примет выгоды, но первым препятствием устрашится. Потому испытывайте препятствиями.

[Migrant]

... говорил ранее, что не ставлю знак "=" между Агни-Йогами и сторнниками АЙ...

Все мы можем быть последователями, сторонниками, учениками, чела и прочими ступенями, но Агни-Йог - это уже признанное достижение. Причем признанное не нами, даже не твоими сторонниками и последователями, а тем, кто дал такую связь. Поэтому разговор, с моей точки зрения не идёт вообще об Агни-Йогах. Это уровень Р. Рудзитиса, П.Ф. Беликова и других Апостолов Учения. Давайте станем говорить о более ранних ступенях.

[Tef]

Что то подсказывает мне. что словосочетание сторонник АЙ - это просто ловушка для ума и ничего более

А что такое не сторонники АЙ? - то вероятно противники). Стало быть, кто не противник, те все сторонники)

Кто пролистал страницу и сказал, ОГО.... круто) - вот тебе и сторонник. А другой добавил - ну..не знаю, вроде бы и ничего....

тоже сторонник. А третий сказал ну блин.. тр .. тиби.. дох.. как излагает... далее восторженная непереводимая игра слов... тоже сторонник агни йоги.

А через пару месяцев можно будет его и идущим путем отнести, да?)

анекдот просто.

[Dar]

Сообщение от sTamo

далее два варианта...

кстати...
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3611

[sTamo]

Не - лень перечитывать стоко постов.

[Dorje]

Сообщение от EE

Разве наблюдающий м.б. сторонником*?

Как там это называлось в физике, когда наблюдающий влияет на наблюдаемое
Если серёзно наблюдать за своими мыслями, ставя на них печать полезности или вредности, таким образом приводя в действие закон целесообразности, тогда уже можно отмечать наличие управления своими огнями.

[Djay]

Мне думается, что Агни-йог это, как минимум, ученик (принятый ученик), который прошел хотя бы первую ступень ученичества и получил от своего Учителя определенное посвящение.
Остальные - подготовительная группа.

[EE]

Сообщение от Dar

... Если А-Йог это профессор, то последователи это студенты, школьники и пр...

Очень интересно. Но когда мы становимся на первую ступеньку? Когда начинаем читать АЙ?

[EE]

Сообщение от sTamo

... Но лучше взять из самой АЙ. Там кстати есть и 12*3=36 степеней или уровней как хотите.

Я, наверное, пропустил это обсуждение. Если есть возможность дайте, пожалуйста, ссылку или киньте в ЛС.