Кто ты товарищ Сталин?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

А я повторю - нет и небыло никогда никакого сталинизма.

Конечно он есть - именно этого злодея поднимают на щит те, кто хочет навести порядок железной рукой и уничтожить всех, кто им не нравится вокруг - либералов ли, богатых, проституток, гомосексуалистов, журналистов, бизнесменов... всех - либо выслать опять в лагеря, либо расстрелять - сколько раз лично слышал эти слова... хотят крови, и зовут рябого убийцу - исполнять привычный кровавый ритуал.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Так конечно понятно, что были причины, и карма многих требовала страданий...

Ну, вот я и говорю что тут нужно увидеть, что Сталин лишь пешка и кукла в руках этих самых тенденций кармы. Ни больше не меньше. Фокусировать вину на Сталине - равняется - не увидеть истинную причину которая в нас и по сей день.
Другое дело - не согласен что именно требовала страданий - ну как-то я по другому карму воспринимаю - она ведь кроме всего прочего - и возможность...

но на все подобные оправдания есть евангельская фраза: "Соблазн должен прийти в мир, но горе тому, через кого он приходит".

Всё так, но тут надо отметить мудрость этой фразы - не вина но горе. А значит не осуждение а сострадание и справедливость.
Для истинных буддистов - и того хуже, так как каждый вступивший на этот путь клянётся спасти ВСЕХ существ.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Сталин лишь пешка и кукла в руках этих самых тенденций кармы.

Никто не пешка в руках кармы, у всех есть свобода воли, все несут ответственность за свои действия, - кроме психически ненормальных. Коим этот товарисч уж точно не был.

Сообщение от Восток

не вина но горе

Горе - это значит расплата за деяния. Значит, ответственность. Значит, вина.
Я удивляюсь желанию обелить величайшего злодея в истории. Попробуйте, может вам также удастся оправдать мерзости Гитлера, Пол Пота... представить их жертвами кармы... а мы поплачем над их горькой участью.

Сообщение от Восток

Фокусировать вину на Сталине - равняется - не увидеть истинную причину которая в нас и по сей день.

Осудить Сталина - значит, выявить и осудить зло в нас. Потому что настоящий Сталин - внутри нас. И фашизм - внутри нас. Осудить его - значит, покаяться.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Горе - это значит расплата за деяния. Значит, ответственность. Значит, вина.

А я предлагаю смотреть иначе. Это противоположные вещи в своей СУТИ.
Горе, расплата и ВИНА - это всё реалии нашего бренного мира страданий, и до тех пор пока мы будем на них фокусироваться - НИКАКОЙ ответственности и свободы осознанного выбора не будет. Ответственность появиться лишь тогда, когда появится понимание, что в Абсолюте - никто и ни в чём не виноват.
Отсутствие вины чьей-то - порождает собственную ответственность.
Вот вам доказательство - именно ТАКОВЫМИ размышлениями о страданиях народа и несправедливости и ВИНЕ полны мысли например того самого Гитлера в работе Майн Кампф.
Чуете к чему я об этом.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Я удивляюсь желанию обелить величайшего злодея в истории.

Это уже несерьёзно - кто хочет обелить?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Ответственность появиться лишь тогда, когда появится понимание, что в Абсолюте - никто и ни в чём не виноват.

Замечательно. Завтра кто-нибудь прочитает эти ваши строки, подойдет к вам и с наглой усмешкой влепит затрещину. И тут же скажет - "я не виноват, в Абсолюте же никто не виноват".)))) И тут же вторую влепит. Радуясь своей безнаказанности.
Ну и дискуссия у нас пошла, я просто шалею...
Нет, прав kanvrn, прав - абстракции и умствования до добра не доведут...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Ну и дискуссия у нас пошла, я просто шалею...

Шалеть не нужно - нужно понимать. И вектор форума предполагает, что это будет не расхожее удобненькое пониманьице а пересмотр многих базовых вещей в мировосприятии. Не так?

Сообщение от Иваэмон

И тут же вторую влепит. Радуясь своей безнаказанности.

Ответственность - не означает беззащитность.

А вот в реале например я ТОЧНО знаю что бессилие и радость наглецов приходит по причине наличия внутренних ОСУЖДАЮЩИХ позиций, и отсюда - ОТСУТСТВИЮ ОТВЕТСТВЕННОСТИ и значит соответствующих СИЛ СОЗНАНИЯ. Позиция есть а сил нет. Об этом и kanvrn говорит. Так что приложите к обратному полюсу.
Вот вам пример - это война с чеченцами. Они ведь распоясались почему - потому что увидели бесхозное, не умеющее защищаться и не объединённое ничем стадо. Никто не умел дать им отпор и сделать это достойно - и они будучи на самом деле круты - посчитали себя самыми крутыми. И весь социум перед зомбоящиками сидючи - ошалело воевал с ними ОСУЖДЕНИЕМ и обвинениями - но мало было мужиков которые поняли, что дело в собственной никаковости и слабости. А вот в Калмыкию они не суются - спрашивается - почему? Историю знаете?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

И вектор форума предполагает, что это будет не расхожее удобненькое пониманьице а пересмотр многих базовых вещей в мировосприятии.

Да помилуйте, кто же переменил свои убеждения и миропонимание под влиянием форумской дискусии? Покажите - не встречал тут такого.

Сообщение от Восток

Позиция есть а сил нет

Совершенно не связанные друг с другом вещи.
Ладно, ребята, надо хоть немного поспать перед рабочим днем - а то ни позиции, ни сил не будет.)))) Все силы уйдут на пустопорожние перебрасывания фразами.

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Замечательно выполнил. Построил на костях зэков, рабским трудом Север, Сибирь и Дальний Восток? Загнав талантливейших ученых в шарашки? Истребив тотальным страхом инициативу даже думать самостоятельно, привив привычку целым поколениям разговаривать на любые темы помимо прославления родной партии шепотом, постоянно оглядываясь? Истощив и обескровив народные силы уничтожением миллионов самых способных и активных представителей крестьянства и интеллигенции? Это так поступает со страной мудрый правитель, по вашему?

С момента, как Сталина убили и по сию пору в умы людей льют дезу. И многие стали жертвами её. Есть ещё сознательные противники Нового Мира который строил Сталин. Есть потомки тех партийно - большевистских воров, которых он раскулачил и истребил.
Если бы он не действовал так, как действовал и не делал того что делал, то то, что случилась с нашей страной за последние 20 лет произошло бы ещё в 30 - 40 годы и к настоящему времени не было бы ни России ни русского народа и Агни Йогу читать бы тоже было бы некому.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Хотя, думаю, что что-то все-таки изменилось:

Злодеяния, как и благодеяния, должны оставаться в памяти поколений, чтобы больше не повторялись.

Интересно, кто-либо из здесь присутствующих читал полный, не сокращенный "Архипелаг"? (и в "Новом мире" и сейчас публикуется именно сокращенный вариант, почему-то)

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Да помилуйте, кто же переменил свои убеждения и миропонимание под влиянием форумской дискусии? Покажите - не встречал тут такого.

Не смотрите на гордых! Смотрите на тех кто прав.

[Восток]

Сообщение от Игорий

Есть ещё сознательные противники Нового Мира который строил Сталин.

Противники Нового Мира есть, а всё остальное - эт уже фантастика.

[Игорий]

Сообщение от Восток

всё остальное - эт уже фантастика

Грязной лжи о Сталине и его эпохе по вашему тоже нет? Всё, что о нём и о том времени говорят начиная с 20-го съезда партии - всё это чистая правда!?...
Ну да. Если всё правда, то и жертв дезинформации и контрпропаганды тоже нет...
Примите мои соболезнования, уважаемый Восток.
А Новую Страну и Новый Мир Сталин таки строил!
Строил сознательно, а не под внушением.

[Восток]

Сообщение от Игорий

А Новую Страну и Новый Мир Сталин таки строил! Строил сознательно, а не под внушением.

Оно понятно - что Вы хотите сказать. Другое дело - как Вы к этому пришли? И ПОЧЕМУ уверены что это именно так?
Чесслово ребята - мне иногда кажется, что вы так шутите...

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Если говорить только так и только об этом - естественно не справедливо. Справедливость в том чтобы СКАЗАВ ЭТО - не пропустить и всего остального. Разве не так?

Признаться очень неожиданная трактовка справедливости... То есть, если человек, к примеру, насильник и убийца, то сказать об этом прямо будет несправедливостью, потому что он ещё розочки в саду разводит. Так что ли?

А в целом - без обид ребята - но я слышу тут в основном размышления - людей которые оказывается в сути - внутри своего реального мышления - очень и очень далеки от оккультных, эзотерических знаний.

Если честно, то (тоже без обид) я подобные комментарии тоже отношу к разряду далёких от эзотерических знаний.
Твой подход рассматривать любое явление в целом, системно, векторно, и т.п., конечно же хорошо, но каждое злодеяние всё равно останется таковым. И чтобы перейти к конкретике, то спрошу у тебя - а что именно по твоему целостному многополюсному вИдению сделал Сталин, что могло бы беспоследственно расстворить всё содеянное им зло? Что КОНКРЕТНО "пропущено всего остального" в оценке этого злого гения? Покажи противоположенный полюс.

Например я могу с уверенностью сказать, что вообще такое явление под названием Сталин - существует только лишь ВНЕШНЕ.
На самом деле - никакого, во-всём-виноватого-Сталина в причинном плане НЕТ и НЕБЫЛО. Была кармическая тенденция в социуме, были чьи-то страх и беспринципность - глупость и самоуспокоенность, слабость и трусость - которые позволили монстру залезть на трон, были чьи-то недальновидность и отсутствие трезвости в расчётах и понимании - было желание строить своё новое на костях старого(вот вам и карма) - вот где скрывался РЕАЛЬНЫЙ зверь. Вот на ком вся кровь, страдания и жертвы

Значит, большое спасибо товарищу Сталину - этому мудрому орудию её величества Кармы, этому беспощадному санитару леса народного сознания, явившимся знаком чуткости Космоса?

Ах ну да - отпинать мёртвого вождя много легче чем... Правда?

Тут шакалиными повадками нигде не пахнет. Очень жаль, что ты со своим многомерным зрением этого не видишь.

И вот кто знает ребята - может быть ЭТО МЫ тогда молчали и боялись... и может быть даже взращивали кровавые всходы своими немудрыми мыслями?

А может быть совсем наоборот? Это мы были зверски замучены или хладнокровно расстреляны тихим зимним вечером в подвале на Лубянке, потому что не молчали. (Но это я так... К вопросу о справедливости...)

[Musiqum]

Сообщение от Восток

А я повторю - нет и небыло никогда никакого сталинизма..

Значит в выкриках "Вперёд! За Сталина!", "Со Сталиным победим!" и т.п., не было никакого сталинизма?

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Ну, вот я и говорю что тут нужно увидеть, что Сталин лишь пешка и кукла в руках этих самых тенденций кармы. Ни больше не меньше. Фокусировать вину на Сталине - равняется - не увидеть истинную причину которая в нас и по сей день..

Да это всё понятно.
Если большая преступность в стране, то это конечно показатель неблагополучия в обществе. Но в тюрьму сажают всё-таки конкретных преступников. И никто их в суде не защищает, ссылаясь на несовершенство социума.

[Michael]

Сообщение от Musiqum

Значит в выкриках "Вперёд! За Сталина!", "Со Сталиным победим!" и т.п., не было никакого сталинизма?

А был ли сталинизм в более свежих по времени выкриках?
Научила ли нас история? Может лучше не допускать его сейчас, причем в РД, чем поливать прошлое грязью без разбора (это не лично к вам).

Интересно почитать Учение Храма о строительстве Пирамид, вроде есть слова о Петре I в Гранях. История - сложная вещь, погружение в прошлое бывает крайне опасно.

Вот уже пошли высказывания о том, что кто-то поддерживает злодеяния Сталина, хотя речь о попытках понимания действительно происшедшего сквозь дезинформацию от "либералов". Да они чего угодно напишут, чтобы очернить коммунизм и вместе с ним Общину. А многие отзываются на весь этот пафос, распаляются, начинаются эмоции "да какие они ужасные" и уже цифры растут до сотен миллионов и т.д. А попытки разумного и спокойного анализа тонут в эмоциях. ИМХО, это происходит от того, что реальные масштабы были меньше и "либералам" это не нравится, но они забывают что даже единицы несправедливо осужденных - это уже много. Причем сами "либералы" повинны в вымирании народа от их реформ 90-х гг. ХХ в и цифры могут оказаться больше или сравнимыми. Последние лет 17-18 население сокращается примерно на 0.8-1 млн. в год. Причем сами "реформаторы" вроде как говорили об успешности реформ только когда вымрут пожилые люди.

[Игорий]

Сообщение от Восток

Другое дело - как Вы к этому пришли? И ПОЧЕМУ уверены что это именно так?

Разве к этому нужно как-то приходить?!
Ах да! Ведь Сталин был страшный злодей! Я совсем забыл! Об этом же много писали в газетах и говорили по телевизору.
И как это народ под руководством Сталина умудрился полностью модернизировать страну и победить в Великой Войне?! А! Ну да! Ну да! Не благодаря, а вопреки!
А не возникает ли при этом у вас когнитивный диссонанс?
И позвольте вопрос задать: Вы что всему что написано верите? Вот написано было в дневнике у ЕИ, что де Сталин - джин и мертвец. И что - это для вас абсолютная и безусловная истина? Даже если всё говорит об обратном.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Вот уже пошли высказывания о том, что кто-то поддерживает злодеяния Сталина, хотя речь о попытках понимания действительно происшедшего сквозь дезинформацию от "либералов". Да они чего угодно напишут, чтобы очернить коммунизм и вместе с ним Общину..

В том, что в "общину" загоняли под дулом пистолетов и все должны были стройным конвоем идти в светлое будущее, нет никакой дезинформации "либералов". Об этом и в АЙ упоминалось. Что насильственная коммуна представляет собой уродливое зрелище.