Конспирология - пугало или методология?

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Есть радиоканал "Вера". Подсел я на этот канал и слушаю радио на смене. Разные интересные вещи рассказываются. И жития святых тоже. Духовные старцы принимают паломников и страждущих и помогают посильно мирянам.
Люди канонизируют таких светоносцев и через них устремляются к Богу.
Тут есть важный вопрос. Обычный мирянин, далекий от духовного пути, короче безбожник как-то должен встать на путь. Подвижники и монахи своим примером благочестия и целомудрия показывают направление пути и человек на определенном этапе следует за своим владыкой (наставником) и он заслоняет невольно самого Господа Бога. Желает старец или не желает всё происходит автоматически. Ученик не знает Бога. Для него Богом является Наставник. Только потом, когда ученик вырастает образ Бога предстает перед таким продвинутым учеником и Наставник законно остается в стороне. Как Наставник может изначально говорить с учеником о том, что ему совершенно неведомо? Получается не по сознанию. Но скорее всего на первых шагах от ученика требуется великое послушание и покорность.
Настоящий духовный Наставник в нужный момент направит ученика, но темный учитель сделает его своим рабом.

Потому мы отрицаем Бога как философы и как Буддисты. Мы знаем планетные и другие духовные существования, и мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный либо безличный. Parabrahm не есть Бог, но абсолютный, неизменный закон, а Isvara есть следствие «Avidya и Maya», невежество, основанное на великом заблуждении. Слово «Бог» было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек.
«Чаша Востока» IV (1881)

Сделаете поправки?

[Дамин]

Поправки сделать я не сумею. Материал слишком сложный и я не готов дискутировать. Но выскажу свое глубокое убеждение. Если духовный старец живет в предстоянии перед Высшим (Богом) и всем образом своей жизни показывает образец чистоты и целомудрия, то всякий человек, устремляющийся по указанному направлению до определенного момента идет верным путем, то есть к Богу.
До Учения Востока необходимо дойти. Может быть славяне и мусульмане совершают свой первоначальный этап пути после которого они законно приступят к самому материалистическому Учению.

[Пандора]

Сообщение от Алекс3

Вот это я не понял. Если есть Учитель зримый, то почему он должен отсылать учеников к другому?
.

Он не отсылает. Он объясняет: "Берешь мысль (касаемся ладошкой лба), кладёшь её на сердце (касаемся ладошкой сердечного центра) и отпускаешь её вверх, к Владыке, движение рукой вверх.
Всё.
Вот и всё обучение у земного учителя.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

До Учения Востока необходимо дойти. Может быть славяне и мусульмане совершают свой первоначальный этап пути после которого они законно приступят к самому материалистическому Учению.

Главное отказаться от религиозных заблуждений.

[элис]

Сообщение от Алекс3

Главное отказаться от религиозных заблуждений.

Есть два вида религии: истинная религия и "религиозность". Истинная религия-это духовная религия, то есть та, которая ведет к духовной жизни, за пределы интеллекта,эстетических,этических и практических запросов человека,и которая старается одухотворить человека и дать ему руководство высшего Света и закона Духа. "Религиозность", наоборот, сосредотачивается на узкой набожности или же настаивает на умственных догмах, обрядности,жестких законах морали, или же на каких-нибудь религиозно-политических системах. Все это,конечно, имеет значение, и свою ценность, и духовная религия не должна пренебрегать ни обрядами, ни догмами; наоборот, все это необходимо для человека, потому что низшие уровни человека должны быть одухотворены, то есть подняты до того уровня, где они смогут непосредственно почувствовать Дух и подчиниться его закону. Часто рассудительный ум человека нуждается в интеллектуальной формуле; эстетический темперамент-в обрядности; его чувственная природа-в установленном моральном законе. Но все это имеет второстепенное значение, именно потому что эти потребности принадлежат к умственным, рациональным запросам человека, они могут исчезнуть. и . если человек будет настаивать на этих запросах, то это может заглушить излучения супраментального(сверхумственного) Света. Этими второстепенными вещами человек должен пользоваться, но нельзя навязывать их силой. Терпимость и свободный выбор олжны соблюдаться прежде всего.
Только одна духовная сущность религии необходима, и мы должны всегда иметь это ввиду и подчинить этому все наши порывы и желания.

Шри Ауробиндо и Мать.
Духовная эволюция человека.
Одесса, "Весть",1991

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Вот это я не понял. Если есть Учитель зримый, то почему он должен отсылать учеников к другому?

Если не поняли, то объяснять в этой жизни уже нет смысла. Ещё Христос учил: не мне молитесь, но Отцу.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Если не поняли, то объяснять в этой жизни уже нет смысла. Ещё Христос учил: не мне молитесь, но Отцу.

Хорошо, подожду до следующей жизни.
Да - молится Отцу, но учил и исцелял сам Христос.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Хорошо, подожду до следующей жизни.
Да - молится Отцу, но учил и исцелял сам Христос.

Но учил молится Отцу. Вектор был направлен от себя, а не к себе.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Но учил молится Отцу. Вектор был направлен от себя, а не к себе.

Он учил молиться Отцу, учил ходить по воде и почитать себя как Учителя.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;

Думаю, не стоит ограничивать Учителя, Учитель сам себя ограничит. А нам нужно научиться почитать Учителя.

Почитание учителя
Маленький Индус, познавший Учителя. Мы спросили его: "Неужели солнце потемнеет для тебя, если увидишь его без Учителя?"
Мальчик улыбнулся: "Солнце останется солнцем, но при Учителе мне будут светить двенадцать солнц!"
Солнце мудрости Индии буди светить, ибо на берегу сидит мальчик, знающий Учителя.
«Криптограммы Востока»

[Iva]

Сообщение от Ллес

Кто может знать, где канал связи?
Разве могут знать о каналах связи те, кто страну и целый народ любит меньше горстки самозванцев?

Так можно упрекать в предательстве всех несогласных.
Но Братство само разберётся, где предательство, а где нет. Где канал, а где не канал.

Информация к размышлению.....
«Старец Паисий». Иеромонах Христодул Агиорит
Один старец, видя неправду, существующую в мире, молил Бога и просил открыть ему причину, по которой праведные и благочестивые люди попадают в беды и несправедливо мучаются, в то время как неправедные и грешные обогащаются и живут спокойно. Когда подвижник молился об откровении этой тайны, услышал голос, который говорил: «Не испытывай того, чего не постигает ум твой и сила знаний твоего. Но поскольку ты просил узнать, спустись в мир и сиди в одном месте, и внимай тому, что увидишь».

Услышав сие, старец спустился в мир и пришел к одному лугу, через который проходила проезжая дорога. Неподалеку там был источник и старое дерево, в дупле которого старец хорошо спрятался. Вскоре подъехал один богатый на лошади, остановился у источника попить воды и отдохнуть. Когда напился, вынул кармана кошелек с сотней дукатов и пересчитал их. Закончив счет, хотел положить на место, но не заметил как кошелек упал в траву. Вскоре пришел другой прохожий к источнику, нашел кошелек с дукатами, взял его и побежал полями. Прошло немного времени и показался другой прохожий. Будучи усталым, остановился и он у источника, набрал водички, вынул хлебушка из платка и сел есть. Когда бедняк тот ел, показался богатый всадник и с изменвшимся от гнева лицом набросился на него. Бедняк, не имея понятия о дукатах, уверял с клятвой, что не видел такой вещи. Но тот, как он был в сильном гневе, начал его хлестать и бить, пока не убил. Обыскав всю одежду бедняка, ничего не нашел и ушел огорченный.
Старец тот все видел из дупла и удивлялся, жалел и плакал о неправедном убийстве. Молился Господу и говорил: «Господи, что означает эта воля Твоя? Скажи мне, прошу Тебя, как терпит благость Твоя неправду. Один потерял дукаты, другой их нашел, а иной убит неправедно».
В то время, как старец молился со слезами, сошел Ангел Господень и сказал ему: «Не печалься, старец, и не думай от досады, что это произошло якобы без воли Божией. Но из того, что случается, одно бывает по попущению, другое для наказания (воспитания), а иное по домостроительству. Итак, слушай.
Тот, кто потерял дукаты, сосед того, кто их нашел. Последний имел сад, стоимостью сто дукатов. Богатый, поскольку был многостяжателен, вынудил отдать ему сад за пятьдесят дукатов. Бедняк тот, не зная, что делать, просил Бога об отмщении. Поэтому Бог устроил, чтобы воздалось ему вдвойне. Другой бедняк, утомленный, который ничего не нашел и был убит несправедливо, однажды сам совершил убийство. Однако искренне каялся и всю остальную жизнь проводил по-хриситански и богоугодно, беспрерывно просил Бога простить его за убийство и говорил: «Боже мой, такую смерть, какую сделал я, ту же самую дай мне!»
Конечно, Господь наш простил его уже с того момента, когда он проявил покаяние. Так, услышав его,Он позволил умереть ему насильственным способом – как тот Его просил - взял его к Себе, даже даровав ему сияющий венец за любочестие! Наконец, другой, многостяжатель, потерявший дукаты и совершивший убийство, наказывался за его любостяжание и сребролюбие. Попустил ему Бог впасть в грех убийства, чтобы заболела душа его и пришла к покаянию. По этой причине он сейчас оставляет мир и становится монахом!
Итак, где и в каком случае, видишь ты, что Бог был неправеден, или жесток, или безжалостен? Поэтому в дальнейшем не испытывай судьбы Божией, ибо Тот творит их за неправду.

Знай также, что и многое другое совершается в мире по воле Божией, по причине, которую люди не знают».

В терминах Живой Этики - есть очевидность и есть Действительность.
Действительность - "в руках Божиих".

Каждый из нас видит свою реальность, и эта реальность виртуальная и индивидуальная)

[paritratar]

Почитание своего земного учителя необходимо только ученику. В этом проявляются послушание и отсечение своей воли. Отказ от земного учителя приостанавливает духовный рост человека, потому что неминуемы гордыня и самомнение. Одиночество пути для избранных даётся с целью выполнения определённой миссии. В следующей жизни при успехе явленном будет продолжения пути с избранным учителем.

[Ллес]

Сообщение от paritratar

Почитание своего земного учителя необходимо только ученику.

Иллюзия.

В этом проявляются послушание и отсечение своей воли.

А что в этом хорошего?

Что хорошего в том, чтобы перестать думать самому, повинуясь другому?

Отказ от земного учителя приостанавливает духовный рост человека, потому что неминуемы гордыня и самомнение.

А разве при наличии земного учителя гордыни нет?
Ещё как есть.
Человек может прямо излучать самомнение - он же земного учителя себе завёл, его же приняли в ученики, и некто-то, а его земной учитель.

Вы сами на роль ученика или учителя претендуете?
Или то и другое сразу?

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Он учил молиться Отцу, учил ходить по воде и почитать себя как Учителя.
......
Думаю, не стоит ограничивать Учителя, Учитель сам себя ограничит. А нам нужно научиться почитать Учителя.

Теперь я должен почитать ЛВШ и Стеценко? Кого следующего? Они никогда не были для меня Учителями. Для маленького индуса это нормальное явление, именно об этом я и пишу много лет. Если ты начинающий, как маленький индус, то тебе нужен земной Учитель в первой жизни. Но если ты уже взрослый индус и уже в следующей жизни, то Учитель будет тот же, но этот Фокус будет вне физического плана.
Поэтому вывод простой - либо все шапошниковцы начинающие, чего не может быть, раз пришли на Зов, либо у них так плохо сложились отношения со своим Учителем в прошлых жизнях, что теперь вынуждены метаться в поисках нового земного Фокуса.
Я же сижу на берегу и знаю Учителя, так зачем мне новые посредники?

[adonis]

Сообщение от paritratar

Почитание своего земного учителя необходимо только ученику. В этом проявляются послушание и отсечение своей воли. Отказ от земного учителя приостанавливает духовный рост человека, потому что неминуемы гордыня и самомнение. Одиночество пути для избранных даётся с целью выполнения определённой миссии. В следующей жизни при успехе явленном будет продолжения пути с избранным учителем.

Вечный ученик? Откуда будут браться тогда Учителя? В следующей жизни ученик и Учитель будут находится на разных планах, именно об этом и есть Учение АЙ. Суть Огненной Йоги состоит в первую очередь в наработке серебряной нити со своим Учителем, всё остальное по этому каналу. При наличии серебряной нити одиночества не может быть в принципе. Это уже не одиночество пути, а самодеятельное становление Учителем.

[Said]

Сообщение от adonis

Поэтому вывод простой - либо все шапошниковцы начинающие, чего не может быть, раз пришли на Зов, либо у них так плохо сложились отношения со своим Учителем в прошлых жизнях, что теперь вынуждены метаться в поисках нового земного Фокуса. Я же сижу на берегу и знаю Учителя, так зачем мне новые посредники?

Иерархия, 176 Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. Для людей обычно особенно страшна каждодневность. Для них она есть символ утомления и нисхождения. Между тем, для Нас каждодневность является совершенствованием и восхождением. Она открывает Врата Беспредельности. Можно полюбить каждодневность, ибо она закаляет дух и дает мужество помыслить о нескончаемости цепи трудовых веков. Кому-то они устрашение, но утонченное сознание примет их, как источник бесконечного творчества. Прекрасные культы тускнели от каждодневности, но как прекрасно сознание, что даны каждодневная преданность и пылающая любовь к Иерархии. Если скажу —

«люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!»

в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах! Так можно каждою преданностью открыть новые затворы и как чудесно ощущать неисчерпаемость великих понятий. Явление завещания может быть кратко: «пылайте сердцами и творите любовью».



Если есть разные степени, зачем их принижать или возвеличивать?

Сообщение от Алекс3

Думаю, не стоит ограничивать Учителя, Учитель сам себя ограничит. А нам нужно научиться почитать Учителя.

Ограничивает учениками.

Сообщение от Ллес

Цитата: Сообщение от paritratar Почитание своего земного учителя необходимо только ученику. Иллюзия.

Цитата: В этом проявляются послушание и отсечение своей воли.
А что в этом хорошего? Что хорошего в том, чтобы перестать думать самому, повинуясь другому?

Цитата: Отказ от земного учителя приостанавливает духовный рост человека, потому что неминуемы гордыня и самомнение. А разве при наличии земного учителя гордыни нет? Ещё как есть. Человек может прямо излучать самомнение - он же земного учителя себе завёл, его же приняли в ученики, и некто-то, а его земной учитель.

Вы сами на роль ученика или учителя претендуете? Или то и другое сразу?

Всяко бывает. Некоторые вещи надо пережить их никак не передашь словами.

[Said]

Сообщение от Дамин

Поправки сделать я не сумею. Материал слишком сложный и я не готов дискутировать. Но выскажу свое глубокое убеждение. Если духовный старец живет в предстоянии перед Высшим (Богом) и всем образом своей жизни показывает образец чистоты и целомудрия, то всякий человек, устремляющийся по указанному направлению до определенного момента идет верным путем, то есть к Богу. До Учения Востока необходимо дойти. Может быть славяне и мусульмане совершают свой первоначальный этап пути после которого они законно приступят к самому материалистическому Учению.

"В заключение, очень советую Вам больше сосредоточиться на духовном усовершенствовании, нежели на таких отвлеченных вопросах, как воплощение тонких остатков Вл. Будды и т. д. Отложите третий том «Тайной Доктрины» и основательно изучите первые два, они дадут Вам работу на годы. Не засоряйте своего сознания отрывочными, бессистемными знаниями! Не бросайтесь к разным источникам ранее усвоения основ!"

Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 30.04.35

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Я же сижу на берегу и знаю Учителя, так зачем мне новые посредники?

И я о том же.

[ninniku]

Друзья, не стоит путать индивидуальные отношения Учителя и ученика и иерархический принцип построения.
Я речь веду о Музее и МЦР. Это земные системные строения, которые требовали энергии Фокуса. Такие строения нельзя построить только на принципе Учитель-ученик. В Письмах Махатм об этом подробно рассказано на примере Теософского общества. Да, ЕПБ имела своего Учителя, но она была в контакте и с другими Учителями. Потому что работали все. Энергии направлялись на многих людей, но через многие обстоятельства. Через Фокус, через книги, через кармические индивидуальные связи. Например, Синнет был приближен Учителем К.Х. Эта была кармическая связь, еще со времен Древнего Рима, о чем К.Х. намекал Синнету.
Так и здесь. Когда начиналось дело строения Музея, оно не могло идти без привлечения Доверенной и сотрудников. Т.е. фокус здесь незаменим.
Поэтому в отношение Музея и МЦР неизменно все эти годы работал чистый иерархический принцип. Иначе надземные энергии такой мощи не могли бы быть привлечены. Самоходами тут не обойдешься.
Это - СТРОЕНИЕ, за которым стоит Братство. И здесь без иерархического фокуса обойтись никак нельзя. Фокусом является тот, кто принял на себя ответственность и кому дело было доверено.
Просто. Понятно. Прозрачно.
Никак по-другому.
Все, кто восстал против МЦР и Музея, все без исключения, движимы иными силами. Как бы они себя не обманывали. Но лучшие из них это поймут с неизбежностью. И тогда...мое им сочувствие.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Все, кто восстал против МЦР и Музея, все без исключения, движимы иными силами.

Зачем постоянно путать музей и его сотрудников?

Никто не против самого музея.
Вопрос в сотрудниках.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Друзья, не стоит путать индивидуальные отношения Учителя и ученика и иерархический принцип построения.
Я речь веду о Музее и МЦР. Это земные системные строения, которые требовали энергии Фокуса...
Так и здесь. Когда начиналось дело строения Музея, оно не могло идти без привлечения Доверенной и сотрудников. Т.е. фокус здесь незаменим.
Поэтому в отношение Музея и МЦР неизменно все эти годы работал чистый иерархический принцип. Иначе надземные энергии такой мощи не могли бы быть привлечены. Самоходами тут не обойдешься.
Это - СТРОЕНИЕ, за которым стоит Братство. И здесь без иерархического фокуса обойтись никак нельзя. Фокусом является тот, кто принял на себя ответственность и кому дело было доверено.

Вы же эту тему начали с утверждения о том, что "Братство не создает на земле никаких систем". И записывали в "темные" всех, кто утверждал обратное.