А вы докажите, что вы государство? Вас создала волей Сталина, воле Хруща нарастили территории, волей Ельцина подарили государственность. Вы такие же как прибалты - подарочный вариант. Но там хоть этнический субстрат один, а у вас химера - сплав отрицатально комплиментарных этносов. Ни один здравомыслящий человек не скажет, что Украина это государство. А так и есть, раз вы от политической и экономической независимости отказываетесь. Судя по вашим постам - вы западенец. Особенно, когда про иезуитов спорили. Это многое объясняет. Вы съездите в Крым и объясните им, что они украинцы. Если сразу морду не набьют, считайте, что повезло.
А что, все государства сегодня обязательно должны создаваться насилием? Вспомним Индию.
Я не западенец (тоже прекрасная часть Украины), я - земляк Тараса Шевченка, почти, можно сказать, односельчанин, из центра и сердца Украины. Недалеко от городка, в котором я родился, в 20км, есть село Пархомовка, в нем Покровский храм с мозаиками Н.К.Рериха - я в этом храме был крещен.
Крымские татары прекрасно понимают, что живут в Украине - доброжелательной к ним стране. Если бы жили в России, то обязательно нашелся доброжелатель, который заявил бы татарам, что они - никто, и началась бы крымская Чечня.
Впрочем, если януковичи могли бы что-то России предъявить, давно бы предъявили. __________________
Нинуку, вы меня откровенно веселите. Не вы ли в 2004-том утверждали, что хама хорошо научили на нарах, где его место и против хозяев он никогда не попрет? Януковичи и сейчас не против отказаться от ассоциации, только дайте им дешевый газ для их предприятий и не пугайте возможностью повторить судьбу Березовского. Я до сих пор не могу понять - что вам там мешает пойти им навстречу в этих скромных желаниях?
А в народ Украины я не верю. Его нет, есть население. Есть русские, есть западенцы, и есть собственно малоросы (хохлы)
Хочу Вам немного оппонировать, Вы меня читать не станете, но другие люди прочтут и задумаются. С 2004 года прошло почти десять лет и многое поменялось и многие изменились. Украинцы считают себя народом, так же как и русские считают себя народом. И в русском народе и в украинском народе есть часть очень агрессивно настроенных националистов, я бы в этой ветке и Вас к ним причислила. Население Украины , имея опыт :"Разом нас богато, нас не подолати" и опыт своих предков, которые и Киевская Русь и которые при Союзе жили и которые советским народом были, так вот, в целом, эти люди довольно миролюбивы и трудолюбивы. Вы упрекали формулой "моя хата с краю", я добавлю формулу:"Над моим огородом и небо моё" , но эти люди в большей степени хозяева, чем те, кто не посчитал нужным научиться хозяйствовать хоть в чём либо своём. Украинцы - это народ, который за 20 лет жизни в своей стране , стал мыслить иначе, чем при Союзе. И современным русским есть чему поучиться у этого народа.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Вас объединяла Великая Россия. А теперь объединяющего фактора нет. А представления о нормальной жизни у вас малосовместимы.
И здесь я с Вами не соглашусь. Потому что Та Россиия , которая сейчас очень сильно отличается от той России, которая была. Объединяющий фактор есть - это Великие Идеи Махатм и ими за десять предыдущих лет многие люди наслоили атмосферу и эти Идеи начинают прорастать в сердцах простых людей, далёких от интернета. Представления о нормальной жизни у всех нормальных людей примерно одинаковы . И Ваши представления о нормальной жизни мало чем будут отличаться от представления тех западенцев, с которыми Вы в сегодняшние дни не сталкиваетесь. Но при этом мыслите с ними одинаково.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Не думаю, что вы будете отрицать, что западенцы это не то же, что остальные.
Вы зря их так сильно выделяете, в России людей с менталитетом западенцев примерно столько же, сколько на Украине. Это не Леся Д, а я здесь с самой западной части Украины И приезжая с этого "Дикого Запада" в Центральную Россию имею возможность сравнивать. =========================== Вы были в совете модераторов, были модератором, один из самых долгоиграющих участников этого форума, но почему Вы не в состоянии вместить то, что имеет место уже двадцать лет? Это украинский народ. Я считаю, что Вы осознанно раздуваете межнациональную рознь и оскорбляете целый народ. Зачем, с какой целью Вы это делаете?
Последний раз редактировалось Пандора, 29.10.2013 в 18:00.
Проблема в том, что как раз "Молодой Гвардии" Фадеевского варианта не существовало. Существовала ячейка ОУН, которую Фадеев переделал под свои потребности а потом понеслась. И из Сташкевича сделал предателя.
Какая гадость! Очередная жига на могилах. Утешает только то, что Господь все видит
Интересно сейчас перечитывать ту старую укроветку, в которой вы так обильно отметились. И Мазепа-то был герой, боровшийся за независимость. И Украина-то, а вовсе не Россия - это та самая Новая Страна из Живой Этики. А Ющенко и Тимошенко - нуклеос, и вообще "герои вашего времени"
Другому было бы стыдно после такого возвращаться на форум - а вам ничего
С 2004 года прошло почти десять лет и многое поменялось и многие изменились. Украинцы считают себя народом, так же как и русские считают себя народом.
Вы знаете, Пандора, в Сибири живут люди, которые искренне считают себя новым народом - сибиряки. Их не так уж и мало, даже в перепись попали. Правда (почему-то!!!) их организации (иногда даже вполне официально зарегистрированные) финансируют всякие заграничные фонды с "ушами" из Госдепа. Их лидеры очень неплохо устроятся, если Сибирь (светлая мечта Альбац!) отделится от России. И они также убедительно, со всякими околонаучными выкладками доказывают, что они уже давно отдельный этнос, и русские их ну страшно угнетали еще всегда.
С 2004 года прошло почти десять лет и многое поменялось и многие изменились. Украинцы считают себя народом, так же как и русские считают себя народом.
Вы знаете, Пандора, в Сибири живут люди, которые искренне считают себя новым народом - сибиряки. Их не так уж и мало, даже в перепись попали. Правда (почему-то!!!) их организации (иногда даже вполне официально зарегистрированные) финансируют всякие заграничные фонды с "ушами" из Госдепа. Их лидеры очень неплохо устроятся, если Сибирь (светлая мечта Альбац!) отделится от России. И они также убедительно, со всякими околонаучными выкладками доказывают, что они уже давно отдельный этнос, и русские их ну страшно угнетали еще всегда.
Это ничего вам не напоминает?
Мне это напоминает о том, что после развала Союза выросло целое поколение людей, которым очень не нравится то, что есть, а как исправить это мирным путём они пока не очень-то и представляют. Поэтому их очень легко увести в сторону разделения и отделения. И не только сибиряки, но и молодежь в Казани и молодые татары в Крыму, и в Казахстане и в Благовещенске - это явление есть везде. Сейчас везде часть людей пытается разделять и настраивать друг против друга по любому признаку - национальному, религиозному, по разрезу глаз, по запаху и т.д. Это массово и методы гармонизации тоже нужно искать иные. Старые времена и старые методы современности не созвучны. Это зависит от каждого из нас, от каждого огня в каждом сердце . Знающим Учение Жизни немного проще - есть возможность анализировать в масштабах Вселенной и Солнечной Системы, а не только внутри ограды своего огорода.
__________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. .
И они также убедительно, со всякими околонаучными выкладками доказывают, что они уже давно отдельный этнос, и русские их ну страшно угнетали еще всегда.
Видимо у русских это в крови на генном уровне чувствовать себя гипернацией, которая старше и мощнее всех. Из меня эти качества характера уже четверть века местные вытравить пытаются, но как только коснусь аурой чего-либо или кого-либо русского, так я снова гипер-этнос, самый старший на Земле
Последний раз редактировалось Пандора, 29.10.2013 в 18:22.
в Сибири живут люди, которые искренне считают себя новым народом - сибиряки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сибиряки Сибиряки́ — жители Сибири различной этнической принадлежности, а также этнографическая группа русских — люди с особыми «сибирскими» чертами (характером и здоровьем), обусловленными в основном суровым континентальным климатом, относительной малочисленностью населения и прочими особенностями жизни в этом регионе. В этнографии часто под термином понимается наиболее раннее русское население Сибири — старожилы (первые переселенцы XVI-XVII вв.) и их потомки, в противовес новосёлам (переселенцам второй половины ХІХ — начала XX века). Дискуссионным является вопрос о причислении к группе сибиряков других этнографических групп: чалдонов, кержаков, семейских, каменщиков, русскоустьинцев — они также являются русскими жителями Сибири и обладают общей этнической историей. В Словаре Даля середины XIX века сибиряки названы «чевошниками» из-за использования сибирских диалектов русского языка. По данным переписи 2010 года «сибиряками» себя назвали 4116 человек. Официально национальности «сибиряк» не существует, но число людей, приписавших себе именно её, со времен предыдущей переписи 2002 года значительно возросло – тогда сибиряками себя называли лишь 10 человек.
Удивительно плодовитая народность - сибиряки. За 8 лет численность возросла в 412 раз.
В Украине есть гуцулы, бойки, лемки, полищуки, литвины - как сказал бы Ниннику, - субэтносы. Некоторые так долго развивались в изоляции, что не называют себя украинцами, у них архаический украинский язык и много заимствований от соседних народов - поляков, румын, венгров.
С народами, как с людьми: в каком-то возрасте подросток начинает понимать, что он - отдельная индивидуальность. Это элемент естественного роста, самоосознания себя в этом мире. И есть критерии, по которым можно определить, перед вами - зрелая личность, или недоросль.
Это что то необъяснимое, это на генетическом уровне неприятие.
Возможно тут та же разница как между "молодой гвардией" и "бендеровцами".
Проблема в том, что как раз "Молодой Гвардии" Фадеевского варианта не существовало. Существовала ячейка ОУН, которую Фадеев переделал под свои потребности а потом понеслась.
ОУН это националисты заигрывающие с фашистами, можно сказать признававшимися фашистам в любви, лишь бы отделиться от СССР и воевать против СССР даже на стороне фашистов. (виток истории?) Как по вашему, кому и зачем понадобилось изображать людей боровшихся с фашизмом, сторонниками фашистов? Ведь их вешали, убивали, расстреливали.. А теперь их изображают друзьями фашистов. Может кому-то не выгодно что-бы их сравнивали с ними? Ведь сравнение явно не в их пользу.
А что делает человека фашистом? Что делает человека Человеком?
Если на Украине такое поползновение в сторону фашизма, то похоже дела там гораздо хуже чем я предполагал.
Значит все пойдет по пути наибольшего страдания.
С темными понятно, их задача дробить и разрушать и ради этого они готовы умереть. Но вот тем кто за единение, за нравственность..им перепадет тяжко. И в первую очередь потому что не сопротивлялись злу, проявили непротивление, не распознали фашистов..
Цитата:
Проблема в том, что как раз "Молодой Гвардии"
Проблема в том что люди вроде одни и те же.. и живут вроде на одном и том же месте. Только одни почему-то воевали против фашистов, а другие на стороне фашистов. И эта разность во взглядах до сих пор раскалывает Украину.
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Какая гадость! Очередная жига на могилах. Утешает только то, что Господь все видит
к сожалению для вас факт. Впрочем он не сильно важен, это так, к сведению. Кто бы тогда ни боролся - все они сейчас перед Богом и перед ним отвечают. По остальному - Украина могла бы быть, но не стала. Как и Россия. Потому когда кто и кем станет пока абсолютно неясно. Может внуки доживут. Что относительно меня - мне просто стало любопытно чем тут занимаются. Увидел старые песни о главном, ну зашел и высказался. За 10 лет ничего не изменилось. Потому есть предположение, что без серьезных встрясок ничего и не изменится. Для всех, и для вас в том числе. Украине будет плохо везде, как уже и писал. Но с вашей гордыней будет хуже всего, потому что в вашем случае еще и надо будет понять, что вы абсолютно ничем не духовнее остального мира, прочитай хоть 10 учений. Потому что духовность делает не чтение и гордость по поводу а действие. И раньше, чем это не поймете, дороги будут особенно темны и уродливы. Замахиваясь на многое за многое отвечаешь. Вы на многое замахиваетесь и ни за что не отвечаете. Что, собственно, будет иметь следствия. А пока надейтесь, что нанотехнологии и неизвестное чудо все изменят. Ничего не изменится, пока не изменится душа. Это и нас касается, кстати. Только у нас чуть другое больно. Потому и дороги будут пока различны, до неизвестных и будущих времен.
И, замечу, Учение почему-то становится оружием оголтелого великодержавного шовинизма.
Да нет, просто случай представился для ваших оппонентов выступить от лица тех, кого Вы назвали, избрав трибуной форум.
Вообще, поветрие "перекроить земли", носится в воздухе, зараза осенняя, наверное. Недавно Лукашенко выступил с предложением отдать ему Калининградскую область, чтобы "посеять там и пожать". Посеять не разрешили, но пожал уже сполна. Вежливо, правда, обошлись с ним. Вежливость - единственный способ ставить в рамки приличия некоторых людей. Не воевать же, времена те прошли, и, слава богу.
Украину я знаю, в школу там пошла. Случилось так, что отдали меня к бабушке на некоторое время. Вначале было непривычно - вокруг украинская речь. Песни украинские тоже красивые. Говорят, кого бог любит, того награждает певческим талантом. Всё у вас будет хорошо.))
Последний раз редактировалось aurora, 29.10.2013 в 20:20.
Понятно, что слишком неполиткорректно серьезно все это изучать и раскручивать, потому в официальных источниках про него в основном ругаются. Собственно того, что тогда на самом деле было, это никак не изменит, но стоит помнить, что историю пишут победители, и исторически описанные факты с реальными часто имеют очень мало общего. Сразу скажу, что я с глубочайшим уважением отношусь к борьбе тех людей, кем бы они на самом деле тогда не были, это в любом случае.
Последний раз редактировалось Olex, 29.10.2013 в 20:54.
Друзья, по-моему тема переросла в то, что традиционно перерастают темы, в которых нет ни тени уважения к собеседнику, ни даже желания слышать друг друга. Все высказали все, что каждый хотел высказать. На этом тему закрываю.
надо менять данного неумеху и бездаря-руководителя срочно
Иллюстрация к вашим идеям прямо сейчас происходит в Украине.
Цитата:
"За 4 часа в районе "правительственного квартала" пострадало около сотни сотрудников милиции. Пострадали в результате того, что группы провокаторов бросали бутылки с зажигательной смесью, камни, а также применяли пиротехнические изделия", - сообщили агентству в пресс-службе милиции Киева.
надо менять данного неумеху и бездаря-руководителя срочно
Иллюстрация к вашим идеям прямо сейчас происходит в Украине.
Цитата:
"За 4 часа в районе "правительственного квартала" пострадало около сотни сотрудников милиции. Пострадали в результате того, что группы провокаторов бросали бутылки с зажигательной смесью, камни, а также применяли пиротехнические изделия", - сообщили агентству в пресс-службе милиции Киева.
Восхищаюсь пассионарными украинцами, у нас же - инертное болото....
Я наблюдаю семейные закономерности и часто отслеживаю "дамские восхищения" - так вот если женщине всё равно в какую сторону экспансирует мужественность её объекта восхищения - и до лампочки в сторону ли справедливости, или просто агрессия и хамство ради бравады - то 99% вероятности - несчатна её семейная судьба...
Восхищаюсь пассионарными украинцами, у нас же - инертное болото....
Я наблюдаю семейные закономерности и часто отслеживаю "дамские восхищения" - так вот если женщине всё равно в какую сторону экспансирует мужественность её объекта восхищения - и до лампочки в сторону ли справедливости, или просто агрессия и хамство ради бравады - то 99% вероятности - несчатна её семейная судьба...
Во всём единые тенденции и законы....
По крайней мере украинцы сами творят свою историю, своё будущее. Лучше ошибиться в яром действии, чем сонно и бездейственно лежать на печи до болезненных пролежней.
Лучше ошибиться в яром действии, чем сонно и бездейственно лежать на печи до болезненных пролежней.
Конечно так. Ибо последствия будут более чем поучительны. Если уж пример с прибалтикой лишённой нынче всякого своего производства и самостоятельности не научил, то как говорится дураки на своём примере лишь учатся.
Цитата:
Сообщение от Солярус
По крайней мере украинцы сами творят свою историю, своё будущее.
Да вот это-то и плохо, если часть целого пытается жить своей жизнью. Это история и алгоритм сатаны.
Вот проявиться звезда Матери Мира на нашем небосклоне и придёт Новый Вождь Общего Блага - Фуяма....
Лишь бы к этому времени толпы восхищающихся разделением и сепаратизмом не ушатали страну и не рассорили до кровавой вржды все народы и все слои общества.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Украина 
Линейный вид
