Удивительно! Просто удивительно... Какие-то схемы, не вмещающие жизнь...
Я поначалу двигалась совсем одна и только потом встретилась с тем, кто в определённой степени выполняет роль учителя в некоторых темах практического применения Учения, т.к. он в них продвинулся далеко, а я только сталкиваюсь с необходимостью освоить (причём это продвижение выяснилось позже, вначале просто было общение).
Но он также встретил когда-то того, кто его наставил, т.к. изобретать все колёса не целесообразно. Вот уже получилась цепочка... Знаю, что в будущем наступит момент и мне надо будет передать... чтоб перейти на другую ступень. Так идёт развитие.
Но никак не могу назвать ступень, на которой он работает, начальной. Не думаю, что многие ею овладели.
Вы говорите и рассказываете про собственную жизнь, свой опыт, спасибо вам. У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность. Потому что только через такое устремление развивается Дух. И он устремлен именно в Надземное, отдавая должное земному. Вас коробит, что он предает мало внимнаия и уважения к земному. Но может быть он видит в этом огромную важность для нашего с вами современника именно в устремлении к Надземному. Ибо даже в библии, уже 2000 лет назад было сказано:
Цитата:
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут” (Матф.6:19-20).
Если человек считает себя "самым самоходистым самоходом" и отрицает другие виды самоходства — беда.
Вся пикантность ситуации в том, что вы чаще о себе, а Адонис - он про Надземное. В этом и есть суть ваших расхождений. Он говорит о Надземном, как о самоотречении и усилении связи с высшим миром. А вы полагаете, что самоход - это, как бы..., сам по себе для себя и по своей прихоти. Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.
Вся пикантность ситуации в том, что вы чаще о себе, а Адонис - он про Надземное. В этом и есть суть ваших расхождений. Он говорит о Надземном, как о самоотречении и усилении связи с высшим миром. А вы полагаете, что самоход - это, как бы..., сам по себе для себя и по своей прихоти. Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.
Вот Вы и irene втолковывали то, как крут adonis.
Цитата:
Сообщение от Migrant
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность.
Самоход это сознательное решение идти с Учителем Незримым. Самоход не задумывается, он не может по другому, он родился таким.
Такое явление "полного" самоходства ненадолго. Либо человек отпадет от Иерархии по причине нежелания выполнять чьи либо Указы, либо проявится его ближайшее Звено и пойдёт работа в связке.
Цитата:
Самоход это не просто самодеятельность, а Индивидуальный Путь.
Индивидуальный Путь - он у всех.
Цитата:
По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению.
Будут, но для тех кто в Иерархии. Насильно они тянуть к себе не будут, но если человек оторвется от своего ближайшего Звена, то придется искать другое, которое будет много ниже.
Цитата:
Хотя и стараются здесь создать земную систему для назначения кого нибудь Звеном.
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность.
Откуда Вы знаете мой опыт и особенно опыт того, про которого говорила? Не с целью задеть и обидеть, но сказать могу: Вам этот опыт точно не известен, иначе бы так не сказали.
Цитата:
Сообщение от Migrant
Вас коробит, что он предает мало внимнаия и уважения к земному.
Меня давно ничего не коробит среди рериховцев. Но продолжают удивлять заявления типа про "уважение к земному". По всему тому, что читала от Вас, могу сказать: Вы не имеете понятия об этом "земном".
Последний раз редактировалось irene, 28.02.2017 в 08:22.
Увы, но те кто имел и утверждал Ближайшее Звено в одной из прошлых жизней, в этой выбрав другое "Ближайшее Звено" - автоматом предал свою уже существовавшую связь с прошлого воплощения. Нельзя менять своё Звено каждую жизнь. То есть, человек стал сиротою в тот самый момент, когда выбрал себе в этой жизни новое "Ближайшее Звено". А с уходом этого Звена, становится уже дважды сиротою.
Я вчера уже писал, повторю еще раз немного подробнее.
Ближайшее Звено - это далеко не всегда крупная фигура. Установление связи двухстороннее: ученик стремится, Учитель признаёт и ручается перед Высшими, только так устанавливается Иерархическая связь, которую нельзя разрывать в контексте вашей цитаты. А следовать можно за многими, кто созвучен.
Когда люди признают кого-то из крупных фигур своим Звеном (без разницы, на земном ли плане или отсюда находится кто-то в Надземном, лишь бы не персонификатор), обычно это не их ближайшее Звено, а более высокое Звено в Иерархии, как пример, идеал, к которому стремятся,
т.к. число принятых учеников реально исчисляется единицами и их жизнь с т.зр. обывателя подобна каторге: преданность безусловная, добровольное подчинение - беспрекословно, можно вспомнить Е.П. Блаватскую, например.
Т.к. обычно явного ответа в виде немедленного принятия в ученики от такого большого Звена нет, то человек
может считать что угодно, вплоть до самоназначения себя
просто добровольно следует за ним не будучи учеником этого человека напрямую в соответствии с установленной процедурой. Но если такая крупная фигура находится в Иерархии Света, то такое стремление получает отклик, подобно тому, как Солнце светит всем. Главное, не принимать свет и тепло за
исключительно особенное к себе отношение,
принятие в ученики и т.д. А то ведь желающих из Тонкого Мира так много, персонифицировать могут кого угодно. Вот тогда ваши слова о двойном сиротстве становятся явью.
Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно. Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения. Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи. Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху. Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание «каждый имейте учителя на земле», многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться. А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен. Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним. В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости. Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел. 25 августа 1991 г.
Последний раз редактировалось Michael, 28.02.2017 в 08:34.
Т.к. обычно явного ответа в виде немедленного принятия в ученики от такого большого Звена нет, то человек ... добровольно следует за ним не будучи учеником этого человека напрямую в соответствии с установленной процедурой.
Есть хорошее слово - последователи. Т.е. абсолютное большинство из тех, кто считают себя учениками больших Звеньев, на самом деле являются последователями, действующими в меру своего понимания.
Эти цитаты за несколько лет я по двадцать раз разъяснял в теме "Земные Учителя". Зачем дублируете то, что уже по много раз оговорено и можно прочитать? Поэтому не надо в понятие земной иерархии вносить надземные предпосылки. Надземное это Духовное. А земное - кто даст лучший совет. Поэтому земные иерархии не будут Духовными, а обычными светскими. Об этом я и говорю, именно согласно этих цитат. Не надо вносить в земные структуры ложный элемент Надземного, его там близко не стояло.
Ваша точка зрения в теме земные учителя уважается и ценится. Парит ратар во многих местах ее поддерживает, во многих нет. Вы ошибаетесь, ошибались и будете ошибаться? Участники разберутся без навязывания и рекламы. Самоходы же...
А если ошибается Парит ратар? Ы?
И ошибался, и ошибается и будет ошибаться. Лежа на диване все не ошибаются.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Жесткое управление возможно только на Земле. А в Космосе действует свобода выбора для разумного человечества. Все, что имеет жесткое управление, может разрушится ( примеров много). Бесструктурное управление разрушить нельзя. Поэтому. Свет непобедим (у темных, кстати, жесткая иерархия).
Разве последние не подражают Светлой Иерархии? Самое сильное влияние имеет все тонкое и невидимое. Мощные тонкие энергии имеют невообразимые величины для современного человечества. В руки не дается человечеству сие обоюдоострое оружие до поры до времени. Дается избранным под Руководством и Наблюдением. Все самые тонкие Иерархические Структуры имеют четкую Кристаллическую Решетку повсюду на Земле. Структура во всем по аналогии с Природой: как в атоме, так и в человеческих взаимоотношениях, так и в космических структурах.
Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости.
Вы, Парит ратар, рассказали про земную иерархию. Иерархия надземная - несколько иная. Пересказывать Учение своими словами не буду, цитаты бесполезны.
Парит ратар был бы признателен, если Вы кратко обозначите свою позицию по этому вопросу. В любом случае Ваша точка зрения, какой бы она ни была, ценится и уважается.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости.
Согласна с тем. что все тела и даже стихии структуированы ( тела Платона). Но речь не о структуре, а об управлении. Взять атом. Структура устойчивая? Только при определенных условиях, пока не встретится с другим атомом, и не произойдет химическое взаимодействие или радиоактивный распад. Эти явления подчиняются законам. А закон имеет границы применения. Значит, управление (через законы) - бесструктурное. В человеческом социуме уже включается сознание и свобода выбора. Значит, вступает в силу Закон кармы, который также гибкий (в ГАЙ есть указание, например, как смягчить Закон, пройти испытание под знаком и т.д.). Пришел Иисус и сказал: "Любите друг друга". Это - жесткое управление? Нет. Он дал Закон. Управление через Законы - бесструктурное управление.
Парит ратар все же назвал бы эти взаимосвязи и отношения имеющими иную, не классифицированную структуру. Иными словами более тонкую, но все же такую же материальную. Понимаете о чем речь?
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
В общем, понял я, что Учение каждый толкует в меру своей испорченности. И тема самоходства в РД — не исключение.
Учение каждый понимает, осознает и принимает по своему разумению, коих миллиарды. Разве вмещение, линия Бирбала, канон Господом Твоим и т.д. и т.п не выход из эдакого тупика?
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Разве вмещение, линия Бирбала, канон Господом Твоим и т.д. и т.п не выход из эдакого тупика?
Это всё, по моим данным, — способы минимизации вреда. Милосердие, так сказать. Но очистить "авгиевы конюшни" под силу только новому "Гераклу". Вы помните как Геракл это сделал?
Разве вмещение, линия Бирбала, канон Господом Твоим и т.д. и т.п не выход из эдакого тупика?
Это всё, по моим данным, — способы минимизации вреда. Милосердие, так сказать. Но очистить "авгиевы конюшни" под силу только новому "Гераклу". Вы помните как Геракл это сделал?
Сейчас молния поможет, пожалуй! Чем и занимаются Высшие, Подготовляя Приход. Это в глобальном Срочном масштабе. В индивидуальном размере разве не должен каждый сам расчистить свои кучи? А не делать вид, что все хорошо прекрасная маркиза и читать успокаивающую любимую литературу в то время когда повсюду лежат неразобранные завалы предубеждений и привычек?
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
В общем, понял я, что Учение каждый толкует в меру своей испорченности. И тема самоходства в РД — не исключение.
Учение каждый понимает, осознает и принимает по своему разумению, коих миллиарды. Разве вмещение, линия Бирбала, канон Господом Твоим и т.д. и т.п не выход из эдакого тупика?
Для последователя : "четыре Камня положи в основание своих действий ". Применение только одного из них даст перекос и, в итоге, разрушение под тяжестью нагромождений. Что и наблюдаем на состоянии форума. "Все хорошо, прекрасная маркиза",- в этом случае не поможет.
Последний раз редактировалось элис, 28.02.2017 в 10:33.
Вся пикантность ситуации в том, что вы чаще о себе, а Адонис - он про Надземное. В этом и есть суть ваших расхождений. Он говорит о Надземном, как о самоотречении и усилении связи с высшим миром. А вы полагаете, что самоход - это, как бы..., сам по себе для себя и по своей прихоти. Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.
Вот Вы и irene втолковывали то, как крут adonis.
Цитата:
Сообщение от Migrant
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность.
Да, я против умаления тех, кто несёт Разумное, Вечное, Доброе.
У Адониса другой опыт. И его опыт говорит ему, что надо не задерживаться на вашем уровне, а продвигаться, нужно устремление в Беспредельность.
Откуда Вы знаете мой опыт и особенно опыт того, про которого говорила? Не с целью задеть и обидеть, но сказать могу: Вам этот опыт точно не известен, иначе бы так не сказали.
Просто я видел Адониса. Мы с ним знакомы очно, я его давно знаю по форуму. Да и о вас оцениваю по вашим высказываниям. И ваш образ положителен. Вы мне нравитесь как человек, как искренний и как преданный делу. Просто у Адониса порой встречаются достаточно глубокие высказывания (не цитат, а именно понимания сути вопроса), которых мало у других. И, естественно, он здесь не один такой, но глубокое понимание Учение - безусловно. А вам просто желаю удачи на продвижении, радости и бодрости Духа.
Цитата:
Сообщение от Migrant
Вас коробит, что он предает мало внимнаия и уважения к земному.
Цитата:
Сообщение от irene
Меня давно ничего не коробит среди рериховцев. Но продолжают удивлять заявления типа про "уважение к земному". По всему тому, что читала от Вас, могу сказать: Вы не имеете понятия об этом "земном".
Не обижайтесь. Просто так уж получилось, что пришлось сравнивать вас. Повторюсь, что мне нравится в вас искреннее стремление к честности. А это порой главное. Потенциал можно набрать в течении жизни, а вот честность и порядочность должны быть у Агни Йога изначально. В добрый Путь.
Истина Адониса в том, что Адонис говорит о том, что в нашей жизни должно быть поменьше личного (земного), но больше и глубже от Надземного, от Духа.
Он много чего говорит, есть вещи, которые вовсе не от Иерархии, а от анархии (т.е. как раз от личного) и это очень серьезно. Поэтому стоит проявлять осторожность.
В чем? Будьте конкретны. Потому что ошибаются все.