Беспредельность и предел

[Djay]

Почтеннейшие!
Не допускайте ошибок! Для меня неважно то, что вы понимаете сутры и шастры; для меня также не имеет значения то, что вы являетесь правителями государства или высокими чиновниками; я также ни во что не ставлю ваше красноречие, похожее на поток; неважно для меня и то, что вы умны и мудры. Я хочу лишь, чтобы у вас были правильные взгляды.
Последователи Дао!
Пусть даже вы способны одолеть сотню сутр и шастр, [все равно] уступаете Наставнику, который ничего не делает.
Вы, если постигли их, с презрением смотрите на других. Подобно тому как у побеждающих или побежденных асуров [ваша] эгоистическая омраченность усугубляет карму подземной тюрьмы.
Так было с бхикшу Шань-синем1: хотя он и овладел двенадцатью разделами учения, он живым провалился в подземную тюрьму — великая земля не вместила его.
Не лучше ли было оставаться спокойным, ничего не делая!
Когда приходит голод, есть рис,
Когда хочется спать, закрывать глаза.
Дурак высмеет меня.
Умный же это поймет2.
Последователи Дао!
Не ищите ничего в словах!
Когда мысли в движении, вы утомляетесь, а нет никакого прока в том, чтобы глотать холодный воздух3.
«Лучше уж, чтобы цепь причин, [которую порождает] даже одна мысль, не возникала.
Таким образом можно превзойти и Три Колесницы, и бодхисаттв с их учением, которое есть всего лишь [временный] способ».

(НАСТАВНИК ЧАНЬ ЛИНЬ-ЦЗИ )

[Восток]

То же самое у Патанджали:
"Цель Йоги заключается в удержании материи мысли от принятия ею видоизменений."
Йога Сутра.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Спасибо, Джай, постараемся.
Итак, Людмила, на чем мы остановились?

Сообщение от ллр

За одно земное воплощение средний человек не дойдет до пределов. А затем бег по кругу.

Ну так вот, это и есть результат неправильности.

Сообщение от ллр

Если правила создаются людьми, то здесь может быть любой беспредел в исключениях.
Когда мы говорим о Беспредельности проявлений, то говорить, что есть предел таковым вообще, мне думается. некорректно. Даже, если взять в рассмотрение одну нашу Вселенную, то Логос Вселенной, а затем монады, Они как Сыны Отца в проявлении не имеют предела в своем потенциале. А Законы Вселенские они таковыми и остаются. Например. Закон Кармы. Или Закон Иерархии., какие тут могут быть случайности ? Но допускаю, что мы говорим о разных идеях

Абсолютная беспредельность так же абсолютна бессмысленна. Много говорили об этом в начале темы.
Любой закон должен иметь исключение из себя. Этим он открывает путь для существования еще более общего закона.

Сообщение от ллр

но тогда все давным давно разлетелось бы в тар-тара-ры.

Может быть летим?.

Сообщение от ллр

Конечно, переход от влияния одного Закона под влияние другого происходит, но это не происходит случайно. а опять же по Закону Космического Права.

Ну вот, видите, сами привели пример более частных законов в рамках более общего.

Сообщение от ллр

Правила нашего форума созданы людьми и трактуются ими в своем понимании. Причем. понимание одной и той же идеи здесь неоднозначны. Поэтому форум и подвержен всяким случайностям.

Понимание правил, не созданных людьми тоже неоднозначно.

Сообщение от ллр

Рождение Мира и рождение человека, деление клетки все это отражается и отражается в бесчисленных зеркалах и это только с нашей точки зрения есть в этом случайность. Случайные обстоятельства? А так ли они случайны? Случайные встречи ?
Хотя, что такое "Случайность"? Случай проявления закономерности, следствие к которому привели созданные причины?

Случайность – это то, что не учитывается данной закономерностью, но является частью закономерности более общей.
Тем или иным способом, но мы опять возвращаемся к исходному противоречию.
И это замечательно, потому, что закономерно.
Ваша позиция, Людмила, (как я ее понимаю): раз любая случайность – закономерность в системе (состоянии системы) более общей, чем данная, то и понятия случайности и закономерности, правильности и неправильности относительны и субъективны.
Отсюда можно сделать вывод о равнозначности всех путей и т.д.
Моя позиция: да, все пути равнозначны вообще, но в каждой конкретной ситуации (состоянии системы) имеет место большее или меньшее соотвествие. Да, любая случайность – закономерность в системе более общей, и этот процесс обобщения может считаться бесконечным вообще, но в каждом конкретном состоянии он имеет предел в виде доминирующей закономерности (такой вот аналог Восточного предела оптимальности).

Сообщение от ллр

Мысль, рожденная всего лишь менталом не проникнет глубоко и такое видение будет ограничено. Опять же классификация принципов в разных философских системах разная.

Давайте опираться на собственную классификацию.

Сообщение от ллр

"Сущность", значит, говорим о форме, о проявленном.

Ну почему так, необязательно. Сущность это все.
Для того, чтобы лучше понять, рассмотрим в противопоставлении (вкратце).
1. Сущность и отношение, т.е. то, что связывает различные сущности. Любое отношение может быть представлено в виде сущности и наоборот.
2. Сущность и система, т.е. какое-то множество сущностей. Любую сущность можно представить имеющей внутреннюю структуру, т.е. в виде системы и наоборот.

Сообщение от ллр

К Новой Мере Законом?

К более общей закономерности.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Ваша позиция, Людмила, (как я ее понимаю): раз любая случайность – закономерность в системе (состоянии системы) более общей, чем данная, то и понятия случайности и закономерности, правильности и неправильности относительны и субъективны.

Ну я так до сих пор понимала. что изначально в самой системе правильностей и неправильностей нет. Есть в нашем восприятии этой системы. Возможно, мне надо более внимательно посмотреть начало диалога.

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Ну я так до сих пор понимала. что изначально в самой системе правильностей и неправильностей нет. Есть в нашем восприятии этой системы. Возможно, мне надо более внимательно посмотреть начало диалога.

Согласен с Вами, Людмила, что в самой системе нет правильности или неправильности. Правильность или неправильность – это соответствие или несоответствие, т.е. не само по себе, а отношение, связывающее стороны.
Применительно к системе соответствие (большее или меньшее) каких-то отдельных последовательных состояний друг другу, а также соответствие их этих состояний системы самой системе. Потому как череда этих состояний формирует саму систему, которая в свою очередь тоже какое-то отдельное состояние в череде подобных ей в рамках еще большей системы. И вся эта бесконечная в своем обобщении (до определенного предела) череда наверное и может быть названа словом Путь.
А вот каковы критерии этого соответствия. Наверное перекликаются с критериями расширения сознания.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Согласен с Вами, Людмила, что в самой системе нет правильности или неправильности. Правильность или неправильность – это соответствие или несоответствие, т.е. не само по себе, а отношение, связывающее стороны.
Применительно к системе соответствие (большее или меньшее) каких-то отдельных последовательных состояний друг другу, а также соответствие их этих состояний системы самой системе. Потому как череда этих состояний формирует саму систему, которая в свою очередь тоже какое-то отдельное состояние в череде подобных ей в рамках еще большей системы. И вся эта бесконечная в своем обобщении (до определенного предела) череда наверное и может быть названа словом Путь.
А вот каковы критерии этого соответствия. Наверное перекликаются с критериями расширения сознания.

Дима, мои усилия касаются лишь того, чтобы от абстракций перейти к привязке к человеческому микрокосму. к системе, известной нам, как ЧЕЛОВЕК. Я так полагаю, что это было бы справедливо и полезно. так как :"Познай себя и ты познаешь Мир", то есть связь философии с метафизикой с одной стороны, и связь этики с наукой- с другой. Позже уже появипась тема, касающаяся этой, которую открыл участник с ником НИКАК. Так или иначе эти грани поднимаются и в других темах, даже в теме об Антаровой. Вопрос, что называется НАЗРЕЛ. Рада, что Вы тоже с этим согласились. ": вся эта бесконечная в своем обобщении (до определенного предела) череда наверное и может быть названа словом Путь.А вот каковы критерии этого соответствия. Наверное перекликаются с критериями расширения сознания" . Просто хотелось бы более спокойной работы, без лозунгов. Тем более,что и познаний у меня не столь много. и это было бы полезно для их систематизации. Спасибо за терпение.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Ну почему так, необязательно. Сущность это все.
Для того, чтобы лучше понять, рассмотрим в противопоставлении (вкратце).
1. Сущность и отношение, т.е. то, что связывает различные сущности. Любое отношение может быть представлено в виде сущности и наоборот.
2. Сущность и система, т.е. какое-то множество сущностей. Любую сущность можно представить имеющей внутреннюю структуру, т.е. в виде системы и наоборот.

К более общей закономерности.

И если Вы со мной согласныв предыдущем посте. то под тем, что Вы обозначили первым. можно понимать разум, не так ли ?
Человеческий, Космический, Вселенский... и далее, то есть Система отношений.
Под вторым-микрокосм и Макрокосм. которые тоже в принципе не могут быть мыслимы без отношений. Но здесь Система отношений более сложна. Через Разум и через Центры Сознания. И Разум так же может быть определен в системе Центров сознания.
Верно?

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Дима, мои усилия касаются лишь того, чтобы от абстракций перейти к привязке к человеческому микрокосму. к системе, известной нам, как ЧЕЛОВЕК. Я так полагаю, что это было бы справедливо и полезно. так как :"Познай себя и ты познаешь Мир", то есть связь философии с метафизикой с одной стороны, и связь этики с наукой- с другой.
Так или иначе эти грани поднимаются и в других темах, даже в теме об Антаровой.

Не только справедливо и полезно, Людмила, но и неизбежно, что бы мы не обсуждали здесь, рано или поздно приходим к этой системе под названием Человек. И все наши обсуждения всего лишь попытки взглянуть на эту систему с максимально большего количества различных сторон или углов зрения.
Кстати не всегда, но очень часто повышение определенности какого-то предмета достигается таким вот рассмотрением его с различных позиций.
Вот недавний пример, где в качестве такого предмета рассмотрения взято изменение мысли.

Сообщение от Djay

Сообщение от Восток

То же самое у Патанджали: "Цель Йоги заключается в удержании материи мысли от принятия ею видоизменений." Йога Сутра.

Сообщение от абрикос

Нахожу у ЕИР такую мысль, высказанную в связи с этим вопросом:

Да, и в теме об Антаровой обсуждаются похожие вопросы.

Сообщение от ллр

И если Вы со мной согласны в предыдущем посте. то под тем, что Вы обозначили первым. можно понимать разум, не так ли ?
Человеческий, Космический, Вселенский... и далее, то есть Система отношений.
Под вторым-микрокосм и Макрокосм. которые тоже в принципе не могут быть мыслимы без отношений. Но здесь Система отношений более сложна. Через Разум и через Центры Сознания. И Разум так же может быть определен в системе Центров сознания.
Верно?

Проецируя определенным образом конечно же можно. Если в первом выделить доминирующей относительность – инструмент познания разума – два столба, уходящих в бесконечность. А во втором – предел в виде более общей системы - триумфальная арка сознания, венчающая эти два столба.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Проецируя определенным образом конечно же можно. Если в первом выделить доминирующей относительность – инструмент познания разума – два столба, уходящих в бесконечность. А во втором – предел в виде более общей системы - триумфальная арка сознания, венчающая эти два столба.

"Дайте Мне Дугу Свода, чтобы войти" ?

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

"Дайте Мне Дугу Свода, чтобы войти" ?

Да, наверное так, Людмила.

[абрикос]

Сообщение от Djay

(НАСТАВНИК ЧАНЬ ЛИНЬ-ЦЗИ )

Глас вопиющего в пустыне...))))

[ллр]

Глас вопиющего в пустыне...))))

...в ментале

[Djuley]

Сообщение от Абрикос

(НАСТАВНИК ЧАНЬ ЛИНЬ-ЦЗИ )

Глас вопиющего в пустыне...))))[/quote]

Поздравляю вас обеих, с пребытием в благославенную Пустыню ))). Осталась "самая малость" - услышать Голос Безмолвия.

[абрикос]

Сообщение от Djuley

Поздравляю вас обеих, с пребытием в благославенную Пустыню ))). Осталась "самая малость" - услышать Голос Безмолвия.

Вообще вот на этой страничке тебя вижу, Джай вижу, а других не вижу...так что я почти в пустыне...

- Как мне достичь единения с Творцом?
- Просто слушай.
- Как я должен слушать?
- Прислушивайся ко всему вокруг, внимай каждому шороху Вселенной. Но как только услышишь, что говоришь ты сам, замолчи.

Так что ... я молчу

[Djuley]

Сообщение от абрикос

Вообще вот на этой страничке тебя вижу, Джай вижу, а других не вижу...

Это всего лишь мираж

[абрикос]

Сообщение от Djuley

Это всего лишь мираж

Вы имеете ввиду тех кого не вижу?
(кстати забыла упомянуть Востока, приятный собеседник)

[Djay]

Сообщение от Djuley

Поздравляю вас обеих, с пребытием в благославенную Пустыню ))).

Третьим будете, Джулей? Мы с Абрикоской Вас подождем.

[Djuley]

Сообщение от Djay

Третьим будете, Джулей? Мы с Абрикоской Вас подождем.

Вы хотите сказать, что беспредельность вашего ожидания это и есть то, что соответствует заявленой здесь тематике?

[абрикос]

...Слово есть действие. А если есть действие то зачем слова?
(Школа дзен)...Это соответсвует любой тематике

Ошибаетесь - ожидания не беспредельны.....

[Дмитрий777]

Сообщение от Дмитрий777

Кстати не всегда, но очень часто повышение определенности какого-то предмета достигается таким вот рассмотрением его с различных позиций.
Вот недавний пример, где в качестве такого предмета рассмотрения взято изменение мысли…

На мысли долго не задержались и перешли к слову :

Сообщение от абрикос

1. Слово есть действие. А если есть действие то зачем слова?
(Школа дзен)..

Сообщение от Djay

2. А вообще-то я не люблю делать нечто из словопрений. Что надо будет совершаться не зависимо от того, много об этом говорить или молча постигать.

3. "Вначале было Слово".