Гармонизация коллектива

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Читайте внимательно - "Когда каждый на форуме будут способен контролировать свою самость...".

Да умею я читать. Но логически-то выходит, что модератор и есть только потому что не каждый способен контролировать самость. И на него есть управа в виде модератора!

[Восток]

Сообщение от Dar

"можно.. но сперва стулья".. в смысле можно, если в окружающих (коллективе) видеть Высшее.. что в итоге снова приводит к "смотри пункт 1"

Ну, это я понимаю. Но дело в том что уже сама системность, её глубинный смысл предполагают некую разобщённость и играют на ней.

Представим такую систему: некий абстрактный , условный и идеальный вариант - нет никакой разобщённости, нет отделения, а есть совершенное Единство. А мысли о том что есть некое разделение - ересь(аттавада). И в свете этой единой системности - мысль о том что надо исправлять своё, отделённое от общего я - есть системная ошибка, которая только усугубляет эту самую разделённость.
Ведь вполне возможно, что мысль - я который отдельно, и который должен... - и есть самая суть и базис аттавады.
Далее можно прочитать:

Ибо — когда собственная форма станет для него нереальной, как все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.

И вот тут возникает вопрос - а как он будет считать свою форму нереальной - если он её совершенствует?

[Восток]

Сообщение от Восток

И вот тут возникает вопрос - а как он будет считать свою форму нереальной - если он её совершенствует?

И вот отсюда далее и возникает мысль - а может быть действия в векторах - Общность, Мы, Братство, Любовь - и есть единственная верная практика, в которой это самое я, эта ересь аттавады - тает и раскрепощается?
Отмечу ещё раз - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВОПРОС...

[Dar]

Сообщение от Восток

Представим такую систему: некий абстрактный , условный и идеальный вариант - нет никакой разобщённости, нет отделения, а есть совершенное Единство.

Допустим это тело человека (условного)

А мысли о том что есть некое разделение - ересь(аттавада). И в свете этой единой системности - мысль о том что надо исправлять своё, отделённое от общего я - есть системная ошибка, которая только усугубляет эту самую разделённость.

переложим это на органы человека.
Печень, почки, легкие.. все они разные (индивидуальность)
Если каждый из них будет считать себя "отдельным государством" (самость) начнутся проблемы.
Где здесь "надо исправлять свое" которое есть "системная ошибка"?
Они могут работать нормально только сообща.. в гармонии..
в поисках гармонии придется осознать (понять) свое единство как часть организма. Исправляй свое и будет всем(организму) хорошо.
А если "исправление" понимается как "я круче всех, но другие об этом незнают и надо всем это доказать"..
Другими словами есть разница в исправлении себя как отдельной части или как части бОльшего.
Потому и "сперва стулья".. т.е. не сможешь найти гармонию с другими (в коллективе) пока не нашел гармонию с Высшим и не нашел это Высшее в других..

есть самая суть и базис аттавады.

извиняюсь, вот не знаток этих слов..

Далее можно прочитать:

И вот тут возникает вопрос - а как он будет считать свою форму нереальной - если он её совершенствует?

продолжая аналогию с организмом человека..
если печень совершенствует свою форму она станет нереальной..

(можно ли сказать что форма в процессе совершенствования преобразуется в качество, а это качество становится следующей формой?..)

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Потому и "сперва стулья".. т.е. не сможешь найти гармонию с другими (в коллективе) пока не нашел гармонию с Высшим и не нашел это Высшее в других...

Ну да, хм. А не пойти ли по другому пути? Допустим, что "сперва стулья" в очень хорошо отлаженном коллективе, прочность которого опробована, отрегулирована и доведена до совершенства, но коллектив этот называется (опять-таки условно) воровская малина, сходняк... Или III Рейх? Или нынешняя мировая финансовая система, которая, казалось бы, до недавнего времени была совершенной.

Так что уж кому-кому, а нам-то надо бы знать, что именно этика системы и определяет всё. Не отрегулированность и налаженность, а внутренняя этика. Наивысшие этические принципы на нашей планете - в Братстве. Но мы можем предположить, что они и у нас тут на достойном уровне. Ну, если быть честным и справедливым... не у всех, пусть только у части, но зато какой! Эх, золотой-таки и Высшей. Впрочем, может быть и не ошибаемся, может быть так оно и есть, но... стоит так подумать, как не заметил и... упал со всей достигнутой высоты.

[ecolog]

Сообщение от Восток

А насколько вероятна обратная причинно-следственная связь? То есть устремление гармонизироваться в коллективе - приводит к гармонизации в себе и отсюда к гармонизации с Высшим?

Dar, во многом ответил.
Вероятность обратной связи большая, что мы и наблюдаем. Но результат?
На чем будет основано стремление к гармонизации? А дальше уже про необходимость стульев.
Тут, внешне, можно и обратно, через коллектив, важнее суть это процесса. Основа, гармонизация не внешних личностей, а в духе. А к нему надо прийти.
Хорошо. Допустим мы сгармонизировались с кем-то как личности. Далее, у него или у нас кризис, крутой, поворот, итог – расгармонизация, обычные флуктуации иллюзорного существования. Добавим к этому, что гармонизация личностей, как известно это редкостное явление. Я бы добавил, что подобная гармонизация возможна не со всеми. Поэтому само понятие гармонизации коллектива будет нести в себе некоторые ограничения и условности.

Сообщение от Восток

Но дело в том что уже сама системность, её глубинный смысл предполагают некую разобщённость и играют на ней.

Имеется ввиду процесс дифференциации, инволюции-эволюции, множественность планов? То, что процесс опускания в материю (отход от Единого), происходил путем постепенного огрубения и разделения, а теперь все должно происходить в обратном порядке?

Сообщение от Восток

Представим такую систему: некий абстрактный , условный и идеальный вариант - нет никакой разобщённости, нет отделения, а есть совершенное Единство. А мысли о том что есть некое разделение - ересь(аттавада). И в свете этой единой системности - мысль о том что надо исправлять своё, отделённое от общего я - есть системная ошибка, которая только усугубляет эту самую разделённость. Ведь вполне возможно, что мысль - я который отдельно, и который должен... - и есть самая суть и базис аттавады.

Согласен. Базис в признании очевидности, что есть «два».
Но «одно», это не коллектив. Коллектив так и остается «два».

Сообщение от Восток

И вот тут возникает вопрос - а как он будет считать свою форму нереальной - если он её совершенствует?

Никак. Если он совершенствует форму, то форма остается для него реальностью. Учения не призывают к совершенствованию формы. Форма, я понимаю, это тело и наша самость (эго), с множеством оболочек?

Ибо — когда собственная форма станет для него нереальной, как все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.

[protos]

Сообщение от migrant

Пока всё, что тут было написано, - чистой воды - "хотелки". Протокол намерений.

Ну почему же? Вероятно Вы знаете что-то конкретное?

Но кроме намерений есть суровая правда жизни и есть реальность. И именно потому намерения должны быть предметными.

Интересно, а как Вы считаете, насколько предметной может быть конкретная работа по сонастройке чувствований, ощущений, эмоций? Какими критериями она должна быть определяма, и кто может стать "арбитром" или достаточно признаваемым авторитетом в такой области? Что же касается "суровой правдой жизни и реальности", то несколько непонятно, как можно делать достаточно категоричные выоды на основании одних только постов. Может , всё-таки, стОит по-ближе познакомиться с человеком, узнать его способности, характер, то, что он знает и не знает, умеет и не умеет? Или, опять же, зачем это нужно, - и так всё понятно?

И гармонизация в этом случае - это область очень высокой культуры, то есть должна опираться на Знания и накопления (опыт). Собственно форумы, существующие в сети и есть пока путь к гармонизации. Но считать, что "как здОрово, что все мы здесь сегодня собрались" - и есть гармонизация - слишком поспешное заявление.

Вероятно я не прав, но, видимо сложилось такое впечатление от характера изложения моих постов, хотя, если Вы могли заметить, то об этом прямо нигде не говорилось. Согласен с тем, что форум является одной из возможной форм для работы по гармонизации коллектива. Что же касается накопленных знаний и опыта, то Вы и сами знаете, что такие накопления невозможно рассмотреть в достаточно полном объёме общаясь заочно даже весьма долгое время. Можно верить или не верить написанному, но можно достаточно глубоко ощущать то, что хочет сказать человек написанными словами. В данном случае не имею себя ввиду, поскольку есть множество примеров попыток форумчан что-либо рассказать о собстенном опыте, и какую степень понимания и доброжелательности встречают такие попытки.
Я уже упоминал, что мне очень интересна та степень взаимопонимания, которой можно достичь в таком общении, поскольку понимающие друг друга люди могут сделать следующие предметные шаги, например лично встретиться, или, для начала, просто установить более близкое непосредственное личное общение. Только прошу учесть: не собираюсь никому навязывать собственную персону ни в друзья, ни в коллеги, ни в авторитеты и тем более в учителя. Мне интересно искреннее, живое общение, интересен мир и мысли собеседника, интересна возможность научиться чему-либо новому, тому, что уже умеют другие.

[protos]

Сообщение от ecolog

А если над диагнозом, над состоянием, которое надо диагностировать. Почувствовать свободу от диагнозов и состояний.

Хорошо, попробуем сказать так: не "диагнозом" , а побудительными мотивами, которые привели к данному состоянию. Собственно, кавычки у "диагноза" тоже стоят не случайно.

Постановка задачи – «пробиться с "кем-нибудь"» теряет смысл. Так как, то, через что пробиваемся находиться в нашем сознании, в сознании каждого.
И тут на пути встают детали. Детали, которые существенны и которые описывают состояние.
Вот через эти детали и надо «пробиться», каждому.

Полностью согласен, что только сам человек может изменить своё сознание, но к чему тогда есть необходимость взаимодействия? Не будет ли это тем случаем, когда можно "пробиться только с кем-то"? Почему, например, сила мысли двух объединённых сознаний возрастает в 7 раз? Может именно в таком случае имеет значение та самая гармонизация сознаний, когда каждое сознание взаимно усиливает друг друга?

...Читал, что ранее при посвящениях ученику надо было пройти через якобы «непробиваемую» стену. Пройти не останавливаясь, с твердой уверенностью.
Можно начать анализировать, описывать состояние стены, учитывать детали. А можно уверенно пройти через неё, как через несуществующее. Оставшиеся по ту сторону стены продолжат анализ и основываясь на очевидном придут к выводу, что пройти через неё или невозможно, или чрезвычайно трудно. И они будут правы. Два камня не соединить, объединяет их Гора.

Здесь мы в чём-то напоминаем этих "аналитиков" - делаем выводы основанные на очевидности и умозаключениях. В первом случае можно запросто сказать:"не верь глазам своим" (из Козьмы Пруткова), а во втором - всё, что угодно. Предпочитаю проверку собственным опытом, хотя есть твёрдое убеждение что "возможно всё". Могу ли пройти сквозь стену? - Пока нет.

Хорошо. Стремление чего к чему? Стремление двух камней, двух астральных оболочек, двух мыслей? На деле именно так все интерпретируется. Но объединив это на данных принципах мы получим управляемую толпу, которая может быть единой, например, чтобы сжечь поместье или, возьмем положительный пример, целину поднять. Но это все временные единения, которые основаны на временном (мысль, идея, эмоция).

Позволю согласиться в том, что так считает и видит большинство, но есть совершенно иные примеры, в которых сознательно осуществляется идея гармонизации внутренних миров сознаний совершенно конкретных людей, не суперменов, а обычных, может не очень высококультурных, но искренних и честных людей.

...Чего обычно хотят видеть при единении – понимания, общие мысли, идеи, порывы, устремления.

Ещё раз скажу, что есть понимание ( согласен, что не совершенное) единения на иных принципах, на доверии к самому сокровенному (не личному). Хотя, такое понимание пока не имеет полной реализации в опыте всеми участниками, частичные опыты есть.

Это все временное и переменчивое, а значит в последствии будет разрушено.

Есть осознание, (правильно сказать более интуитивное, нежели ярко пережитое), что то " не личное" и есть не временное.

Даже языка друг друга знать нет необходимости, чтобы было Единение.
Стремление к Единому, это стремление в одном направлении из которого, по элементарным, нам известным законам физики, вытекает стремление друг к другу.
Я имел ввиду общую направленность устремления, то в каком направлении двигаемся.
Не к личности, а к Богу, олицетворяющегося в данный момент, в том числе и в твоем брате.

Очень даже согласен. Свет виден в любом человеке.

.....Ожидание взаимности теряет смысл, как ожидание взаимности и предъявление претензий левой руки к правому уху. Это единение уже есть. Но левая рука про это забыла и пытается оторвать правое ухо, пусть и больное. Они Едины, хотя и разные и встретив друг друга, могут не понять действий друг друга. И если бы они были людьми, то обязательно бы начали учить друг друга как надо жить

А возможен вариант, когда один сначала пытается договориться с другими, а уж потом продвигаться дальше? Непонимание (взаимное) можно преодолеть только трудясь над его причинами, коих может быть достаточно много. Было бы ответное желание....

.....Есть уровни существования, на которых Единение в принципе невозможно, оно и было создано, для различного проявления Единого.

А вот это уже интересно: имеется ввиду различные диффернециации состояний? Или что-то иное?

Для ощущения этого Единства, необходимо стремиться к первоистоку, там придет понимание и истинное ощущение.
Это в массе, а в частнотях, при должном развитии, возможны приятные исключения, когда двое стоят на ближних друг к другу ступенях дифференциации (разделения). Но тут стоит видеть в чем единство - эмоции, ментал, сердце...

А если эти двое знают в Чём их Единство? Имеет ли тогда значение, через посредство чего они придут ( реализуют) к этому Единому?

Как-то уныло. Лишиться иллюзий, это не плохо. А иначе приходиться тратить большое количество усилий для поддержания этой иллюзии.

Уныло? Себя не имел ввиду, просто во время написания поста возник образ конкретного человека, который сознательно отказался терять своё личное. Вот Вы частично и почувствовали то состояние.
Спасибо за взаимодействие!

[paritratar]

Само присутствие этой темы своим названием уже как-то гармонизирует коллектив.

[protos]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда каждый на форуме будут способен контролировать свою самость, тогда модераторы будут не нужны. Тогда наступит совсем другой тип гармонизации коллектива.

Отлично сказано.

[protos]

Сообщение от manihara

Само присутствие этой темы своим названием уже как-то гармонизирует коллектив.

Название - это форма, чем наполним?

[paritratar]

Сообщение от protos

Название - это форма, чем наполним?

просто мыслить об этом и что-то писать в этом ключе уже приближение к гармонии. Главное чтобы это было от души. Глянешь на ленту тем, а там и такая вот с таким названием. И уже легче на сердце становится. Думают же люди о чем-то высшем.

[protos]

Сообщение от manihara

просто мыслить об этом и что-то писать в этом ключе уже приближение к гармонии. Главное чтобы это было от души. Глянешь на ленту тем, а там и такая вот с таким названием. И уже легче на сердце становится. Думают же люди о чем-то высшем.

Прекрасно! Значит наполняем сердечным чувством!

[ecolog]

Сообщение от protos

Полностью согласен, что только сам человек может изменить своё сознание, но к чему тогда есть необходимость взаимодействия? Не будет ли это тем случаем, когда можно "пробиться только с кем-то"? Почему, например, сила мысли двух объединённых сознаний возрастает в 7 раз? Может именно в таком случае имеет значение та самая гармонизация сознаний, когда каждое сознание взаимно усиливает друг друга?

С какой целью производим единение сознаний? Единение ради самого единения? Здесь, на Земле, в воплощении, должна быть конкретная земная цель, форма, а форму уже можно заполнять.
Для взаимодействия должны быть сознательные действия к одной цели и осознание того, что мы двигаемся вместе. В широком смысле взаимодействовать можно, например, со всем прогрессивным населением планеты и даже с развоплощенными. В данном случае силы и возможности будут увеличиваться. И можно сказать, что только объединенным сознанием можно сдвинуть состояние планеты в направлении эволюции.
Если брать наше непосредственное окружение, то единению должно сопутствовать целенаправленное действие, должна быть внешняя форма, данному явлению.

Сообщение от protos

Здесь мы в чём-то напоминаем этих "аналитиков" - делаем выводы основанные на очевидности и умозаключениях. В первом случае можно запросто сказать:"не верь глазам своим" (из Козьмы Пруткова), а во втором - всё, что угодно. Предпочитаю проверку собственным опытом, хотя есть твёрдое убеждение что "возможно всё". Могу ли пройти сквозь стену? - Пока нет.

А вы пробовали пройти? Стена, это очевидность, это результат всех наших умозаключений, старого опыта… Пройти, это значит, сделать вопреки себе самому и внешним обстоятельствам. Зная теорию, почему бы не сделать практику. Стена не одна, пройдя одну уже легче настроиться на другую.
Тут только один нюанс, кроме мнимых стен, есть еще и настоящие. А есть и просто раскрытые двери.
Можно биться головой об стену, когда выход в двух шагах.

Сообщение от protos

Позволю согласиться в том, что так считает и видит большинство, но есть совершенно иные примеры, в которых сознательно осуществляется идея гармонизации внутренних миров сознаний совершенно конкретных людей, не суперменов, а обычных, может не очень высококультурных, но искренних и честных людей…
Ещё раз скажу, что есть понимание ( согласен, что не совершенное) единения на иных принципах, на доверии к самому сокровенному (не личному). Хотя, такое понимание пока не имеет полной реализации в опыте всеми участниками, частичные опыты есть.

Что объединяет этих людей? Стремление к гармонизации?
Наряду с объединяющей целью есть множество личных целей, которые ставит перед человеком данное воплощение.
Поэтому, думаю нельзя ожидать «полной реализации». Этот процесс продолжителен во времени и его ускорение может привести к отталкиванию.

[ecolog]

Сообщение от protos

А возможен вариант, когда один сначала пытается договориться с другими, а уж потом продвигаться дальше? Непонимание (взаимное) можно преодолеть только трудясь над его причинами, коих может быть достаточно много. Было бы ответное желание....

"один сначала пытается договориться" – сложный момент.
Насколько второй готов к этому? Насколько первый будет корректен и не форсировать события? На словах договориться можно и можно достичь вроде бы согласия, но возникает много моментов, которые должны учитываться.
Непонимание можно преодолеть трудясь не только над причинами, а стремясь к принятию (вмещению), человека таким какой он есть.
Еще раз хочу акцентировать, единение возможно без полного понимания.
"Было бы ответное желание" – важный момент.
Он важен в том, что ответное желание может не вполне совпадать с нашим. И это необходимо принять и вместить. У человека могут быть несколько иные цели для взаимопонимания. Или сам этот процесс как то он может видеть по другому.
В итоге, даже при стремлении к взаимопониманию, приходиться идти в первую очередь самому и даже одному.
Тогда «взаимо» получается как результат наших действий, это как ответная реакция, даже не двоих, а в первую очередь одного.
Пример, наши Высшие Братья, сколько им надо было сделать усилий, чтобы получить от нас хоть каплю ответного «взаимо».

Сообщение от protos

А вот это уже интересно: имеется ввиду различные диффернециации состояний? Или что-то иное?

Это дифференциации Единого, как и все существующее на Земле. Но мы не сразу переходим в Единое, наверху, по цепочке, множество промежуточных ветвей единения и мы можем принадлежать как к одной ветви, так и к разным. В этом случае единение возможно выше по цепочки дифференциации, а в этой жизни мы можем отстоять достаточно далеко, вплоть до противоположности.
Тут, скорее всего надо говорить о невозможности определенных видов единения или степенях единения. Но в любом случае объединяющее, думаю, всегда будет.

Сообщение от protos

А если эти двое знают в Чём их Единство? Имеет ли тогда значение, через посредство чего они придут ( реализуют) к этому Единому?

Но ведь чтобы знать, необходимо прийти к Духу.
Знание единства уже есть единство. Если двое знают, что они едины, то они уже едины. Уже не надо идти к нему.
И тут еще один категоричный момент. К Единому можно прийти только через сердце.
Но даже такое единение иерархично. Каждый друг у друга в сердце находиться на своей ступени. Это не земное родство, а Высшее, которое на Земле почти не осознаваемо, но ощущаемо.

[protos]

Сообщение от ecolog

.....
С какой целью производим единение сознаний? Единение ради самого единения? Здесь, на Земле, в воплощении, должна быть конкретная земная цель, форма, а форму уже можно заполнять.

Цель единения сознаний - конкретная работа в вполне конкретных направлениях: создание коллектива единомышленников, воплощающих Учение в жизнь в каждом своём дне. Есть цели общие для коллектива, есть индивидуальные, которые решаются и в контексте общих.Чтобы что-либо построить, надо научиться понимать друг друга, для этого можно работать над разными проектами: как конкретными физическими ( например организацией посещения духовно значимых мест ), конкретной помощью в строительстве и благоустройстве купели на роднике, поддержкой (не только духовной) тех, кто находится вне пределов России, а также и здесь, но слишком далеко. Можно сказать, что такая неконкретная (физически не видимая работа) это один из видов помощи в трудных жизненных обстоятельствах, причём весьма действенная, имеющая немалый опыт конкретного применения. Говорить об этом можно достаточно долго, но практические дела идут ежедневно. Говорю не только за себя.
Единение ради единения - такой задачи не ставится в принципе. Когда осознаёшь мощь единого действия нескольких человек во вполне конктретном применении, тогда начинаешь более осознанно относится к пониманию причин и следствий, законов взаимодействия, ускоряются процессы осознания многих трудно понимаемых вопросов Учения. Всего перечислить трудно, очень многое находится в сфере восприятий, ощущений, чувствований.
Что касается земной конкретной цели, то и здесь есть поле деятельности, значительно расширяющей понимание этой цели. Ведь совместная работа коллектива возможна в направлении надземных целей: допустим, осознанное принятие в своё сознание понятия Беспредельности во всем доступных нам проявлениях. Например, сознательный выбор будущих направлений деятельности в Тонком Мире после так называемой смерти, с учётом того, что предстоит снова воплощаться. Так можно начать совершенно новые для своего сознания направления деятельности. Согласитесь, что серьёзно об этом практически никто не говорит, а уж делать.....

..Для взаимодействия должны быть сознательные действия к одной цели и осознание того, что мы двигаемся вместе.

А почему нельзя допустить мысль, что такая работа есть и ведётся? Всё выше описанное означает именно это.

В широком смысле взаимодействовать можно, например, со всем прогрессивным населением планеты и даже с развоплощенными. В данном случае силы и возможности будут увеличиваться. И можно сказать, что только объединенным сознанием можно сдвинуть состояние планеты в направлении эволюции.

...В этих направлениях тоже ведётся работа, пускай не такая мощная по результатам и усилиям, но она есть.

Если брать наше непосредственное окружение, то единению должно сопутствовать целенаправленное действие, должна быть внешняя форма, данному явлению.

Проявлением внешней формы взаимодействия на расстоянии может стать изменение мировоззрения, состояния сознания и внутренних чувствований конкретного человека. Или это не конкретно? Ведь известно, что изменить мир можно только изменяя себя. Вот и трудимся над этой целью - стать достойными грядущего Нового Мира.

А вы пробовали пройти? Стена, это очевидность, это результат всех наших умозаключений, старого опыта… Пройти, это значит, сделать вопреки себе самому и внешним обстоятельствам. Зная теорию, почему бы не сделать практику. Стена не одна, пройдя одну уже легче настроиться на другую.
Тут только один нюанс, кроме мнимых стен, есть еще и настоящие. А есть и просто раскрытые двери.
Можно биться головой об стену, когда выход в двух шагах.

Есть интересный способ преодоления невидимых стен: надо вырасти таким большим, чтобы стена стала маленькой )). Тоже практический вывод. То, что Вы говорите о стенах вполне понятно. Пока такой задачи на физическом плане не ставилось.)))

Что объединяет этих людей? Стремление к гармонизации?
Наряду с объединяющей целью есть множество личных целей, которые ставит перед человеком данное воплощение.
Поэтому, думаю нельзя ожидать «полной реализации». Этот процесс продолжителен во времени и его ускорение может привести к отталкиванию.

Не строю иллюзий относительно возможных результатов такого сближения. Возможность отталкивания учтена, это не первый опыт в направлении создания коллектива. Мало того, нет иллюзий относительно "полной реализации" - она возможна лишь в случае осознанного выбора в направлении многих воплощений и взаимодействий в развоплощённом состоянии. Вот над осознанием такой возможности и трудимся. Поверьте это очень длительный путь. В этом воплощении мы можем сделать главное - заложить принципиальную возможность будущего реального единения, и только от каждого из нас будет зависеть окончательный результат. Во имя чего нужно такое объединение? - А во имя чего мы стремимся к красоте, радости, творчеству? Чтобы это стало Красотой, Радостью, Творчеством. Единое - это Учитель.

[protos]

Сообщение от ecolog

"один сначала пытается договориться" – сложный момент.
Насколько второй готов к этому? Насколько первый будет корректен и не форсировать события? На словах договориться можно и можно достичь вроде бы согласия, но возникает много моментов, которые должны учитываться.
Непонимание можно преодолеть трудясь не только над причинами, а стремясь к принятию (вмещению), человека таким какой он есть.
Еще раз хочу акцентировать, единение возможно без полного понимания.

Елки зелёные! Как же с Вами хорошо общаться! ))). Всё что сказано - полностью созвучно.

"Было бы ответное желание" – важный момент.
Он важен в том, что ответное желание может не вполне совпадать с нашим. И это необходимо принять и вместить. У человека могут быть несколько иные цели для взаимопонимания. Или сам этот процесс как то он может видеть по другому.
В итоге, даже при стремлении к взаимопониманию, приходиться идти в первую очередь самому и даже одному.
Тогда «взаимо» получается как результат наших действий, это как ответная реакция, даже не двоих, а в первую очередь одного.
Пример, наши Высшие Братья, сколько им надо было сделать усилий, чтобы получить от нас хоть каплю ответного «взаимо».

Именно так всё и есть.
Смею предположить, что эту "чашу" Вы изрядно "испили".

Но ведь чтобы знать, необходимо прийти к Духу.
Знание единства уже есть единство. Если двое знают, что они едины, то они уже едины. Уже не надо идти к нему.

Бывают случаи, когда нужно обозначить другу , что он уже имеет в себе то, что давно ищет, то есть практически сказать: то, что ты чувствуешь и ощущаешь и есть то, что ты ищешь. Вариаций этого состояния неисчислимое множество. Но это видно сразу. Если ты по-настоящему Любил, ты всегда увидишь эту Любовь в другом.

...И тут еще один категоричный момент. К Единому можно прийти только через сердце.
Но даже такое единение иерархично. Каждый друг у друга в сердце находиться на своей ступени. Это не земное родство, а Высшее, которое на Земле почти не осознаваемо, но ощущаемо.

Слово "категоричный" можно заменить на: все пути ведут к сердцу ))).
У Вас большой жизненный опыт: всё, что не договаривается обозначается в Ваших постах. Удивительное созвучие.
С уважением. Спасибо за взаимодействие!

[ecolog]

Сообщение от protos

А почему нельзя допустить мысль, что такая работа есть и ведётся? Всё выше описанное означает именно это.

Согласен.

Сообщение от protos

Проявлением внешней формы взаимодействия на расстоянии может стать изменение мировоззрения, состояния сознания и внутренних чувствований конкретного человека. Или это не конкретно?

Это конкретно. Это высокий уровень конкретности, в суете обыденности его трудно удержать.

Сообщение от protos

Есть интересный способ преодоления невидимых стен: надо вырасти таким большим, чтобы стена стала маленькой )). Тоже практический вывод.

Да, должно работать, сознательно не пробовал применять. Хотя эту вещь можно в каждом дне испытывать. Найти момент, где ощущаешь себя маленьким и неуверенным, и стать большим.

Сообщение от protos

Бывают случаи, когда нужно обозначить другу , что он уже имеет в себе то, что давно ищет, то есть практически сказать: то, что ты чувствуешь и ощущаешь и есть то, что ты ищешь. Вариаций этого состояния неисчислимое множество. Но это видно сразу. Если ты по-настоящему Любил, ты всегда увидишь эту Любовь в другом.

Сейчас вы сказали, что-то очень важное. Для меня это открывает большое поле для деятельности, размышлений, осознания. Спасибо.
Один из мешающих факторов гармонии отношений, это когда люди не могут прийти к самому себе. О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою. Когда он бежит от самого себя, от лучшего в себе за миражом лучших качеств в других.
Уметь помочь другому увидеть в себе то, к чему стоит стремиться, то, что стоит ценить и взращивать, это было бы здорово. Но, чтобы это уметь необходимо встать на новую ступень.

[ecolog]

Что мешает гармонии отношений двоих? Что мешает увидев «истину», все же не найти общего языка? Оба «знают», а договориться не могут.
Предположу, что одним из мешающих факторов будет – логика, прямолинейность выводов и действий на основе выводов. Ошибкой при гармонизации отношений будет то, когда «знание» ставиться выше отношений.
(Кавычки означают относительность понятий, хотя в данном конкретном случае может быть верным)
Этика должна стоять над логикой. Не противопоставляться, а поглощать, вмещать. Для людей, настроенных на интеллектуальное развитие, это не очевидно. Кажется, что, отстаивая «истину», мы в итоге придем к истине. Но результатом осуществления в жизни данного постулата является полная разобщенность отношений.

Логическое мышление не найдет выхода из данной ситуации. Так как противоположным выводом для него будет - не отстаивание «истины», а это регресс, отсутствие эволюции знаний.
Но истинной будет не формулировка закона, а гармоничное вписание закона в жизнь каждого человека.
Донести истину, это не словами её выразить, а дать возможность человеку почувствовать эту истину. В этом случае на первое место встает живая этика отношений, как важное требование для глобальной реализации истины в нашей жизни.
Не строчки из учебника или осознанные постулаты, а человек, который окажется на один шаг ближе к этой истине, вот, что должно стать ориентиром действий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

...О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою...

Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.