Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Не повезло вам с РД.
Его бы, это РД, в стойло, а оно не хочет...

Ну, с ТО нам с Вами тоже не повезло...

[АлексУ]

Сообщение от adonis

А мне как то пришла мысль, что проверку на целостность РД не прошло когда ЛВШ отделала от РД анклав. Про вшивость других будем продолжать?

Я себя от РД не отделяю.

[Иваэмон]

Сообщение от АлексУ

Мне как-то пришла мысль, что вся эта история с Хоршами и Дневниками в Амхерсте - есть проверка Рериховского Движения, как целостного явления, "на вшивость".

Сообщение от adonis

А мне как то пришла мысль, что проверку на целостность РД не прошло когда ЛВШ отделала от РД анклав.

Испытание на вшивость проходим мы все... и постоянно. Не замечая этого

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Вопроса о Дневниках состоит из двух частей. Вопрос первый. Можно ли их было издавать? Все ссылаются на устные указания. Верю всем. Слово Энтина для меня такое же как и слово ЛВШ. Каждый принял на себя ответственность и они изданы. То, что сказали ЛВШ не издавать оно не издано.

То, "что сказали ЛВШ не издавать" - было издано с подачи Энтина. И "страусовая тактика" здесь не проходит.
В чем с Вами согласен - нет смысла поднимать этот вопрос снова; все кто хотел, уже определились с своим выбором.

Сообщение от adonis

Вопрос второй. Читать ли изданные Дневники? Для меня такого вопроса нет. Странно, как он вообще мог возникнуть. Запрещать рериховцам читать Рерихов? В мой ум не укладывается. Да, ради Бога. не читайте, если начальство запретило.

Мое начальство указывает мне только на мои служебные обязанности. Что читать, а что не читать - я выбираю сам. Контрофактно опубликованные Дневники я не читаю и не буду читать принципиально. Для меня указания С.Н.Рериха (и Е.И. в письмах) по этому вопросу - исходят от Владык. И запрет на публичное использование Дневников Они не отменяли.
Духовную пищу в достаточном для себя количестве я черпаю из книг Живой Этики.
На Ваше право выбора - читать или не читать Дневники - я не посягаю. У Вас своя голова на плечах.

[АлексУ]

Сообщение от Иваэмон

Испытание на вшивость проходим мы все... и постоянно. Не замечая этого

Да, каждый индивидуально проходит свои испытания, РД, как некая потенциальная цельность, - свои.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Мне как-то пришла мысль, что вся эта история с Хоршами и Дневниками в Амхерсте - есть проверка Рериховского Движения, как целостного явления, "на вшивость". Испытание, которое, к сожалению, РД не прошло...

Да, мне мне эта идея кажется вполне правдоподобной. Насколько я себе представляю, были и другие испытания, которые тоже благополучно проваливались...

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Поэтому, вежливость и ещё раз вежливость, доброжелательность и коммуникабельность... Мы же не в МЦР пришли..

У Вас очень вежливая и доброжелательная колкость... Далеко пойдёте. (Вернее, уже давно пришли).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от migrant

Перегнула. Об этом и речь уже который год.

Это только Ваш взгляд со своей маленькой колокольни.
А с её позиции Хранительницы и Доверенной, она сделала то, что обязана была сделать.

...Устремление чудо творит, но судить дайте Нам...

Хороший отрывок Вы привели, но только Вы его почему-то к себе не примерили. Взяли и осудили ЛВШ, что она палку, якобы, перегнула. Вы бы лучше за себя отвечали.. У Вас этих "гнутых палок" здесь целый лес.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Фарс - то, что сейчас происходит в РД. Лается горстка людей, многие из которых претендуют... на культурное водительство человечества - ни больше, ни меньше..

Ну зачем же так откровенно привирать? Кто претендует на культурное водительство человечества?
Зачем пытаетесь внедрить в сознание читателям форума фальшивку?

...за судьбу РД, раздираемого противоречиями и уже в конце 90-х обнаружившего признаки разложения, придется отвечать, и не Энтину, разумеется.

То есть, с помощью Энтина издаются Дневники, а он сам не причём? Как раз-таки раздираемые противоречия в РД не в малой степни и на его совести.

[Musiqum]

Сообщение от Andualex

«… я всегда наказывала, чтобы книги эти лежали в сохранном месте и никто не читал и не делал какие-либо выписки из них.»[30] ·«Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала и Вам, и черной, и белокурой, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия.»[31]
·“ Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих <...> Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца!” [32]
· «… об этом пишу Вам доверительно и прошу не говорить этого неподготовленным сознаниям.»[33]
·«Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства.»[34]
Все эти примеры ограничений из писем Е.И.Рерих, явно показывают, что самовольная публикациях дневников нарушает ее волю.

Пожалуй, это самый исчерпывающий ответ самой Елены Ивановны по поводу публикации Её дневников.

[Andualex]

Коллеги , после прочтения прямых указаний Елены Ивановны в отношении текстов Дневников , полагаю что для нас на чашах весов лежат два положения :
- с одной стороны фактическое отсутствие юридически весомых (состоятельных) распоряжений членов семьи Рерих о публикации Дневников и отдача на свободную волю тех , кого это устраивает ,решения о обращении с ними ;
- с другой стороны совершенно четкие указания Е.И.Рерих в письмах сотрудникам о обращении с Дневниками.
Что важнее для нас ?
Юридическая казуистика земного плана или боль столь дорогой для нас Матери Агни Йоги ?
Надеюсь что всем должно быть понятно , что чтение нами хоть пошинкованных изданий "Сферы" , хоть текста Дневника в неискаженном виде причиняет Ей страдания.
Поэтому присоединяюсь к АлексУ в том , что не буду ни заглядывать ни читать текстов Дневников , хотя забыть их не смогу.
Прошу присоединяться.

[Musiqum]

Сообщение от Andualex

..Прошу присоединяться.

Присоединяюсь!
Я эти Дневники не читал (кроме выдержек из них на этом форуме) и не собираюсь этого делать.

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

Присоединяюсь!
Я эти Дневники не читал (кроме выдержек из них на этом форуме) и не собираюсь этого делать.

Да и я давно для себя решил не читать Дневников по тем же причинам. Для меня куда важнее отношение ко мне Матери Агни Йоги, чем временная пользя от нового знания. Ну, тут во-первых, это Знание все равно никуда не денется и рано или поздно мне об это все равно расскажут, и во-вторых я еще много чего не применил из данного в Учении, честно говоря даже очень многое. А просто читать что-то новое без применения мне давно уже неинтересно. И в-третьих, Дневники изданны с большим кол-вом ошибок и выборочно, что несомненно приведет к искажению в их толковании, и это отразится на сознании - а оно мне надо?
Ну прочтете вы, что Сталин был джинном, а первые книги Учения передавались не путем яснослышания (это то, что я узнал из Дневников на форуме) - ну и что это изменит? Да ничего в принципе. Ваши недостатки никуда от вас все равно не денутся, а ваша польза миру не увеличится.

[Альдебаран]

Сообщение от АлексУ

Мне как-то пришла мысль, что вся эта история с Хоршами и Дневниками в Амхерсте - есть проверка Рериховского Движения, как целостного явления, "на вшивость". Испытание, которое, к сожалению, РД не прошло...

Согласен, но не полностью. Сейчас объясню.
Наверное, Вы согласитесь со мной, что история с Хоршами было испытание Америки. Владыка четко Сказал Рерихам самим не вмешиваться в судебный процесс. Должны были явить свою преданность сотрудники и культурная элита США. Что получилось в итоге. Только парочка сотрудников боролась и лишь горстка публикаций в печати в защиту Рерихов. Итог печальный для Америки - Рерихи ушли оттуда.
Похожая ситуация случилась и в России в наши дни. Постоянные атаки на Музей и вероломство в РД. Но итог как мне кажется у нас другой. Очень многие встали на защиту как Музея так и РД. Врагов тоже много, еще больше непонимающих сути происходящего. Но тем не менее, не два-три человека, как в Америке и это радует. Мне думается Россия оправдает себя как истинно культурная страна, страна думающая, страна умеющая бороться и защищать то, что ей дорого.

[Владимир Чернявский]

Перенес часть постов в тему: Беспощадность и милосердие

[Mirvam]

Сообщение от Musiqum

Присоединяюсь!
Я эти Дневники не читал (кроме выдержек из них на этом форуме) и не собираюсь этого делать.

Категорически против позиции не читать.

[Andualex]

Неприсоединяйтесь.

[АлексУ]

Сообщение от Mirvam

Категорически против позиции не читать.

Вы против своей позиции "не читать"? Т.е. в Вас идет напряженная внутренняя борьба?
Или Вы против моей позиции "не читать"? Т.е. Вы категорически хотите, чтобы я читал Дневники?

[Mirvam]

Сообщение от АлексУ

Вы против своей позиции "не читать"? Т.е. в Вас идет напряженная внутренняя борьба?
Или Вы против моей позиции "не читать"? Т.е. Вы категорически хотите, чтобы я читал Дневники?

Можете не читать. Я читаю и всем советую, при этом не боюсь никакой кары.НЕ сотвори себе кумира. Все люди, и все могут ошибатся.Дух Рерихов ушёл из МЦР.

[Musiqum]

Сообщение от Mirvam

Все люди, и все могут ошибатся. Дух Рерихов ушёл из МЦР.

Если все люди ошибаются, то тогда почему Вы так безошибочно и громко утверждаете, что "дух Рерихов" ушёл из МЦР?
У Вас есть специальный датчик - духометр? А вдруг этот "приборчик" у Вас давно уже не работает.

[Иваэмон]

< флейм, удалено модератором студент>
Мое мнение такое. Е.И. никогда не накладывала на свои тетради абсолютного запрета на чтение. Она писала: не давайте никому, кроме близких сотрудников. Далее: она предполагала, что дневники будут рано или поздно напечатаны, то есть - доступны всем. И не возражала против этого. Более того, раз это предполагалось, значит, сам этот факт публикации в будущем - нужный и полезный, в противном случае было бы дано указание их уничтожить рано или поздно.

Поэтому вопрос стоит только о времени. В разных письмах встречаются разные датировки: где сто лет, где не раньше 21 века. Причину отложенных сроков мы не знаем. Одно из предположений - должны уйти из жизни все, знавшие Н.К. и Е.И. Другое предположение - что люди через 50 или 100 лет станут "более готовыми", чем те, которых она видела вокруг. И тот, и другой вариант уязвим для вопросов, второй - особенно (имхо).

Лично у меня нет сомнений. читать дневники или нет. А вот как к ним относиться и насколько их чтение полезно для восхождения последователям автора - вопрос действительно дискутабельный. Я вижу в них рабочие журналы мастерской духа. Записи в которых в одних местах полные, в других - неразборчивые и отрывистые. И уж конечно во многом непонятные человеку, заглянувшему в лабораторию со стороны. То есть всем нам.