Книга "Теогенезис"

Солярус · 11.05.2013, 12:24

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что Храм жив до сих пор и является деятельной организацией.

По этому поводу есть пророческие слова Владыки:

Цитата:

Чтоб избежать недоразумения с духовным центром в Калифорнии, нужно знать, что он получит развитие после 1977 года, если удастся удержать планету, и можно будет дать ряд духовных центров. (13 февраля 1931 г.)

Так и произошло. Именно с начала 80-х годов, при 4-м Хранителе Форгостайне, началось духовное возрождение Храма. Были переизданы или изданы в более полном объеме все основные труды центра. Не удивлюсь, если окажется, что Храм Человечества поддерживает реальную связь с Брастством.

Надежда на новое духовное возрождение "Темпль Артизан", конечно есть, пророчество Вл.Владыки вселяет оптимизм на счёт их дальнейшего, правильного развития. Вроде, как возобновились с 1997 года Послания Учителя Иллариона к "Храму Человечества", пока не знаю, кто приёмник Высоких Сообщений и подлинны ли они ?! Тут надо внимательно изучить современные размышления нынешнего пятого Главного Хранителя Храма - Элеоноры Шамвей ( Зелёная Звезда ), какую политику поведёт она: старую или совершенно новую ?!

R10100 · 11.05.2013, 15:01

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от R10100

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Указ - это указание к конкретным действиям.
Хотелось бы понять, где в приведенном отрывки частного письма Е.И. Вы увидели указ к повсеместному очернению Храма Человечества и его руководителей?

Указ это всё Учение, которое нужно принимать к действию и осмыслению.
И есть конкретные слова ЕИР "Учение прекратилось, и сейчас и это Общество дышит на ладан. Нет достойных преемников" (том 8, стр.159) от 18 декабря 1948 года.
Она пишет, что нет достойных преемников - почему Вы эти слова игнорируете?

И я никого не очерняю! Я привожу конкретные слова ЕИР,

Да. На момент 1948 года возможно в Храме не было личностей уровня Франчиа Ла Дью, но это не дает Вам право приписывать (или поддерживать подобное) руководителям Храма эпитеты типа "корыстные", "высокомерные", "мещанские" и заниматься очернением в том же духе.

В моих постах не было слов "корыстные", "высокомерные", "мещанские". Читайте внимательно!!! Не надо мне приписывать то, чего я не говорила. Я никого не очерняю и Вы не имеете права обвинять меня в подобном!

Владимир Чернявский · 11.05.2013, 15:11

Цитата:

Сообщение от R10100

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от R10100

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Указ - это указание к конкретным действиям.
Хотелось бы понять, где в приведенном отрывки частного письма Е.И. Вы увидели указ к повсеместному очернению Храма Человечества и его руководителей?

Указ это всё Учение, которое нужно принимать к действию и осмыслению.
И есть конкретные слова ЕИР "Учение прекратилось, и сейчас и это Общество дышит на ладан. Нет достойных преемников" (том 8, стр.159) от 18 декабря 1948 года.
Она пишет, что нет достойных преемников - почему Вы эти слова игнорируете?

И я никого не очерняю! Я привожу конкретные слова ЕИР,

Да. На момент 1948 года возможно в Храме не было личностей уровня Франчиа Ла Дью, но это не дает Вам право приписывать (или поддерживать подобное) руководителям Храма эпитеты типа "корыстные", "высокомерные", "мещанские" и заниматься очернением в том же духе.

В моих постах не было слов "корыстные", "высокомерные", "мещанские". Читайте внимательно!!!

Вы поддержали мнение человека, который пишет эти слова, т.е. Вы поддержали подобную практику.

R10100 · 11.05.2013, 15:14

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от R10100

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от R10100

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Указ - это указание к конкретным действиям.
Хотелось бы понять, где в приведенном отрывки частного письма Е.И. Вы увидели указ к повсеместному очернению Храма Человечества и его руководителей?

Указ это всё Учение, которое нужно принимать к действию и осмыслению.
И есть конкретные слова ЕИР "Учение прекратилось, и сейчас и это Общество дышит на ладан. Нет достойных преемников" (том 8, стр.159) от 18 декабря 1948 года.
Она пишет, что нет достойных преемников - почему Вы эти слова игнорируете?

И я никого не очерняю! Я привожу конкретные слова ЕИР,

Да. На момент 1948 года возможно в Храме не было личностей уровня Франчиа Ла Дью, но это не дает Вам право приписывать (или поддерживать подобное) руководителям Храма эпитеты типа "корыстные", "высокомерные", "мещанские" и заниматься очернением в том же духе.

В моих постах не было слов "корыстные", "высокомерные", "мещанские". Читайте внимательно!!!

Вы поддержали мнение человека, который пишет эти слова, т.е. Вы поддержали подобную практику.

Я поддержала слова ЕИР, посмотрите внимательно.

леся д. · 11.05.2013, 16:49

Цитата:

Сообщение от Солярус

. . . должны открываться в свободный доступ для всей рериховской общественности в России !

. . .
Касается не только этого Вашего поста, а вообще о пока не опубликованном.
*Понимаю, как тяжело ждать голодному, пока похлёбка закипит. Но надо, чтобы микробы выкипели.* (Агни Йога).
Микробы загрязнения восприятия на всё добавляют свой оттенок искажения. Ко времени, когда нечто из реального станет людям очевидным, такой риск загрязнения человеческих восприятий уменьшится естественным путём. И к кой-чему сознание всё-таки должно подрасти, расшириться, очиститься, чтобы стать готовым воспринять нечто, не подлежащее дроблению на части (как слон: если один воспримет хобот, второй человек ногу, а третий хвост, соответственно так о слоне и станут говорить, и вынесут на всеобщее обозрение очередную порцию заблуждений).
Даст Бог время, место и наглядности - не волнуйтесь так, всё будет и доступно, и опубликовано. Иначе бы Храм не создавали

Солярус · 11.05.2013, 17:49

"Ведь так важно учредить новый центр теперь, когда Адьяр разваливается и в
Калифорнии центр ТОЖЕ, видимо, ОСТАНОВИЛСЯ В СВОЁМ РАЗВИТИИ. Как Сказано ( Владыкой М.)
именно в обоих случаях наследники не сумели достойно почтить Основательниц,
через которых они ВСЁ ПОЛУЧИЛИ. Цепь Иерархии незыблима, нерушима, потому все
уклонившиееся осуждено на умирание. Эту истину, так упорно замалчивается теософами...
( Письма Е.И.Рерих в Америку, т.1, cтр.266, 09.08.34 год.)

Для исторической справки: Франчиа Ла Дью и Уильям Дауэр оба являлись членами
эзотерической секции Теософского Общества под руководством У.К.Джаджа (1851 - 1896)
Франчиа Ла Дью состояла в Теософском Обществе в г. Cеракузах, штата Нью - Йорка.
Два года спустя после смерти У.Джаджа, то есть в 1898 году, по Указу Учителя Иллариона было
основано в Америке теософское общество "Храм Человечества".

Устав ждать ответа Елена Ивановна пишет А.М.Асееву:

"На остальные вопросы постараюсь ответить без замедления. Но прошу Вас не очень
рассчитывать на статью о Франчиа Ла Дью. Мы всё ещё не имеем ответа на наш
запрос. Часто преемники не очень стремятся утверждать имена основателей".
( Письма Е.И.Рерих к А.М.Асееву от 12.07.34.)

"Ведь за отьездом ( 3 февраля 1934 года в Европу, а потом а США ) Николая Константиновича
всё ведение дел и вся корреспонденция сосредоточилась в моих руках.Наш вторичный
запрос о присылке более подробного биографического материала о Франчиа Ла Дью
и хотя бы краткого исторического очерка их Движения ОСТАЛСЯ БЕЗ ОТВЕТА.
Природа людская всюду и во все времена остаётся одинаковой".
( Письма Е.И.Рерих к А.М.Асееву от 20.12.34 год )

Так и не получив долгожданного ответа от второго Хранителя "Темпль Артизан" Уильяма Дауэра,
Елена Ивановна стала тогда советовать ему самостоятельно поискать эту информацию:

"Очень буду рада, если Вы достанете удовлетворительный материал о Франчиа Ла Дью".
( Письма Е.И.Рерих к А.М.Асееву от 27.02.35 года )

Итак, сегодня обойдёмся без моих комментариев: поэтому думайте сами, решайте сами...

PS/ Может всё и к лучшему - пусть люди сами самостоятельно ищут нужную им обьективную
информацию, а не легко читать, без личного труда - поиска, субьективные комментарии кого - либо...

Иваэмон · 11.05.2013, 17:57

Судя по всему, Е.И. слегка обиделась, если можно так сказать, на Доуэра за то, что он не прислал ей подробное жизнеописание Основательницы.))

Цитата:

Сообщение от Солярус

именно в обоих случаях наследники не сумели достойно почтить Основательниц,
через которых они ВСЁ ПОЛУЧИЛИ.

Тем не менее:

Цитата:

После смерти Голубой Звезды в ее память под руководством доктора Доуэра был построен мемориальный храм, формы и символика которого были указаны Учителем.
Центр "Гайявата" был построен доктором Доуэром в начале 30-х годов в продолжение той глубочайшей духовной преемственности Храма Человечества, которая была заложена вместе с Ф. Ла Дью.
http://savitrin.narod.ru/VzNach/AY/05-31.htm

Солярус · 11.05.2013, 18:30

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:
После смерти Голубой Звезды в ее память под руководством доктора Доуэра был построен мемориальный храм, формы и символика которого были указаны Учителем.
Центр "Гайявата" был построен доктором Доуэром в начале 30-х годов в продолжение той глубочайшей духовной преемственности Храма Человечества, которая была заложена вместе с Ф. Ла Дью.
http://savitrin.narod.ru/VzNach/AY/05-31.htm

Отдал же должное уважение к организаторским и деловым качествам Уильяма Даура, причём это слова вы привели из письма Урусвати, она же говорила об огненном проводе связи с Братством и получением напрямую Сообщений и Указов Великих Учителей. То, что Дауэр хороший финансист и строитель многочисленных построек в своей общине - то кто с этим фактом спорит ? Про критерии духовности - преданности к земным представителям Братства вот, где мы с вами не сходимся вовсе ! Удар по престижу и авторитету, перед югославским сотрудником, Е.И.Рерих он нанёс очевидный, Урусвати было неудобно перед А.М.Асеевым, из за этого не посланного ответа на второй запрос в Калифорнию о подробной биографии Франчиа Ла Дью. Вот сегодня, я искал дополнительную информацию о жизни и судьбе Фр.Ла Дью на рускоязычных сайтам - ПОЧТИ НИЧЕГО НЕТ ! Нашел какаие то небольшие отрывки и всё ! Не исправились храмовики, по крайней мере в России, мало пропагандируют у нас, именно, Основательницу - Франчиа Ла Дью !!!

Иваэмон · 11.05.2013, 18:50

Цитата:

Сообщение от Солярус

Вот сегодня, я искал дополнительную информацию о жизни и судьбе Фр.Ла Дью на рускоязычных сайтам - ПОЧТИ НИЧЕГО НЕТ ! Нашел какаие то небольшие отрывки и всё ! Не исправились храмовики, по крайней мере в России, мало пропагандируют у нас, именно, Основательницу - Франчиа Ла Дью !!!

О Доуэрах вообще нет практически никакой информации. Такой у них стиль, очевидно... не пиариться и не "пропагандировать" себя, как вы сказали, не раскрывать личную информацию. В принципе, я согласен с таким подходом.

Владимир Чернявский · 12.05.2013, 09:34

Цитата:

Сообщение от Солярус

...Вот сегодня, я искал дополнительную информацию о жизни и судьбе Фр.Ла Дью на рускоязычных сайтам - ПОЧТИ НИЧЕГО НЕТ !

Так же можно найти записи из Дневника Фр.Ла Дью, переписку Дауэра
и его статьи, биографии других членов Храма, а так же другие материалы, связанные с Храмом, включая послания Учителей.

Солярус · 12.05.2013, 19:20

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Солярус

...Вот сегодня, я искал дополнительную информацию о жизни и судьбе Фр.Ла Дью на рускоязычных сайтам - ПОЧТИ НИЧЕГО НЕТ !

Так же можно найти записи из Дневника Фр.Ла Дью, переписку Дауэра
и его статьи, биографии других членов Храма, а так же другие материалы, связанные с Храмом, включая послания Учителей.

Что публикует российский журнал "Дельфис" - это официальная точка зрения современных храмовиков, их мнение об духовной истории "Храма Человечества" основывается исключительно на утверждениях прошлых Хранителях - обоих Дауров. Но, мне хотелось бы иметь не только этот одностороний источник информации об прошлой деятельности в калифорнийском "Храме Человечества". Думаю, наверняка, Зинаида Фосдик много писала о них в своё время, но почему то, её воспоминания на эту тему не публикуется ! К тому же, даже эти небольшие "дельфийские" статьи о Франчиа Ла Дью, абсолютно все слишком короткие и не информативные, из статьи в статью одно и тоже пишут, нет совершенно новых фактов из жизни и творчества Франчиа Ла Дью - Духовной Основательницы трудовой Общины "Храма Человечества".

Владимир Чернявский · 12.05.2013, 21:20

Цитата:

Сообщение от Солярус

... К тому же, даже эти небольшие "дельфийские" статьи о Франчиа Ла Дью, абсолютно все слишком короткие...

Вы можете познакомиться с более полными статьями в электронных копиях журнала или заказать его печатные версии.

Владимир Чернявский · 01.06.2013, 07:41

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Солярус

...Вот сегодня, я искал дополнительную информацию о жизни и судьбе Фр.Ла Дью на рускоязычных сайтам - ПОЧТИ НИЧЕГО НЕТ !

Так же можно найти записи из Дневника Фр.Ла Дью, переписку Дауэра
и его статьи, биографии других членов Храма, а так же другие материалы, связанные с Храмом, включая послания Учителей.

В Википедии опубликована статья о Франчиа А. Ла Дью.

Iris · 01.06.2013, 13:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Так же можно найти записи из Дневника Фр.Ла Дью, переписку Дауэра
и его статьи, биографии других членов Храма, а так же другие материалы, связанные с Храмом, включая послания Учителей.

Ну например такое:

Цитата:

Послание Учителя Конвенции 2011 года
Учитель Иларион
Мои возлюбленные дети!

Каждый год мы собираемся во время Конвенции. Вы сосредотачиваетесь на своих устремлениях и на нашей с вами связи. Дети Мои, вы должны помнить, что эта связь никогда не прерывается Мною. Она всегда доступна вам, но Я не всегда могу пробиться через барьеры, внутренне возводимые вами. Эти барьеры складываются из недоразумений, ссор, зависти, равнодушия, апатичности и безумного ритма внешней жизни.
(...)
Я даю вам свою любовь и благословение. Вас ожидает много испытаний в будущем, поскольку битва идёт всё яростнее и яростнее на внутренних планах. Я говорю это не для того, чтобы обескуражить вас, а для того, чтобы предупредить вас и чтобы вы всегда несли свой щит наготове и сражались за Истину, как достойные воины. Свет пробьётся много дней спустя, и вы увидите всё, чего вы достигли. Ваш труд вам сейчас кажется незначительным, но вы должны помнить, что вы не способны видеть или осознавать результаты вашего труда. Только тогда, когда вы заслужите право увидеть целое, вы сможете понять, чем была каждая часть. Вы должны работать в свете Веры в себя, в Меня и в Божественный План.

Ваш Отец-Брат Иларион

Перевод с английского Р.Моисеевой

http://www.delphis.ru/journal/articl...tsii-2011-goda
Рискую заслужить чье-то неудовольствие, но это типичная нью-эйджская жвачка - и под именем Учителя Иллариона.
Из личных впечатлений - некоторое время назад пересеклась с российскими последователями УХ. Было сказано про УЖЭ - "зачем вам это старье, вот у нас самые свежие послания", и все такое в том же духе.

Думается, что пропаганда материалов современного Храма - целиком на совести Н. Тоотс.

Владимир Чернявский · 01.06.2013, 14:08

Цитата:

Сообщение от Iris

...Из личных впечатлений - некоторое время назад пересеклась с российскими последователями УХ. Было сказано про УЖЭ - "зачем вам это старье, вот у нас самые свежие послания", и все такое в том же духе...

Я лично знаком со многими реальными российскими членами Храма - никто из них так не думает и не говорит. Напротив - многие серьезно изучают Агни Йогу и наследие Рерихов. Поскольку все члены Храма связаны между собой, то я думаю - это общая позиция.

Иваэмон · 01.06.2013, 14:11

Цитата:

Сообщение от Iris

это типичная нью-эйджская жвачка

Удобный ярлык для осуждения всего, что душе угодно.
Слышал, как "Две Жизни" полоскали точно так же.

Цитата:

Сообщение от Iris

Думается, что пропаганда материалов современного Храма - целиком на совести Н. Тоотс.

В данном случае нью-эйдж, похоже, ни при чем, это старая личная неприязнь. МЦР-овцам и их апологетам априори не по душе было и будет все, чем занимается Н.Тоотс и ее "Дельфис", как их антипод по духу сотрудничества.

Iris · 01.06.2013, 15:02

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

В данном случае нью-эйдж, похоже, ни при чем, это старая личная неприязнь. МЦР-овцам и их апологетам априори не по душе было и будет все, чем занимается Н.Тоотс и ее "Дельфис", как их антипод по духу сотрудничества.

Без комментариев...

Iris · 01.06.2013, 15:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Я лично знаком со многими реальными российскими членами Храма - никто из них так не думает и не говорит. Напротив - многие серьезно изучают Агни Йогу и наследие Рерихов.

Охотно верю. Последователи УХ бывают разные. Как и рериховцы, кстати.
Но, согласитесь, процитированное "спаслание" как-то не очень похоже на данное из Высокого Источника, и вообще не похоже на то, что принимала Ф. Ла Дью

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Поскольку все члены Храма связаны между собой, то я думаю - это общая позиция.

Сомневаюсь.
Здесь на форуме все, вроде бы, рериховцы. Но вот с общей позицией, явно напряженка.

Musiqum · 01.06.2013, 23:40

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

В данном случае нью-эйдж, похоже, ни при чем, это старая личная неприязнь. МЦР-овцам и их апологетам априори не по душе было и будет все, чем занимается Н.Тоотс и ее "Дельфис", как их антипод по духу сотрудничества.

Без комментариев...

Поддерживаю Вас в том, что неумные высказывания не стоит комментировать.