Книга "Теогенезис"

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поясните на каком фактическом материале Вы делаете подобные утверждения? О каком "разрыве духовно-личностных отношений" идет речь и на каком основании Вы раз за разом пытаетесь навести тень на руководство Храма Человечества?

Скажите пожалуйста - а как в этом случае понимать тогда слова ЕИР:
Учение прекратилось, и сейчас и это Общество дышит на ладан. Нет достойных преемников" (том 8, стр.159) от 18 декабря 1948 года

[Владимир Чернявский]

Сообщение от R10100

Скажите пожалуйста - а как в этом случае понимать тогда слова ЕИР:
Учение прекратилось, и сейчас и это Общество дышит на ладан. Нет достойных преемников" (том 8, стр.159) от 18 декабря 1948 года

Данное высказывание, на мой взгляд, не позволяет делать тех выводов и утверждений, которые делают некоторые участники темы.
Тем более, что Храм жив до сих пор и является деятельной организацией. Строить домыслы в том ключе, в котором это делается в теме - это, скорее, работать на раскол и вражду.

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данное высказывание, на мой взгляд, не позволяет делать тех выводов и утверждений, которые делают некоторые участники темы.
Тем более, что Храм жив до сих пор и является деятельной организацией. Строить домыслы в том ключе, в котором это делается в теме - это, скорее, работать на раскол и вражду.

Какие могут домыслы в данном случае, если есть конкретные слова ЕИР? Почему мы должны их принимать как-то половинчато и воспринимать не как конкретный указ? Почему должны строить какие-то свои предположения? Мы вообще - принимаем все слова ЕИР или только некоторые - только те, которые нам удобно?
А живы и деятельны сейчас многие теософские организации, в той же Москве, и что мы тоже должны соглашаться с ними, если они не принимают ЕИР?

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данное высказывание, на мой взгляд, не позволяет делать тех выводов и утверждений, которые делают некоторые участники темы.
Тем более, что Храм жив до сих пор и является деятельной организацией. Строить домыслы в том ключе, в котором это делается в теме - это, скорее, работать на раскол и вражду.

18.12.1948 достойных преемников значит не было.
А раз Храм стоит, значит появятся несомненно или уже появились. Это же однозначно, или нет? Иначе никто бы не дал Учение Храма. И Дауэры сохранили его, а не утеряли и не разрушили. И это в Америке, стране со сложностями в духовном плане, между прочим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от R10100

Какие могут домыслы в данном случае, если есть конкретные слова ЕИР? Почему мы должны их принимать как-то половинчато и воспринимать не как конкретный указ ?

Какой конкретно указ Вы видите в данных словах Е.И.?

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какой конкретно указ Вы видите в данных словах Е.И.?

А что для Вас вообще указ? Как Вы понимаете указ?
Всё что мы прочитали в Учении, мы должны принимать к сведению и действию, как указ. А не так просто - прочитали и забыли и сделали свои предположения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от R10100

А что для Вас вообще указ? Как Вы понимаете указ?..

Указ - это указание к конкретным действиям.
Хотелось бы понять, где в приведенном отрывке частного письма Е.И. Вы увидели указ к повсеместному очернению Храма Человечества и его руководителей?

[R10100]

Сообщение от леся д.

18.12.1948 достойных преемников значит не было.
А раз Храм стоит, значит появятся несомненно или уже появились. Это же однозначно, или нет? Иначе никто бы не дал Учение Храма. И Дауэры сохранили его, а не утеряли и не разрушили. И это в Америке, стране со сложностями в духовном плане, между прочим.

Учение Храма было переведено Инге и позднее, в наши годы, пришло из наследия Рерихов. Причем тут Дауэры?

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Указ - это указание к конкретным действиям.
Хотелось бы понять, где в приведенном отрывки частного письма Е.И. Вы увидели указ к повсеместному очернению Храма Человечества и его руководителей?

Указ это всё Учение, которое нужно принимать к действию и осмыслению.
И есть конкретные слова ЕИР "Учение прекратилось, и сейчас и это Общество дышит на ладан. Нет достойных преемников" (том 8, стр.159) от 18 декабря 1948 года.
Она пишет, что нет достойных преемников - почему Вы эти слова игнорируете?

И я никого не очерняю! Я привожу конкретные слова ЕИР,

[Солярус]

Твердо обещая помочь своему югославскому сотруднику А.М.Асееву в быстром переводе с английского языка
обширной, обзорной статьи, о жизни и духовной деятельности Франчиа Ла Дью, в
его альманах "Оккультизм и Йога", Елена Ивановна постоянно сетовала о долговременной задержке
ответа на запрос от Дауэров из калифорнийская Центра - "Храма Человечества" в США.

"Очень сожалею, но до сих пор ( до 21 июля 1934 года ) ещё не имеем ответа ( от Дауэров )
на наш запрос из " Темпль Артизан". Конечно, письмо из Индии идёт туда около шести недель,
и возможно, что они ( Дауэры ) собирают необходимый материал. А может быть, там та же
( самовозвышающая ) политика, что и в Адиаре, - умалчивать имя настоящей основательницы
( Франчиа Ла Дью создавшей новый теософский центр в Калифорнии - "Храма Человечества" в Америке).
Ведь природа людская всюду одинакова. Тем более, что с её смертью Сообщения от Великих Учителей
очень сократились, и часто они ( Дауэры ) печатают Сообщения, полученные ещё при жизни
основательницы. ( Фр.Ла Дью, например; книгу "С Горной Вершины" изданной ещё в 1914 году )
Подождём и увидим".
( Письма Е.И.Рерих к А.М.Асееву от 21.07.34 года )


Через три долгих месяцев почтового пути, наконец то, ответ Уильяма Дауэра, на майский запрос Е.И.Рерих, пришёл
в их индийский Ашрам - долину Кулу. И сильно возмущенная таким куцим и формальным ответом,
по сути являющейся неуважительной отпиской от "горе - гуру" доктора Уильяма Дауэра,
очень огорчённая и разочарованная таким не дружественным отношение со стороны тогдашнего
"Главного Хранителя Храма Человечества", она раздосадованная пишет Александру Михайловичу
Асееву следующие горькие строки в своём августовском письме:


"Должна огорчить Вас относительно биографических данных Франчиа Ла Дью. Только
что прислали ( Дауэры из Калифорнии ) материалы, состоящий из полстранички (!) с пустым
перечислением самых обыденных фактов из её личной жизни и ни слова о самой главной деятельности,
ни слова об основании и развитии Центра. Не нашлось у её ближайших сотрудников ( т.е. Дауэров )
ни одного достойного слова, лишь сладкие перечисления её кротости и улыбок и трогательных
недостатков. Вы, вероятно, замечали, как ( заурядные ) люди любят находить слабости
великих людей, чтобы вознести их в особую трогательную заслугу, ибо, по их ( мещанскому ) мнению,
именно слабости ( в характере земной, кратковременной личности ) делают великого человека
таким человечным. Без умаления человеческое сознание ( обычного человека ) не может
принять великого Образа ( Франчиа Ла Дью ). Люди ( Дауэры ) привыкли снижать до своего уровня
( т.е до экзотерического, церковно - сектанского уровня понимания Учения Махатм человечества. )
всё самое Великое. Мы снова ( повторно ! ) запрсили, прося дать нам исчерпывающий материал,
биографический и исторический очерк как их Центра, так и его основательницы ( Фр.Ла Дью ) или
основателей ( Франчиа Ла Дью и Уильяма Дауэра ), может быть, так скорее ( тщеславные Дауэры )
скорее откликнуться. Но пройдёт, по крайней мере, три месяца, пока мы ( в Кулу ) получим просимое,
и нельзя ручаться, что присланное будет на высоте. Центр в Калифорнии так же забыл свою
( истинную ) основательницу ( Франчиа Ла Дью ), как и в Адиаре забыта Е.П.Блаватская. Потому
эти Центры ещё ( внешне ) живут, но не могут ( духовно ) развиваться. Закон Иерархии действуют
непреложно. Cо смертью Франчиа Ла Дью, которая была той магнитной силой, тем фокусом, через
которую проливались Высшие энергии, сообщения от Великих Учителей сильно сократилось;
они ( последующие "Хранители Храма" Дауэры ) большей частью перепечатывают старый материал,
данный ещё при жизни ( настоящей ) основательницы ( Франчиа Ла Дью, например; первая книга
"Темпль Тичингс" - "Teachings of the Temple" - "Учение Храма", которая была издана Дауэрами
в 1925 году ).
Именно человеческая справедливость, о которой люди любят говорить, - явление редчайшее на нашей
планете. Мудрые ( представители Белого Братства ) её не ищут и не ждут, зная в духе непреложность
Сраведливости Космической ( Закона Кармы )
( Письма Е.И.Рерих к А.М.Асееву от 01.08.34. )


Итак, пора сделать промежуточные выводы из этих проанализированных исторических документов -
из напечатанных индийских писем, своим зарубежным сотрудникам, Елены Ивановны Рерих.
Лично мне совершенно стало совершенно ясно из них:
1) Уильям и Перл Дауэры простые руководители - председатели теософского американского
общества.

2) Дауэры не посвященные ученики, а обычные люди пишущие на темы Теософии, которым просто
просто по наследству от Франчиа Ла Дью крупно повезло - изредка, но получать письменные
сообщения от земных чел Махатм, по темам дополнительных девяти Станц Дзиан.

3) По духовному уровню сознания американцы Дауэры причудливо сочетают черты мышления англичан Синнета
и Хьюма в одном средней писателе - теософе.Синнетт и Хьюм, в своё время, испытания,
тоже регулярно получали письменные послания от Махатм Востока, но по крайней мере эти
послания они или их наследники всё же опубликовали на Западе, на широкое ознакомление всем,
кто искренне ищет Эзотерическую Истину, дали верные ориентиры в море околотеософской литературы мира,
Мы знаем подлинные, оригинальные послания Великих Учителей в книге "Письма Махатм".
Причём мы можем читать их,без ненужных нам вовсе и лишних
экзотерических личных суждений и религиозных предвзятостей от господ Синнетта и Хьюма !

Смогли ли оба Дауэра преодолеть большое искушение, от губного эгоистического
самовозвеличивания собственных "важных и авторитетных" персон в Теософском Движении ?!
Когда у них на руках остались не опубликованные материалы Франчиа Ла Дью, то легко
оказалось приписать её заслужанные знания из Высокого Источника себе любимым !
Видимо, насаждаемый в калифорнийском обществе теософов культ личности этих cамоутверждённых
"учеников"- "Красной и Золотой Звёзды в"Храме Человечества", дошёл в 1934 году до критической уровня
до критического уровня гордыни Дауэров, что и привело к открытому разрыву после многолетнего
сотрудничества в Америке с Иерархической Цепью настоящих великих учеников Шамбалы - с семьёй Рерихов !

Продолжение следует...

[Солярус]

Сообщение от Иваэмон

Цитата:
Сообщение от Солярус
Можно хорошо сотрудничать и с разными светлыми организациями и с разными лидерами Общего Блага.
Такое хорошее сотрудничество - постоянно думать о сотрудниках как о потенциальных и вероятных предателях и никому не доверять, ведь "в жизни все возможно"!
Юридическим языком ваш подход называется "презумпция предательства".
__________________

Урусвати постоянно твердила нам о развитии,крайне необходимого в Битве , огненного качества светлого воина - СПОСОБНОСТИ РАЗЛИЧЕНИЯ СВЕТА ОТ ТЬМЫ, И ПРАВДЫ ОТ ОБМАНА !!!!

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Солярус
Следовательно, инициатором разрыва духовно - личностных отношений с Рерихами были, именно, виноваты сами высокомерные Доуэры!
Поясните на каком фактическом материале Вы делаете подобные утверждения? О каком "разрыве духовно-личностных отношений" идет речь и на каком основании Вы раз за разом пытаетесь навести тень на руководство Храма Человечества?

Просто внимательно анализирую документы - письма Елены Ивановны Рерих ! Для меня её мнение в сто раз авторитетнее, чем тысячи других мнений, основанных на одной саморекламе упомянутых лиц. К идеологической вражде с нынешними американскими теософами - храмовиками я отношусь абсолютно отрицательно, но вот с прошлой историей лидеров "Храма Человечества" настал срок им публично обьясниться с российскими рериховцами, надо обьективно и справедливо разобраться ! И я буду первым рад, если нынешние руководители "Учения Храма" будут лидерами Общего Блага, как в Америке, так и в новой, возрождённой России Будущего ! ! !
Пусть ответят прямо на некоторые сложные вопросы ! Пусть отроют свои архивы ! Пусть опубликуют полное собрание сочинений самой Франчиа Ла Дью ! Пусть опубликуют посланные Сообщения Махатм после смерти основательницы, без комментариев калифорнийских теософов.

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Указ - это указание к конкретным действиям.
Хотелось бы понять, где в приведенном отрывке частного письма Е.И. Вы увидели указ к повсеместному очернению Храма Человечества и его руководителей?
Последний раз ред

Например, вот это Высшее Указание: " До этого времени ( т.е. до 1977 года ) Не Вижу ( духовного )
развития в Калифорнии". ( Высокий Путь № 2301 ) То есть, до cамой фактической смерти обоих старых руководителей - Дауэров,
вообще не будет в "Храме" никакого духовного развития !
Это ли не ясная психологическая характеристика, от Cамого Вел. Владыки, этих конкретных земных личностей !

[pavel]

Сообщение от Солярус

К идеологической вражде с нынешними американскими теософами - храмовиками я отношусь абсолютно отрицательно, но вот с прошлой историей лидеров "Храма Человечества" настал срок им публично обьясниться с российскими рериховцами, надо обьективно и справедливо разобраться ! И я буду первым рад, если нынешние руководители "Учения Храма" будут лидерами Общего Блага, как в Америке, так и в новой, возрождённой России Будущего ! ! !
Пусть ответят прямо на некоторые сложные вопросы ! Пусть отроют свои архивы ! Пусть опубликуют полное собрание сочинений самой Франчиа Ла Дью ! Пусть опубликуют посланные Сообщения Махатм после смерти основательницы, без комментариев калифорнийских теософов.

Все же, никто никому не обязан что-то пояснять, как и требовать, т.к. это приводит только к очередным конфронтациям.
Тем более, что новые тома текстов – не факт, что расширят сознание их читателя, а скорее дезориентируют.
Истинное знание придет изнутри, при достижение определенной степени очищения и утончения. В этом и состоит приближение к нему.
И оно никогда не может быть раскрыто любому желающему:

«Намерения Наши и Планы открыты не могут быть даже ближайшим, так как это связано с оповещением через пространство, где много враждебных ушей. Так же и с передачей Учения. Самое Сокровенное не может быть доверено бумаге, ибо начертания видимы. Только из уст в уста передаются знания, не поддающиеся оглашению. Так было всегда. Потому и в Учении, увидевшем свет, многие вопросы даже не затронуты. Запрещенное знание остается закрытым» (ГАЙ, 1963 г. 059. Янв. 30)

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что Храм жив до сих пор и является деятельной организацией.

По этому поводу есть пророческие слова Владыки:

Чтоб избежать недоразумения с духовным центром в Калифорнии, нужно знать, что он получит развитие после 1977 года, если удастся удержать планету, и можно будет дать ряд духовных центров. (13 февраля 1931 г.)

Так и произошло. Именно с начала 80-х годов, при 4-м Хранителе Форгостайне, началось духовное возрождение Храма. Были переизданы или изданы в более полном объеме все основные труды центра. Не удивлюсь, если окажется, что Храм Человечества поддерживает реальную связь с Брастством.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Солярус

Например, вот это Высшее Указание: " До этого времени ( т.е. до 1977 года ) Не Вижу ( духовного ) развития в Калифорнии". !

Чьему авторству принадлежат слова, вставленные в скобках?

Сообщение от Солярус

Просто внимательно анализирую документы - письма Елены Ивановны Рерих !

Иными словами, речь идет о Ваших персональных измышлениях. Вы занимаетесь именно очернением, измышляя в адрес руководителей Храма Человечества недостойные эпитеты, которые Е.И. никогда не делала и не сделала бы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от R10100

Указ это всё Учение, которое нужно принимать к действию и осмыслению.
И есть конкретные слова ЕИР "Учение прекратилось, и сейчас и это Общество дышит на ладан. Нет достойных преемников" (том 8, стр.159) от 18 декабря 1948 года.
Она пишет, что нет достойных преемников - почему Вы эти слова игнорируете?

И я никого не очерняю! Я привожу конкретные слова ЕИР,

Да. На момент 1948 года возможно в Храме не было личностей уровня Франчиа Ла Дью, но это не дает Вам право приписывать (или поддерживать подобное) руководителям Храма эпитеты типа "корыстные", "высокомерные", "мещанские" и заниматься очернением в том же духе.

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, речь идет о Ваших персональных измышлениях. Вы занимаетесь именно очернением, измышляя в адрес руководителей Храма Человечества недостойные эпитеты, которые Е.И. никогда не делала и не сделала бы.
Последний ра

Я же не приписываю свои субьективные, личные взгляды на Е.И.Рерих, потому честно и законно ставлю свои размышления в скобочках. Думаю, форумы и создаются для обмена, именно так, между людьми, c их всегда субьективными и личными размышлениями по сложным темам Учения. Если, в ваших глазах, я уже являюсь страшным "инакомыслящим еретиком", то вот закончу эту историю запросов Урусвати к Дауэру, тогда совсем без своих авторских комментариев в скобочках и без оных, выложу в последний раз тогда одни соответственные цитаты из писем Урусвати, об этом случае и прекращу писать далее на эту , видимо "расстрельную", тему на вашем свободомыслящем форуме. Эти обличительные цитаты самой Урусвати , надеюсь, не забаните ?

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. На момент 1948 года возможно в Храме не было личностей уровня Франчиа Ла Дью, но это не дает Вам право приписывать (или поддерживать подобное) руководителям Храма эпитеты типа "корыстные", "высокомерные", "мещанские" и заниматься очернением в том же духе.
*

Хорошо, прекращу писать об этих прошлых лидерах "Храма Человечества" ! Вот только Послания Учителя Иллариона при них постепенно прекратились и возобновились только с 1997 года ! Подумайте об этом факте !

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, речь идет о Ваших персональных измышлениях. Вы занимаетесь именно очернением, измышляя в адрес руководителей Храма Человечества недостойные эпитеты, которые Е.И. никогда не делала и не сделала бы.

Елена Ивановна просто тогда не могла открыто выразить своё возмущение в письмах своим сотрудникам, по многим причинам. Вот нам то, что мешает вести честный диалог, нам ничего не мешает - срок давности прошёл и рериховские архивы с тайнами личностных взаимоотношений должны открываться в свободный доступ для всей рериховской общественности в России !