Беспощадность и милосердие

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Про воинские искусства и про то, что выше их нет ничего, начали вы.

Нет ничего выше Духа - я говорил об этом - не передёргивайте - плохая привычка. А вот проявления Духа в обществе - это всегда уважение к воинам и ко всему воинскому - не стоит подменять позицию оппонента.

Сообщение от Иваэмон

А какие могут быть воинские искусствва без оружия холодного или оружия-частей тела?

Суть военного искусства - не зависит от оружия и частей тела. Оно в Духе. И такие искусства - существуют.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Так что человек с оружием - палка о двух концах.

Какие странные доводы - все вещи - палка о двух концах. И самое смертоносное оружие - кухонный нож. Статистику знаете? А Вы храбро топите воинские искусства.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Так что человек с оружием - палка о двух концах. Война - позор человечества. Чего не скажешь, например, о музыке или живописи, или науке

Ну, да - особенно о науке... Какое избирательное мышление!!! Ядерную бомбу американский ефрейтор придумал!

Сообщение от Восток

все вещи - палка о двух концах.

...

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

А Вы храбро топите воинские искусства.

Да не топлю я. Я, наоборот, уважаю их. Но в определенных пределах и в определенной обусловленности. Так, как, например, преподносит их Норбеков. "Высшее воинское искусство - не победить противника, а сделать из него друга".

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

К тому же судьба солдата подчас трагична. Сейчас он защищает отечество, потом поступит приказ - и пойдет завоевывать соседние территории.

И вот этот самый момент чаще всего означает, что его-то солдата и предали умники на родине...

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Какие странные доводы - все вещи - палка о двух концах. И самое смертоносное оружие - кухонный нож. Статистику знаете?

Нет, не знаю. Но знаю, что кухонным ножом делаются очень полезные и нужные вещи. А вот автоматом Калашникова - можно только убивать. И убитых из него явно больше.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

И вот этот самый момент чаще всего означает, что его-то солдата и предали умники на родине...

Э... армия - это территория безусловного подчинения. Солдат обязан повиноваться любым приказам. Даже тем, которые бесчеловечны. Он присягнул Родине, а Родина для него сейчас - его командование. Вот в этом-то и противоречие, которое разрешится только тогда, когда армий, этих порождений Кали Юги, не будет.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Восток

А вот проявления Духа в обществе - это всегда уважение к воинам и ко всему воинскому

Не в большей степени, чем уважение к своим святым подвижникам, пророкам, деятелям культуры, вождям. Если в большей - тогда общество превращается в военное государство, что всегда кончается истощением людских и иных ресурсов и упадку. Вспомним Японию - революция Мейдзи стала возможна именно потому, что правители увидели, как сильно страна отстала от передовых стран и ослабла за века изоляции и непрерывных войн.

[Amarilis]

ЛЕВ ТОЛСТОЙ

НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ

Люди-братья! Опомнитесь, одумайтесь, поймите, что вы делаете. Вспомните, кто вы.
Ведь вы прежде, чем быть палачами, генералами, прокурорами, судьями, премьерами, царями, прежде всего вы люди. Нынче выглянули на свет божий, завтра вас не будет. (Вам-то, палачам всякого разряда, вызывавшим и вызывающим к себе особенную ненависть, вам-то особенно надо помнить это.) Неужели вам, выглянувшим на этот один короткий миг на свет божий -- ведь смерть, если вас и не убьют, всегда у всех нас за плечами, -- неужели вам не видно в ваши светлые минуты, что ваше призвание в жизни не может быть в том, чтобы мучить, убивать людей, самим дрожать от страха быть убитыми, и лгать перед собою, перед людьми и перед богом, уверяя себя и людей, что, принимая участие в этих делах, вы делаете важное, великое дело для блага миллионов? Неужели вы сами не знаете, -- когда не опьянены обстановкой, лестью и привычными софизмами, -- что всё это -- слова, придуманные только для того, чтобы, делая самые дурные дела, можно было бы считать себя хорошим человеком? Вы не можете не знать того, что у вас, так же как у каждого из нас, есть только одно настоящее дело, включающее в себя все остальные дела, -- то, чтобы прожить этот короткий промежуток данного нам времени в согласии с той волей, которая послала нас в этот мир, и в согласии с ней уйти из него. Воля же эта хочет только одного: любви людей к людям.
Вы же, что вы делаете? На что кладете свои душевные силы? Кого любите? Кто вас любит? Ваша жена? Ваш ребенок? Но ведь это не любовь. Любовь жены, детей -- это не человеческая любовь. Так, и сильнее, любят животные. Человеческая любовь -- это любовь человека к человеку, ко всякому человеку, как к сыну божию и потому брату.
Кого же вы так любите? Никого. А кто вас любит? Никто.
Вас боятся, как боятся ката-палача или дикого зверя. Вам льстят, потому что в душе презирают вас и ненавидят -- и как ненавидят! И вы это знаете и боитесь людей.
Да, подумайте все вы, от высших до низших участников убийств, додумайте о том, кто вы, и перестаньте делать то, что делаете. Перестаньте -- не для себя, не для своей личности, и не для людей, не для того, чтобы люди перестали осуждать вас, но для своей души, для того бога, который, как вы ни заглушаете его, живет в вас.

31 мая 1908 г.

Ясная Поляна.

Источник

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Ну вот например читаю одну очень важную для меня книгу и вижу:

Сообщение от Восток

Речь идет о духовной брани.

[ecolog]

Обычно беспощадностью характеризуются темные силы.

Сатана сражается, и Мы знаем его беспощадность.
***
Опять пустим стрелы в беспощадного. Ведь беспощадность есть невежественность.

Дневники ЕИР

А милосердием Светлые:
"Господь являет Милосердие."
Только стоит правильно понимать милосердие:

М:. сражается.
Рука Милосердия разит.

АЙ

Можно быть воином, сражаться с врагом, но тем не менее неся милосердие в сердце, не ожесточаясь.
Гораздо актуальнее равнодушие и жестокосердие в так называемой борьбе с врагом.
В «так называемой», потому что в этот момент враг внутри нас. И он начинает проявлять беспощадность, от нашего лица.

Милосердие - это само небо; чтобы быть хорошими, мы все должны быть милосердными. Даже право и правосудие должны основываться на милосердии.

С.Вивекананда

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о духовной брани.

Точно. Иная ведь - это просто убийство. Поэтому в принципе только это и имел в виду.
Другое дело мне думается - что духовный бой подчиняет себе все уровни бытия - вплоть до физического.

[Andualex]

Попытаюсь в нескольких словах ответить на предыдущие посты.

И оперативно-розыскная работа , и задержание преступника ( даже и с его убийством при вооруженном сопротивлении) , и содержание его в местах лишения свободы являются ПРЕСЕЧЕНИЕМ его преступной деятельности по отношению к обществу (которое содержит государственный аппарат , конкретно занимающийся этим пресечением).

И с течением времени ( в историческом масштабе) это пресечение становиться милосерднее. Даже такое государство как Россия , где до перестройки целая куча статей УК предусматривала смертную казнь , заменила ее пожизненным заключением .

Так вот , пресечение преступной деятельности , изначально не предполагает собою злобу и беспощадность к врагу . Беспощадность - это привнесение в этот процесс уже личностного отношения.

А воинские исскуства - это уже технология пресечения в историческом контексте.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Можно быть воином, сражаться с врагом, но тем не менее неся милосердие в сердце, не ожесточаясь.

Мне кажется - тут важно понимать - что милосердие - вообще - основа и без неё говорить о чём-то здесь - бессмысленно. Другое дело - суровая жёсткость подчинённая целесообразности.

Мне так думается в теме идёт постоянная подмена - скажи суровость - подумают озлобленность, скажи воинство - подумают - убийцы. Скажи искусство - всплывут нунтяку... В чём причина?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Скажи искусство - всплывут нунтяку...

А, так вы уже употребляете слово "искусство" без обязательного прилагательного-спутника "воинское"?
Ну, тогда нунтяку, в самом деле, "фтопку"

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

Так, как, например, преподносит их Норбеков. "Высшее воинское искусство - не победить противника, а сделать из него друга".

Не знаю, что там преподносит Норбеков, но во все времена считалось высшей духовной победой - победить себя.

[Иваэмон]

Сообщение от Djay

во все времена считалось высшей духовной победой - победить себя.

Именно. Но для этого нунчаку и прочие орудия убийства поблизости совершенно не нужны. Даже наоборот: "Взявший меч - от меча и погибнет", - сказал Владыка, указав тем самым путь ученикам. Понятно, что он имел в виду не только физический меч, а более широкий образ насилия над ближним.

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

Даже наоборот: "Взявший меч - от меча и погибнет", - сказал Владыка, указав тем самым путь ученикам.

Я бы так однозначно не сказала. Каждое правило имеет. как бы исключения. Не в смысле "исполнять по другому", а в плане вмещения противоположной стороны вопроса. Как беспощадность-милосердие. Правило о мече я понимю так, что любое действие приводит к появлению возвратной силы. Любое.

[Восток]

Сообщение от Djay

Не знаю, что там преподносит Норбеков, но во все времена считалось высшей духовной победой - победить себя.

Почитал тему Атман и Аттавада и подумалось - а побеждать то и некого, но это с одной стороны. А с другой кто будет побеждать того кого нет?(пойти чтоль нунтяку покрутить - эт всяко проще)

[Djay]

Сообщение от Восток

Почитал тему Атман и Аттавада и подумалось - а побеждать то и некого, но это с одной стороны. А с другой кто будет побеждать того кого нет?(

"Кого нет" - надо найти. В себе. И метафизические споры лучше не приплетать к конкретным действиям. Целее будешь (целостнее, в смысле).

[Иваэмон]

Сообщение от Djay

"Кого нет" - надо найти. В себе.

Вот, сразу видно настоящего воина Духа.