Беспощадность и милосердие

[Иваэмон]

Сообщение от Andualex

Надеюсь что всем должно быть понятно , что чтение нами хоть пошинкованных изданий "Сферы" , хоть текста Дневника в неискаженном виде причиняет Ей страдания.

Думаю, страдания на самом деле ей причиняют раздрай и склоки в движении, носящем их с Н.К. семейное имя, и дикие мысли тех, кто называет себя ее последователями: радостные предвкушения катастроф и истребления целых народов, злорадства по поводу крушения самолета с польским президентом, призывы к жестокому обращению с больными людьми, и т.д, и т.п. Но это почему-то никого не заботит.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

и т.д, и т.п. Но это почему-то никого не заботит.

На этом форуме далеко не все последователи Агни Йоги.
Поэтому Ваши обвинения избыточны.
Потом есть еще такой момент в Гранях за 1955 год:

Не Остановимся перед уничтожением полчищ адовых, хотя бы и были они в плотных телах. Не может быть жалости к тем, кто хотел уничтожить планету и лишить человечество дома Космического. Осуждена тьма и слуги ее.

[Иваэмон]

Сообщение от Бабушка

Не Остановимся перед уничтожением полчищ адовых, хотя бы и были они в плотных телах. Не может быть жалости к тем, кто хотел уничтожить планету и лишить человечество дома Космического. Осуждена тьма и слуги ее.

Только это сказал Владыка. Он один может судить, кто достоин уничтожения, а кто - сострадания. Не вам судить.

Сообщение от Бабушка

но русскому народу в целом не нравится само это явление и уже начинаются митинги в протест гомо и гей парадам.

Мне тоже парады не нравятся.
Но призывы к насильственной изоляции части населения и принудительному тяжелому труд только за то, что они душевно больны - это, повторюсь, фашизм. Такими дикими настороениями могут болеть целые нации, мы это видели в 20-м веке - и тем не менее этому нет оправдания, тем более тем, кто называет себя рериховцами. Уже одно то, что приходится доказывать это - говорит о том, что один из форумчан не зря назвал данный форум "людоедским".

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Только это сказал Владыка. Он один может судить, кто достоин уничтожения, а кто - сострадания. Не вам судить.

Мне тоже парады не нравятся.
Но призывы к насильственной изоляции части населения и принудительному тяжелому труд только за то, что они душевно больны - это, повторюсь, фашизм. Такими дикими настороениями могут болеть целые нации, мы это видели в 20-м веке - и тем не менее этому нет оправдания, тем более тем, кто называет себя рериховцами. Уже одно то, что приходится доказывать это - говорит о том, что один из форумчан не зря назвал данный форум "людоедским".

Во-первых, насильственная изоляция как мера борьбы с преступностью достаточно гумманое средство, раньше просто убивали. И труд как мера излечения дает свои плоды, это лучше, чем просто посадить за решетку. В-третьих, Ваши душевно больные люди чаще всего одержимые, которые не просто милые и безобидные существа, а те, кто распространяют заразу на окружающих, в первую очередь на детей и подростков. Эти люди должны быть изучены и вылечены. Это гуманно и по отношению к ним и по отношению к обществу.
Теперь другой вопрос. Очень рекоммендую посмотреть картину Рериха "Приказ Ригден-Джапо". Конечно, кто есть темные, а кто нормальный человек будем определять не мы, но когда определение свыше придет, исполнять придется нам, ибо Свет Вам не орешки в сахаре, когда меч поднимает, то разит больно. Может быть Вам это покажется фашизмом, я же напомню Вам, кто победил фашизм и как это было сделано, и если помните, то с автоматом в руках, а не с ласковым словом. Каждый момент имеет свою необходимость, как любил Говорить Будда. И если в обычное время человек должен быть добр, сострадателен и милосерден, то когда дело дошло до драки, надо быть беспощадным к врагу. К сожалению я замечаю, что это камень преткновения для многих рериховцев. Да что говорить о нас, когда даже Ганди Не Принимал этого. И тем не менее это так. И Старшие Махатмы Говорят об этом. Темные есть темные и должны быть повержены, никакого компромиса с ними быть не может. Может быть жалость к нему, ибо демоны плохо выносят жалость к себе. Но пощады быть не может. Вы просто видимо не до конца понимаете с кем имеете дело, Иваэмон, подумайте над этим. Драться ведь придется и Вам. Непротивление нынче осуждено.

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

И если в обычное время человек должен быть добр, сострадателен и милосерден, то когда дело дошло до драки, надо быть беспощадным к врагу. К сожалению я замечаю, что это камень преткновения для многих рериховцев. ... Непротивление нынче осуждено.

Человек должен быть милосерден и сострадателен ВСЕГДА, даже если приходится идти на крайние меры.
Можно вспомнить как погибли Атланты, можно вспомнить слова Учителя о трагедии развоплощенных, которым негде продолжить эволюцию из-за разрушения низших слоев астрала атомными взрывами. И речь ведь о самых отбросах. Вот какому Примеру надо следовать.

Готовность к убийствам миллиардов людей, оправдание "беспощадности" - всё это новая инквизиция. Те говорили точно так же в оправдание любых зверств и переполнили низшие слои Тонкого Мира развоплощенными в мучениях, чем вызвали к жизни армию одержателей.

Г.А.Й.9.318 "… Оболочки человеческие могут выдержать лишь до известной границы напряжения в них новых энергий. Саморазложение тьмы произойдет вследствие этой причины. Уходить будут множества. …"

причем не от невероятного оружия "Древних", а от несоответствия энергий, которые есть качества духа в проявленном виде.

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

Человек должен быть милосерден и сострадателен ВСЕГДА, даже если приходится идти на крайние меры.
Можно вспомнить как погибли Атланты, можно вспомнить слова Учителя о трагедии развоплощенных, которым негде продолжить эволюцию из-за разрушения низших слоев астрала атомными взрывами. И речь ведь о самых отбросах. Вот какому Примеру надо следовать.

Готовность к убийствам миллиардов людей, оправдание "беспощадности" - всё это новая инквизиция. Те говорили точно так же в оправдание любых зверств и переполнили низшие слои Тонкого Мира развоплощенными в мучениях, чем вызвали к жизни армию одержателей.

Тем не менее Вы признаете, что иногда крайние меры единственное средство.
Можно подробнее про разрушение низших слоев астрала атомными взрывами.
Перечитайте пожалуйста мое сообщение про неизбежность катастрофы и гибель большого числа людей. Где я говорил там про беспощадность? Где говорил про зверства? Вроде я ясно выразился, что мне очень печально, что этого никак невозможно избежать как раз по причине того, что будущие страдальцы Вас даже слушать не будут.
Про беспощадность я писал только в отношении темных, зачем приписываете мне стремление к мучительству? Разве я говорил об этом?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Человек должен быть милосерден и сострадателен ВСЕГДА, даже если приходится идти на крайние меры... ...Готовность к убийствам миллиардов людей, оправдание "беспощадности" - всё это новая инквизиция. Те говорили точно так же в оправдание любых зверств и переполнили низшие слои Тонкого Мира развоплощенными в мучениях, чем вызвали к жизни армию одержателей....

При этом настораживает тенденция, оправдания отсутствия сострадания и милосердия законом кармы или другими религиозными философскими доктринами.
Как известно, Ганди убил человек, который считал, что он выполняет "кармический долг", что он, как Арджуна, наставляемый Кришной, должен идти и сражаться без тени сомнения.
Потому, собственно, на начальных ступенях многих религиозных практик стоит развитие милосердия и сострадания, правильной мотивации, а уж после - знакомство с теми или иными доктринами. Иначе возможны такие перекосы как нигилизм, скрытое равнодушие и жестокость. Об этом я недавно писал одному участнику форума, потерявшемуся в смыслах после 20-летнего "изучения" Агни Йоги.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Может быть Вам это покажется фашизмом, я же напомню Вам, кто победил фашизм и как это было сделано, и если помните, то с автоматом в руках, а не с ласковым словом.

С оружием в руках взяли рейхстаг, и тогдашних слуг фашистской идеологии уничтожили - это верно. Но фашизм - не победили, да и не могли победить - автоматом. Идеология побеждается не оружием, а мыслью. Доказательство того, что фашизм жив - развитые фашистские настроения в России и марширующие по Москве люди со свастиками на повязках и вскидывающие руки в фашистском приветствии на т.н. "русских маршах". Так что кто кого победил - неизвестно.

Сообщение от Альдебаран

Прописываем закон, что гомосексуалист должен быть изолирован от общества и вылечен и дело в шляпе.

Я об этом и говорил. В этом случае это будет законно. Но этот закон не может быть принят ни в одной стране, потому что он противоречит ныне существующим понятиям нравственности. И, по всей видимости, никогда не будет принят.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

С оружием в руках взяли рейхстаг, и тогдашних слуг фашистской идеологии уничтожили - это верно. Но фашизм - не победили, да и не могли победить - автоматом. Идеология побеждается не оружием, а мыслью. Доказательство того, что фашизм жив - развитые фашистские настроения в России и марширующие по Москве люди со свастиками на повязках и вскидывающие руки в фашистском приветствии на т.н. "русских маршах". Так что кто кого победил - неизвестно.

Я об этом и говорил. В этом случае это будет законно. Но этот закон не может быть принят ни в одной стране, потому что он противоречит ныне существующим понятиям нравственности. И, по всей видимости, никогда не будет принят.

Есть хороший фильм на эту тему, не помню названия, там наши молодые пацаны нео-фашисты, которые выкапывают оружие на местах боев попадают на эту самую войну и, видя ее без прикрас меняют свое отношение. Если кто помнит название напишите.
Я согласен с Вами тут, только прошу не смешивать понятий. Вы просто не понимаете, что неофашисткие группировки во всех странах создаются некими людьми, врочем не только фашисткие, а вообще любые преступные группировки. Я своими глазами видел, как создаются подобные организации, преследующие темные цели. Я пооддерживаю Вас в том, что основной вектор борьбы с подобными движениями должен проводится на ниве правильного воспитания. Не даром даже у Н.К.Рериха есть статья, называющаяся "Гангстер". А как мы назовем книги и фильмы про крестных отцов и воров в законе? Как назовем тех, кто пропогандирует воровские или фашисткие идеалогии на центральных каналах многих стран, включая нашу? Будете ли Вы и к этим людям проявлять милосердие. Впрочем да, видимо будете, ведь они сами же никого не убивают. Подумаешь, всего лишь заставляют других это делать за них. Ну вот пока и Вы и общество так смотрите на этот вопрос, самые главные дугпа Вам не по зубам, ибо только заблудших овечек, а не злобных волков Вы будете судить и прятать по тюрьмам. А им то что, они себе новых сделают.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Альдебаран

Может быть Вам это покажется фашизмом, я же напомню Вам, кто победил фашизм и как это было сделано, и если помните, то с автоматом в руках, а не с ласковым словом. Каждый момент имеет свою необходимость, как любил Говорить Будда. И если в обычное время человек должен быть добр, сострадателен и милосерден, то когда дело дошло до драки, надо быть беспощадным к врагу. К сожалению я замечаю, что это камень преткновения для многих рериховцев. Да что говорить о нас, когда даже Ганди Не Принимал этого. И тем не менее это так. И Старшие Махатмы Говорят об этом. Темные есть темные и должны быть повержены, никакого компромиса с ними быть не может. Может быть жалость к нему, ибо демоны плохо выносят жалость к себе. Но пощады быть не может. Вы просто видимо не до конца понимаете с кем имеете дело, Иваэмон, подумайте над этим. Драться ведь придется и Вам. Непротивление нынче осуждено.

"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью,-
А там увидим, что прочней...

[Amarilis]

Сообщение от Альдебаран

Вопрос только в том, кто будет эти законы писать и какими критериями пользоваться для определений.

Действительно, кто будет писать эти законы и какие критерии при этом использовать?

Сообщение от Альдебаран

Эти люди должны быть изучены и вылечены. Это гуманно и по отношению к ним и по отношению к обществу.

Совершенно справедливо. Кому доверим таких людей (часто они больны с раннего детства) изучать, ставить диагноз и лечить?

[Альдебаран]

Сообщение от Amarilis

Действительно, кто будет писать эти законы и какие критерии при этом использовать?

Совершенно справедливо. Кому доверим таких людей (часто они больны с раннего детства) изучать, ставить диагноз и лечить?

Сейчас - никак. Для этого нужно признать существование Тонкого Мира, далее - возможность одержания, далее - методы изгнания одержателя. В целом вопрос очень сложный. Но решаться он будет именно так. Сейчас только отдельные целители способны на это, но сами знаете какой это сложный и опасный для обеих сторон процесс.
Сейчас общество не готово к этому, но к сожалению за свое невежество платит повальной эпидемией на сексуальные извращения.

[Аметиста]

Сообщение от Альдебаран

Драться ведь придется и Вам. Непротивление нынче осуждено.

Катастрофа уже свершилась. И свершилась она в сердцах и умах человеческих. Слова " непротивлению злу", люди поняли неверно и радостно ухватились за дубинки и давай дубасить друг друга за все, что им кажется злым. "Ура! На нас напали!"
На самом деле, речь идет о противлении злу в себе, а не в соседе. Занятый соседскими промахами своих не замечает. Именно по этой причине нет мира в мире, так как каждый бороться желает только со злом другого, а со своим злом не желает :" ... вынь бревно из своего глаза ...."
Критика существующих условий это непонимание законов кармы . Каждый пожал то, что посеял. Наше дело только сострадать и жалеть пожинателей , а не быть безпощадными судьями братьям своим. Те, кто нарушил закон Любви, разнесчастные люди, уготовили себе тяжелейшую карму.
Как то по телевизору смотрела программу об маньяке убийце, который порешил много народу. Так он говорил: "Почему я, такой маленький, тщедушный должен их убивать?! Вон сколько сильных мужиков, а Бог заставляет меня делать эту грязную работу!" Бога он очень сильно ругал при чем употребляя мат, одним словом сквернословил. Видимо потому и попалась ему работа, как он сам назвал себя ассенизатором. Было гадко, противно, но и .... жалко.
Осуждая и критикуя, мы ставим преграду в духовном развитии осуждаемого, укрепляя его негативные качества и ослабляя его божественную суть.
А тем более драка это дикость и варварство. Слово безпощадный, жуткое слово, оно несовместимо с качествами человечности. Безпощадным быть может только зверь, а мы люди.
Не осуждаю ни вора, ни пьяницу, ни гея, ни убийцу ни предателя, ни клеветника. Каждый исполняет, желает он того или нет, свой кармический долг. Слава Богу, что мы не знаем своих ранних воплощений, не известно из каких язв дух наш рос. И если бы мы сами не вывалялись в нечистотах, то не попали бы на "грешную землю".
Считаю, надо "отдать кесарю кесарево" и обратить острие меча на своих собственных духовных врагов: лень, ложь, осуждение, раздражительность и т.д., и т.д., и т.д. У каждого из нас добра этого хватает.
Хочу еще раз напомнить, мы не должны видеть в человеке врага, а несчастного, побежденного сущностями злобы. "Наша брань не к плоти и крови, а против властей и миродержителей века сего, против духов злобы поднебесной".

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Думаю, страдания на самом деле ей причиняют раздрай и склоки в движении, носящем их с Н.К. семейное имя, и дикие мысли тех, кто называет себя ее последователями: радостные предвкушения катастроф и истребления целых народов, злорадства по поводу крушения самолета с польским президентом, призывы к жестокому обращению с больными людьми, и т.д, и т.п. Но это почему-то никого не заботит.

Если это камень в мой огород, то хотел бы уточнить, что считаю крушение самолета президента Польши естественной кармической реакцией и конечно злорадства не испытываю. А к самому факту смерти человека отношусь очень просто и легко, ибо это лишь смена оболочек. Глупо относится к этому иначе, будучи знакомым с Агни Йогой. У меня умерло много родственников и ни по одному из них я не плакал и не усложнял его путь нелепыми страданиями.
Радости по катастрофам конечно нормальный человек испытывать не может. Это будет ужасно. Но не желать скорейшего смещения материков может лишь глупец, которого устраивает сегодняшний ход вещей, когда планета висит на волоске от гибели. Тут вопрос сложный и неоднозначный. Катастрофа все равно будет, она неизбежна. Даже мы могли бы помочь людям, предупредив их. Но будут ли нас слушать? Сделайте заявление по телевизору, Иваэмон, посмешите глупцов. Новый Орлеан уже под водой. А ведь и его жители не верили, что беда может придти в их дома. Это печально на самом деле. Очень и очень печально.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

И то, что эта бандитская группировка терроризировала людей, совершила огромное число преступления, включая почти 200 изнасилований, как с этим быть?

Странный вопрос. По закону. Остальное предоставьте карме.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Странный вопрос. По закону. Остальное предоставьте карме.

Что же в нем странного то? Вы такой сторонник закона? Раз так, Ваша проблема решается проще простого. Прописываем закон, что гомосексуалист должен быть изолирован от общества и вылечен и дело в шляпе. Раз все дело в законе, ну и ладушки. Всего делов то.
Вопрос только в том, кто будет эти законы писать и какими критериями пользоваться для определений.

Вот Вам простой пример. Скажите, почему наркоторговец есть преступный элемент практически во всех странах, а официальный производитель алкоголя нет? Хотя если смотреть с точки зрения Учения и тот и другой служит темным целям, подсаживая человека на такие пороки, от которых потом избавиться крайне сложно, от которых вся жизнь человека ломается.

И еще ответьте мне, почему одних Вы готовы судить по закону, тогда как других нет. Почему Вы считаете одних социально опасными людьми, а других нет. Какими критериями Вы пользуетесь?

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

И еще ответьте мне, почему одних Вы готовы судить по закону, тогда как других нет

Здрасссьте. Нашли судью.
Кто вам сказал, что я кого-то готов судить?
Себя - сколько угодно. У других могу только оценить действия и намерения, и то без особой уверенности. Судить - увольте. На это есть профессиональные судьи и палачи.

Сообщение от Альдебаран

Почему Вы считаете одних социально опасными людьми, а других нет.

Не встречал в своей жизни ни одного человека, которого бы мог назвать с полной уверенностью "социально опасным" до такой степени, что требовалась бы изоляция. Да и какой смысл в изоляции, если преграды течению мыслей нет? Преступники и убийцы - это да, но, повторяю, Бог миловал.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Не встречал в своей жизни ни одного человека, которого бы мог назвать с полной уверенностью "социально опасным" до такой степени, что требовалась бы изоляция. Да и какой смысл в изоляции, если преграды течению мыслей нет? Преступники и убийцы - это да, но, повторяю, Бог миловал.

Иваэмон, я Вас не понимаю. То Вы говорите закон, то говорите, что не встречали людей, которых стоит изолировать. Вы хоть знаете какое кол-во людей отсидело в тюрьмах (т.е. было временно изолированно от общества) в России и США? А я кстати нигде и не утверждал, что каждый из них этого заслуживал, тем не менее общество решило иначе. Но Вы то хоть будьте последовательны, или уж признавайте Ваш закон или пишите другой критерий. На мой взгляд законы несовершенны и их надо улучшать, как и в сторону смягчения наказания за отдельные правонарушения, т.е. в сторону милосердия, так и в сторону ужесточения, т.е. в сторону беспощадности.
Опять же главный вопрос - где критерии и кто их обозначит?

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

То Вы говорите закон, то говорите, что не встречали людей, которых стоит изолировать.

Ну да, так и есть. Не вижу противоречия.
И законы несовершенны, и еще хуже то, что часто не соблюдаются. Но законы - свод правил, которое для себя вырабатывает общество, чтобы существовать. Издавна народ и государство начинались с законов. Я как член общества обязан им подчиняться и следовать им.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...Не встречал в своей жизни ни одного человека, которого бы мог назвать с полной уверенностью "социально опасным" до такой степени, что требовалась бы изоляция.

Подобное отсутствие опыта решается посещением ближайшей колонии. Думаю, для многих, будет полезным.

Сообщение от Иваэмон

Да и какой смысл в изоляции, если преграды течению мыслей нет?...

Потому, что люди живут не только на ментальном плане.