| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 05.11.2008, 10:07 | #121 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Я читал "О началах" и нашел там лишь подтверждение учения реинкарнации. Интересно, что приводимые Вами цитаты встречаются лишь и качуют лишь в комментариях церковнослужителей, а найти исходную цитируемую работу в интернете мне не удалос | И вы думаете, что из 2000 работ Оригена достаточно прочитать одну и решить что в ней все сказанно? "Против Цельса" "На Песнь Песен" спокойно можно найти по поисковику (как я и сделал). Вообще-то взгляды у людей с течением жизни меняются (иногда кардинально). __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. Последний раз редактировалось Александр83, 05.11.2008 в 10:13. | | | 05.11.2008, 10:21 | #122 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Александр83 Как мы видим душа (по Оригену) переселяется в новое тело в новом МИРЕ, а не в новое тело в том же мире. | Александр, не стоит верить трактовкам из таких псевдонаучных источников, как Википедия. Я читал "о началах" и там нашел лишь подтверждение реинкарнации. А чтобы грамотно рассуждать, нужно знать когда и в каком контексте Ориген что имел в виду под словом "мир". Это слово у него обозначает то мироздание вообще, то страстную человеческую жизнь. В приведенной Вами цитате Ориген однозначно употребляет слово мир в смысле физического существования человеческой жизни и прийти в мир означает родиться в этом нашем мире. И если уж говорить о том, что Ориген признает "частный суд после каждого мира", то это всецело разделяется концепцией Агни-йоги и теософии, но не церковью, предусматривающей лишь один страшный суд и одну жизнь.. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.11.2008, 10:28 | #123 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Александр, я вас тут скромно спрашивал, вы скромно проигнорировали, но я человек не гордый - могу еще раз спросить. Уж ответьте пожалуйста. Понимаю, что трудно со всеми спорить, но хотелось бы понять что вы думаете а не слушать цитаты.....Вопросы могут повторяться, ведь два поста соединены.... Цитата: Сообщение от Сотрудник Алексндр, цитат уже прозвучало много, мы уже поняли, что нигде не говорится явно, и указали, что тесты были многократно правлены и пр. соображения, но вы подумайте логически: созданы души, на создание системы мироздания затрачено столько времени, она идеальна как творение, гармонична, все в ней продумано и вот мы упираемся в указанную Христианской церковью модель: душа создается, живет одну жизнь и по результатам этой жизни либо вечно мучается в аду после смерти, либо вечно блаженствует в раю....... Разве в течении одной жизни можно наработать в Душу то, что позволит потом всю вечность блаженствовать? Или ошибки сделанные в течение одной жизни обрекают тебя на вечный ад (черти со сковородками )? Неужели вы думаете, что наш любимый Отец способен на такую жестокость? Представьте ситуацию: родители рождают ребенка, растят его воспитывают готовят к школе, отправляют на урок и после первого урока смотрят, если умный и все знает, то вечно балуют, а если не смог написать диктант, то порят до конца его дней....... Неужели вы допускаете такое? Не лучше ли посещать уроки в первом классе, закончить его, потом десять классов и как апофеоз школьного воспитания сдать выпускные экзамены и поступить в Институт.....в нашем случае перейти в миры Бога, в первый из ТМ, на первую ступень Иерархии........ Реально ли это - столько усилий на создание и никаких возможностей для развития? Реально ли за одну жизнь, за одно воплощение достичь уровня Серафима Соровского или пусть даже обычного праведного человека....? Такое понимание инкарнации, подразумевает, что люди воплотившиеся в племени аборигенов вообще не имеют шансов - людишек кушают, Христианства не знают.....Неужели суждено спастись только христианам? ...... | Цитата: Сообщение от Сотрудник Александр, я не буду вам ничего доказывать, я спрошу вас, а вы решайте сами..... Зачем душе нужны рай и ад? Существуют ли они реально? Что дают они душе - развитие? Что даст вечность на сковородках или вечность в блаженстве? Способен ли Бог так наказать свое создание - вечностью в муках или блаженстве? Если человек создан по образу и подобию и имеет потенциал стать Богом-Со-творцом, должен ли он этого достичь за единственное отпущенное ему воплощение? После вечности в аду куда девают Душу? А после вечности в блаженстве? .. | __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 05.11.2008 в 10:30. | | | 05.11.2008, 10:32 | #124 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Александр83 Цитата: Я читал "О началах" и нашел там лишь подтверждение учения реинкарнации. Интересно, что приводимые Вами цитаты встречаются лишь и качуют лишь в комментариях церковнослужителей, а найти исходную цитируемую работу в интернете мне не удалос | И вы думаете, что из 2000 работ Оригена достаточно прочитать одну и решить что в ней все сказанно? "Против Цельса" "На Песнь Песен" спокойно можно найти по поисковику (как я и сделал). Вообще-то взгляды у людей с течением жизни меняются (иногда кардинально). | То же самое насчет Библии - вы уверены, что стоит прочитать одну Библию и получить полную картину Мироздания? Вы уверены, что только Библия отражает эту картину? А Буддизм? Они никак? А другие религии - они не от Бога? Вы уцепились за это как питбуль за игрушку... __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 05.11.2008, 10:33 | #125 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Александр83 И вы думаете, что из 2000 работ Оригена достаточно прочитать одну и решить что в ней все сказанно? "Против Цельса" "На Песнь Песен" спокойно можно найти по поисковику (как я и сделал). Вообще-то взгляды у людей с течением жизни меняются (иногда кардинально). | Конечно, взгляды людей могут меняться.. Иногда даже принудительно, под воздействием давления... Главное в обосновании взглядов. В "Началах" идея реинкарнации вполне логично обосновывалась. Об этом можете почитать тут: Учил ли Ориген о реаинкарнации? Ориген, как и многие святые отцы отличался тем, что свои взгляды обосновывал,не боялся рассуждать. Большим плюсом было то, что в его время еще не было столько догматов и ограничений... Так вот его обоснование реинкарнации даже по методу - через справедливость Божию очень схоже с обоснование реинкарнации в буддизме. Если браться за дело серьёзно - ради выяснения истины, а не отстаивания догматов любой ценой, то вопрос о существовании реинкарнации должен ставиться совсем в другой плоскости. Возможно в плоскости нахождения каких-то прямых подтверждений в христианских текстах тут ничего не светит, однако это лишь одна сфера - довольно узкая, т.к. включает лишь созранившиеся письенные источники, которые попросту могут не отражать всей существовашей действительности и также быть подвергнуты строгой церковной цензуре (вполне обоснованное предположение; те же "Начала" ведь были значительно переработаны). Есть другая сфера - сфера логического рассуждения и обоснования. Святые отцы также часто прибегают к этому способу познания истины. В этом смысле мы могли бы подискутировать относительно того, что было представлено как поздние тезисы Оригена и развеять его сомнения о нелогичности конструкции реинкарнации... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.11.2008, 10:42 | #126 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Александр, не стоит верить трактовкам из таких псевдонаучных источников, как Википедия. | Вообще-то это было: Цитата: мнение еще одного крупнейшего исследователя истории церкви Василия Болотова: Цитата: Известное число духов пало и стало душами, но степень падения каждой души различна. Применительно к этому различно и самое тело и земная судьба каждого индивидуума. Дух может пасть так глубоко, что заслужит воплощение в теле омерзительного животного, и виновность его может быть сравнительно так легка, что он будет послан в тело великого праведника. В итоге земной жизни может получиться известная сумма добрых навыков, исправление усвоенного прежде порока; но может быть и более глубокое падение. Для дальнейшего усовершенствования (очищения) души снова посылаются в материальные тела; но, очевидно, судьба их должна быть иная; нужно ударить на новую сторону их личности; повторение пережитого не имело бы воспитательного значения. Так идут миры за мирами, с разнообразною историек", с изменяющимися личностями, и однако же с теми же действующими субъектами (субстанциями) и с тою же конечною целью: все очистить, все искупить, все восстановить в единство. Эсхатология Оригена дошла до нас в крайне запутанном виде, благодаря цензорскому усердию Руфина (мое - имется в виду, что работы Оригена правились для придания им соответствия официальной церковной доктрине), а отчасти нерешительности в заключительных выводах и самого Оригена. Миры сменяют друг друга, и воспитательные цели человечества достигаются постепенно. Кажется, Ориген думал, что существование каждого отдельного мира завершается частным судом, после которого "чистительный огонь", πυρ καθάρσιον, довершает педагогическую роль странствования души в мире. Во всяком случае, после каждого мира достигается лишь частичное, а не всеобщее усовершенствование, плоды которого разрушаются иногда последующими новыми грехопадениями духов, так что последующий их μετεμψύχωσις и новый мир становится необходимостью. | Цитата: То же самое насчет Библии - вы уверены, что стоит прочитать одну Библию и получить полную картину Мироздания? | Не, теории аэродинами полетов аэробусов в Библии вы не найдете. Но мы же христианство и реинкарнацию обсуждаем? Так при чем тут мироздание? Цитата: Александр, я вас тут скромно спрашивал, вы скромно проигнорировали, но я человек не гордый - могу еще раз спросить. Уж ответьте пожалуйста. Понимаю, что трудно со всеми спорить, но хотелось бы понять что вы думаете а не слушать цитаты.....Вопросы могут повторяться, ведь два поста соединены.... Цитата: Сообщение от Сотрудник Алексндр, цитат уже прозвучало много, мы уже поняли, что нигде не говорится явно, и указали, что тесты были многократно правлены и пр. соображения, но вы подумайте логически: созданы души, на создание системы мироздания затрачено столько времени, она идеальна как творение, гармонична, все в ней продумано и вот мы упираемся в указанную Христианской церковью модель: душа создается, живет одну жизнь и по результатам этой жизни либо вечно мучается в аду после смерти, либо вечно блаженствует в раю....... Разве в течении одной жизни можно наработать в Душу то, что позволит потом всю вечность блаженствовать? Или ошибки сделанные в течение одной жизни обрекают тебя на вечный ад (черти со сковородками)? | Не очень понимаю, в чем тут христианство и реинкарнация. По вашему это так, по моему по другому. Помрем - увидим)))))) Цитата: Если браться за дело серьёзно - ради выяснения истины, а не отстаивания догматов любой ценой, то вопрос о существовании реинкарнации должен ставиться совсем в другой плоскости. Возможно в плоскости нахождения каких-то прямых подтверждений в христианских текстах тут ничего не светит, однако это лишь одна сфера - довольно узкая, т.к. включает лишь созранившиеся письенные источники, которые попросту могут не отражать всей существовашей действительности и также быть подвергнуты строгой церковной цензуре (вполне обоснованное предположение; те же "Начала" ведь были значительно переработаны). Есть другая сфера - сфера логического рассуждения и обоснования. Святые отцы также часто прибегают к этому способу познания истины. | Так мы будем истину выяснять словоблудием? Или предположениями типа "Библия правлена, сталобыть учение о переселинии душ она содержала"? А что мы с вами выясним таким методом? Цитата: Вы уцепились за это как питбуль за игрушку... | Лишь бы питбуль не уцепился за другое место. __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. Последний раз редактировалось Александр83, 05.11.2008 в 10:44. | | | 05.11.2008, 10:51 | #127 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Сотрудник То же самое насчет Библии - вы уверены, что стоит прочитать одну Библию и получить полную картину Мироздания? | Исследователи Библии говорят, что Библия относится к тем категориям текстов, которые не содержат вообще стройной картины мира. Назначение текста, видимо было другое. Кстати именно из-за отсутствия там минимально удовлетворительного мироописания и появились люди, которые зажотели всёже его установить - их потом назвали гностиками. А что до Библии, то ведь у неё и переводов-то много: о переводах Библии русские переводы Библии __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.11.2008, 11:16 | #128 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Исследователи Библии говорят, что Библия относится к тем категориям текстов, которые не содержат вообще стройной картины мира. Назначение текста, видимо было другое. Кстати именно из-за отсутствия там минимально удовлетворительного мироописания и появились люди, которые зажотели всёже его установить - их потом назвали гностиками. А что до Библии, то ведь у неё и переводов-то много: о переводах Библии русские переводы Библии | А какким боком это к теме христианства и реинкарнации относится? Или в других переводах реинкарнация есть????? Давайте цитаты. __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 05.11.2008, 11:24 | #129 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Александр83 Вообще-то это было: мнение еще одного крупнейшего исследователя истории церкви Василия Болотова: | Ну так вот я Вам скажу, что с "мирах" Оригена он скорее всего запутался (в чем и признался, выдав, правда, своё непонимание за запутанность эсхатологии Оригена), хотя в общем-то ничего сложного там нет... Цитата: Но мы же христианство и реинкарнацию обсуждаем? Так при чем тут мироздание? | Элементарно: реинкарнация - один из неотъемлемых функциональных элементов мироздания. Цитата: Цитата: Если браться за дело серьёзно - ради выяснения истины, а не отстаивания догматов любой ценой, то вопрос о существовании реинкарнации должен ставиться совсем в другой плоскости. Возможно в плоскости нахождения каких-то прямых подтверждений в христианских текстах тут ничего не светит, однако это лишь одна сфера - довольно узкая, т.к. включает лишь созранившиеся письенные источники, которые попросту могут не отражать всей существовашей действительности и также быть подвергнуты строгой церковной цензуре (вполне обоснованное предположение; те же "Начала" ведь были значительно переработаны). Есть другая сфера - сфера логического рассуждения и обоснования. Святые отцы также часто прибегают к этому способу познания истины. | Так мы будем истину выяснять словоблудием? | Если для Вас анализ фактов, построение цепочек строго логических умозаключений и синтезирование концепции является словоблудием, то такая позиция лишь косвенно указывает на априорный отказ от непредвзятого исследования или на неспособность к нему. Цитата: Или предположениями типа "Библия правлена, сталобыть учение о переселинии душ она содержала"? | Вы вообще поняли о чем я сказал? Цитата: А что мы с вами выясним таким методом? | Таким, как Вы предложили в предыдущем предложении - мало чего, а таким, как предложил я - непротиворечивую концепцию (ведь та, которой придерживается церковь является противоречивой, как внутри самой себя, так и по отношению к внешне установленным фактам; будь иначе, она бы с радостью была принята всеми эзотериками) о до- и послежизненном существовании. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.11.2008, 11:27 | #130 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,221 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,164 раз(а) в 3,572 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Александр,если даже какую нибудь цитату найдут убедительную (лично я сомневаюсь что вас можно переубедить,хотя в жизни много примеров,если подумать и не думать предвзято. ) для вас,то ваша реакция? Так стоит ли тратить силы? | | | 05.11.2008, 11:30 | #131 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Александр83 А какким боком это к теме христианства и реинкарнации относится? Или в других переводах реинкарнация есть????? Давайте цитаты. | Извините, но все переводы не читал и читать не брался. К чему это? Это в качестве возможного источника для темы. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.11.2008, 11:30 | #132 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Если для Вас анализ фактов, построение цепочек строго логических умозаключений и синтезирование концепции является словоблудием, то такая позиция лишь косвенно указывает на априорный отказ от непредвзятого исследования или на неспособность к нему. | Какие факты о реинкарнации в Сящ. Писаннии мы имеем? Цитата: Ну так вот я Вам скажу, что с "мирах" Оригена он скорее всего запутался (в чем и признался, выдав, правда, своё непонимание за запутанность эсхатологии Оригена), хотя в общем-то ничего сложного там нет... | То есть "крупнейший исследователь"(слова не мои) запутался, а вам все понятно? Мда.... Цитата: Таким, как Вы предложили в предыдущем предложении - мало чего, а таким, как предложил я - непротиворечивую концепцию (ведь та, которой придерживается церковь является противоречивой, как внутри самой себя, так и по отношению к внешне установленным фактам; будь иначе, она бы с радостью была принята всеми эзотериками) о до- и послежизненном существовании. | Что противоречивогог в нутри Церкви? И какие такие внешне установленные ФАКТЫ??? Цитата: Извините, но все переводы не читал и читать не брался. К чему это? Это в качестве возможного источника для темы. | Для отдельной темы, зачем же это ТУТ? Цитата: Александр,если даже какую нибудь цитату найдут убедительную (лично я сомневаюсь что вас можно переубедить,хотя в жизни много примеров,если подумать и не думать предвзято. ) для вас,то ваша реакция? Так стоит ли тратить силы? | Так вы сперва найдите, а не сройте логических цепочек моего поведения в случае подачи неоспоримой информации. Найдите. __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. Последний раз редактировалось Александр83, 05.11.2008 в 11:33. | | | 05.11.2008, 11:54 | #133 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Да, где можно почитать о реинкарнации в Агни Йоге, или просто у Рерихов? В них копаться лезть не охото, может подскажете, для быстроты поиска? __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 05.11.2008, 11:59 | #134 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Александр83 Какие факты о реинкарнации в Сящ. Писаннии мы имеем? | Вы упорно отказываетесь меня слышать. Я говорил не о фактах в Библии, читайте внимательнее. Реальное существование явления может быть доказано и без всех христианских текстов вместе взятых. Ведь любому здравомыслящему человеку понятно, что 1) если в библии чем-то не написано, то это не значит, что этого явления не существует; 2) если явления объективно существует, то отрицание его кем-то не прекращает существование для него этого явления. Цитата: Цитата: Ну так вот я Вам скажу, что с "мирах" Оригена он скорее всего запутался (в чем и признался, выдав, правда, своё непонимание за запутанность эсхатологии Оригена), хотя в общем-то ничего сложного там нет... | То есть "крупнейший исследователь"(слова не мои) запутался, а вам все понятно? Мда.... | Я не раб авторитетов и не нигилист, я говорю так как есть. В "Началах" Оригена я могу сказать без труда в каком месте, в зависимости от контекста, что имеется в виду под слвом "мир". Цитата: Цитата: Таким, как Вы предложили в предыдущем предложении - мало чего, а таким, как предложил я - непротиворечивую концепцию (ведь та, которой придерживается церковь является противоречивой, как внутри самой себя, так и по отношению к внешне установленным фактам; будь иначе, она бы с радостью была принята всеми эзотериками) о до- и послежизненном существовании. | Что противоречивогог в нутри Церкви? | А Вы готовы это обсудить в рамках логики и философии в целом, а не только христианских источников? Ну в частности противоречивым является существование концепции справедливого творца и концепции, заменяющей отсутствие реинкарнации. Неокторые богословы, правда, умудряются решить это противоречие путём отрицания справедливости бога и тем загоняют себя в необходимость ещё более резких и абсурдных последующих утверждений. Цитата: И какие такие внешне установленные ФАКТЫ??? | Факты - множественные зафиксированные случаи вспоминания людей о своих прошлых жизнях. Причем многие из них подвергались всем возможным проверкам, которые были успешно пройдены, и никак не могли быть списаны на вымысел и фантазию таких людей. Опять же вынужден укорить Вас в невнимательности, т.к. уже указывал Вам на книгу Виктора Заммита "Адвокат тонкого мира". Это далеко не единственная книга, фиксирующая такие случаи, однако это единственная книга, за опровержение изложенных в которой фактов, Вы можете реально получить деньги от издательства. Цитата: Цитата: Извините, но все переводы не читал и читать не брался. К чему это? Это в качестве возможного источника для темы. | Для отдельной темы, зачем же это ТУТ? | Как я уже сказал, это может быть источником для этой темы, поэтому и тут. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.11.2008, 12:07 | #135 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Александр83 Да, где можно почитать о реинкарнации в Агни Йоге, или просто у Рерихов? В них копаться лезть не охото, может подскажете, для быстроты поиска? | Боюсь, что быстротой тут отделаться не удастся. Да и чревато это поверхностностью, чему яркий пример Кураев. Если Вы не в курсе, то в виде последовательно изложенной теории в тексте Агни-йоги не даётся ни одна концепция. Все они разбросаны по спиралевидному принципу по тексту учения, а некоторые из них предполагают знание теософских доктрин, также включаемых в Агни-йогу. В текстах Учения Вы сможете найти совсем мало, больше найдете в Тайной доктрине и письмах Е.И.Рерих. Опять же для осмысления это всё нужно будет собрать вместе и обдумать. А в Учени этому не уделяется особо внимание по той простой причине, что это вопрос более концептуальный, в то время как Учение излагает именно вопросы практического применения, а концепция реинкарнации так присутствует как подразумевающаяся и сама-собой разумеющаяся. Возможно по той же причине мы не можем найти его и в Учении, данном Христом. В том же буддизме, который, как известно, имеет довольно детально проработанную доктрину реинкарнации, сам Будда упоминал о ней, если не ошибаюсь прямо лишь один раз и то немного, хотя многое из его наставлений просто предполагало наличие реинкарнации. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 05.11.2008 в 12:11. | | | 05.11.2008, 12:31 | #136 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Опять двадцать пять.....Александр, я спросил - ответьте.....если можете. Неужели не видно связи между моими к вам вопросами и реинкарнацией? Нарисуйте свое понимание Мироздания.....или без цитат никак? __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 05.11.2008, 12:40 | #137 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Ну в частности противоречивым является существование концепции справедливого творца и концепции, заменяющей отсутствие реинкарнации. | Что это за "концепция" справедливого творца и где она отражена? В православии принято что Бог судит не по справедливости, а по любви. Таким образом дествительно можно говорить о некоей "несправедливости" Бога. Цитата: если явления объективно существует, то отрицание его кем-то не прекращает существование для него этого явления. | Каковы объективные ФАКТЫ существования реинкарнации? Кто ставил опыты, где имеются результаты? Если брать научный подход решения проблемы. Цитата: . В "Началах" Оригена я могу сказать без труда в каком месте, в зависимости от контекста, что имеется в виду под слвом "мир". | Почитайте другие - найти не сложно. Цитата: Факты - множественные зафиксированные случаи вспоминания людей о своих прошлых жизнях. Причем многие из них подвергались всем возможным проверкам, которые были успешно пройдены, и никак не могли быть списаны на вымысел и фантазию таких людей. | Уууу, господа. Ладно придется лезть видимо и в этот вопрос. Но сперва по интерисуюсь - каково отношение к этим фактам со стороны хотя бы РАН? Не совсем по теме , но все же проводились опыты по "выходу души из тела" - http://www.inauka.ru/analysis/article86629.html Возможно, что "воспоминания" один из аспектов психики человека. Цитата: А Вы готовы это обсудить в рамках логики и философии в целом, а не только христианских источников? | Мы с вами по моему обсуждаем реинкарнацию в христианстиве, а не вообще. Так что думаю необходимо все же ограничится христианскими источниками. Иначе будет "базар" обо всем на свете.. __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. | | | 05.11.2008, 12:43 | #138 | Рег-ция: 12.06.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 452 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Опять двадцать пять.....Александр, я спросил - ответьте.....если можете. Неужели не видно связи между моими к вам вопросами и реинкарнацией? Нарисуйте свое понимание Мироздания.....или без цитат никак? | Мироздания вообще? А зачем? Я вот не знаю существуют ли торсионные поля, что такое "темная материя", черные дыры. А ведь без этого картина мироздания будет не полной? Так что вопрос черезчур сложный, давайте для начала с реинкарнацией в христианстве разберемся Цитата: Факты - множественные зафиксированные случаи вспоминания людей о своих прошлых жизнях. Причем многие из них подвергались всем возможным проверкам, которые были успешно пройдены, и никак не могли быть списаны на вымысел и фантазию таких людей. | Хорошо, если я предположу что данные "воспоминания" были вложены в человека некоей "третьей" силой. Что вы можете мне возразить? __________________ Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы. Последний раз редактировалось Александр83, 05.11.2008 в 12:46. | | | 05.11.2008, 14:34 | #139 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Т.е. своего понимания и логического объяснения отсутствия реинкарнации у вас нет? Вы не находите цитат в Библии и считаете что реинкарнации нет? Или вы считаете, что она есть, но не описана в Библии в частности и в Христианстве вообще? Давайте отойдем от вопроса и касательно христианства и уточним вопрос о существовании реинкарнации вообще. От этого и будем плясать..... __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 05.11.2008, 16:05 | #140 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,133 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Идея реинкарнации в христианстве Цитата: Сообщение от Александр83 Цитата: Факты - множественные зафиксированные случаи вспоминания людей о своих прошлых жизнях. Причем многие из них подвергались всем возможным проверкам, которые были успешно пройдены, и никак не могли быть списаны на вымысел и фантазию таких людей. | Хорошо, если я предположу что данные "воспоминания" были вложены в человека некоей "третьей" силой. Что вы можете мне возразить? | На это предположение я замечу, что в таком случае я не вижу никакого смысла для каких-либо сил вкладывать в человека не принадлежавшие ему, но действительные воспоминания. Скажем человек вспоминал местность, предметы, людей и всё оказывалось таким же. Т.е. обстоятельства воспоминаний не ложные-то, тогда в чем смысл вкладывать их в чужое тело? Как можно навредить человеку знанием о действительно происходивших когда-то событиях? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 05.11.2008 в 16:26. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:23. |