Откуда проблемы в общении ?

[Migrant]

Сообщение от Vetlan

Понимаешь, когда сам постоянно раскачиваешься, может переключить свое зрение и видеть противоположное действительному как буд-то раскачивается все вокруг тебя. Отсюда и головокружение и тошнота комом в горле.
Никогда не качался на качелях? Не получалось так увидеть, что потом тошнит?
Вот и тут, с непостоянными чувствами, идентично.

Света, я монтажник. И мне высота нипочём, а уж качели и подавно. Головокружения если и бывали, то на каруселях. Ничего так... нравится
А по поводу непостоянства... Свет, я думал, что смогу тебе помочь создать ровное отношение на форуме, думал, что моё долготерпение обернётся в конце концов тем, что Светка станет нормально общаться, ведь стыдно ж уже в нашем возрасте, но тебе ж всё по барабану, тебе главное гонор показать. Ну и понял я, что затея моя - глупая. На том и успокоился. И теперь не хочу с тобой перекидываться репликами. Может и пройдёт, но сейчас сыт по горло.
Так что всего тебе хорошего. Совершенно искренне желаю тебе счастливого наступления Рождества. И не поминай лихом.

[Wetlan]

Мам, ну ЧТО ты говоришь ...

С наступающим Рождеством тебя Серега

[andrush_254]

[quote=Восток;188461]

Как бы вы восприняли эту фразу будь вы самостийным украинцем:

Как украинец по национальности, я и воспринимаю историю самостийцев, как нелепый фарс, ибо придумывать то, чего не было это и есть нелепость.

Думаю, что даже кровожадный Чингис хан не делал подобных ошибок и сохранял религии и святыни.

С чего Вы взяли, что Чингисхан был кровожаден? Но, допустим, пусть будет по Вашему. Но тогда тем более чего стоит вся эта "независимость" Украины, если даже кровожадные тираны сохраняли свои святыни и исторические традиции. В соответствии с этим, кто тогда Ющенко, Тимошенко и их последователи, которые рушат то, что старались блюсти даже кровожадные тираны?
Для Вас Чингисхан, которого Рерих считал великим воином, кровожадный персонаж, а Тимошенко и Ющенко Вам представляются в соответствии с Вашей логикой - хуже кровопийц. А я оказывается виноват в том, что разжигаю межнациональную рознь и меня от того банят.

[Восток]

[quote=andrush_254;188622]

Сообщение от Восток

Как украинец по национальности, я и воспринимаю историю самостийцев, как нелепый фарс, ибо придумывать то, чего не было это и есть нелепость.

С чего Вы взяли, что Чингисхан был кровожаден? Но, допустим, пусть будет по Вашему. Но тогда тем более чего стоит вся эта "независимость" Украины, если даже кровожадные тираны сохраняли свои святыни и исторические традиции. В соответствии с этим, кто тогда Ющенко, Тимошенко и их последователи, которые рушат то, что старались блюсти даже кровожадные тираны?
Для Вас Чингисхан, которого Рерих считал великим воином, кровожадный персонаж, а Тимошенко и Ющенко Вам представляются в соответствии с Вашей логикой - хуже кровопийц. А я оказывается виноват в том, что разжигаю межнациональную рознь и меня от того банят.

Вообщето я о другом. Ведь вся политика мира как мешок полна этими нелепыми фарсами и комедиями. Ктож спорит, здесь вы абсолютно правы. Дело в том - как бы не задевать мыслями народ который к сожалению отождествляется с этими привитыми идеями. Бить надо конкретную личность и желательно лицом к лицу. А вот неаккуратное затрагивание мировых вещей иногда переводит фарс в трагедию. Надеюсь вы понимаете, что и мысли материальны. И сила их воздействия нарастает по мере собирания единомышленников. В этом ведь смысл Учения. Вот я о чём.

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Вообщето я о другом. Ведь вся политика мира как мешок полна этими нелепыми фарсами и комедиями. Ктож спорит, здесь вы абсолютно правы. Дело в том - как бы не задевать мыслями народ который к сожалению отождествляется с этими привитыми идеями. Бить надо конкретную личность и желательно лицом к лицу. А вот неаккуратное затрагивание мировых вещей иногда переводит фарс в трагедию. Надеюсь вы понимаете, что и мысли материальны. И сила их воздействия нарастает по мере собирания единомышленников. В этом ведь смысл Учения. Вот я о чём.

Возможно ошибусь, но Аndrush_254 - человек страстный и привык рубиться на других форумах. А тут иная атмосфера, здесь несколько по-другому... Но он "въезжает" уже понемногу, перестал лишний раз торопиться, стал внимательнее, задумчивее, но сила-то инерции ещё велика. И уверен, что он поймёт, что тут мы страемся уйти от споров, а склонны к дискуссиям.
Впрочем, ты тоже поначалу был несколько неадекватным. Но всё постепенно становится естественнее, проще. И если убрать радикализм, то все мы вполне пристойные люди.

[Восток]

Сообщение от migrant

Возможно ошибусь, но Аndrush_254 - человек страстный и привык рубиться на других форумах. А тут иная атмосфера, здесь несколько по-другому... Но он "въезжает" уже понемногу, перестал лишний раз торопиться, стал внимательнее, задумчивее, но сила-то инерции ещё велика. И уверен, что он поймёт, что тут мы страемся уйти от споров, а склонны к дискуссиям.
Впрочем, ты тоже поначалу был несколько неадекватным. Но всё постепенно становится естественнее, проще. И если убрать радикализм, то все мы вполне пристойные люди.

Это могу объяснить, просто в начале меня пытались прокатить на уровне личного. А этого никому не позволяю делать.
Здесь целая концепция. Вот однажды прочитал в АЙ Не помню как точно, но кажется так Остановись огненный - не коснись врат небесных. Как я понимаю слова из АЙ - универсальны. Долго не мог понять о чём это и наконец пришёл к такой версии-модели: Попытка втиснуть свой огонь вверх означает попытку подменить высший Агни личностным огнём , проявить непослушание, и т.д. Отсутствие огня на человеческом уроне - смерть. Отсюда предположил, что реализация огня на каждом уровне бытия должна быть соответствующей. Как бы прах к праху, дух к духу. Отсюда вывелась как бы математическая зависимость - чем выше, тем открытее , тише и послушнее должен проявляться человек. Высший уровень - высший ПОКОЙ. Низший - уравновешивает этот покой энергичностью и активностью. Если низшее отгорело как ступень ракеты - и остался один покой - хорошо и достижение. Если к моменту изнашивания оболочек покой не реализован а активность не выработала себя - плохо.
Отсюда сделал выводы: Низшее надо напрягать до невозможности - работой, активостью энергией. Высшее надо сохранять в полном покое и безмятежности. Как бы разница между тайной и тишиной сокровищицы, и шумом базара и арены для поприщ. Каждому своё.
Отсюда уже например детализированные выводы - например моя некоторая настороженность по пводу эмоционально непроявленных и тихих. Что это? Святость? Слабость энергий? Или все демоны в омуте?

[Dar]

Сообщение от Восток

Здесь целая концепция. Вот однажды прочитал в АЙ Не помню как точно, но кажется так Остановись огненный - не коснись врат небесных..

возможно это..

Зов, Февраль 20, 1921 г.
Отойди, Пламенный!
Не заступи врат Небесных!
Жизни счастливые сотворил о сознании Духа.
Не умаляйте значения того, что не ведаете!
Знамение, вам данное, берегите.
Нужно вам ждать пробуждения нового духовного сознания.
Многие сомнения рассеете в дальнейшей работе.
Считаю нужным и неизбежным подъемы и упадок силы.
Мудрости голос откроет двери Неизвестного.
Любите друг друга – жутко разъединение.
Дорого платим за легкомыслие и болтливость.

[Dar]

ох, Востооок.. ну накрутил...
(хотя версия сама по себе интересная и видна работа мысли..)

Сообщение от Восток

.Попытка втиснуть свой огонь вверх означает попытку подменить высший Агни личностным огнём

возможно я ошибаюсь, но личность и огонь.. кхм..
огонь вообще-то сжигает все личностное.. груз самости и т.д.
пока не сжег наверх сложно попасть... все личностное и самостное
будет гореть в ауре и будет больно..
поэтому от всего этого лучше избавляться здесь..

соответсвенно исходный пункт про "втискивание" своего огня
в высшее думаю ошибочно.. можно говорить о попытке
втискивания своей личности в высшее, но не огня в огонь..

Отсюда вывелась как бы математическая зависимость - чем выше, тем открытее , тише и послушнее должен проявляться человек. Высший уровень - высший ПОКОЙ.

раз исходный пункт был эээ.. не супер, то и вывод конечно
соответсвующий.. "высший уровень-высший покой"..
по моему как раз наоборот...

Если низшее отгорело как ступень ракеты - и остался один покой - хорошо и достижение. Если к моменту изнашивания оболочек покой не реализован а активность не выработала себя - плохо.

ну если эти слова перевести как отгорание самости,
когда остается чистый огонь..

Отсюда уже например детализированные выводы - например моя некоторая настороженность по пводу эмоционально
непроявленных и тихих. Что это? Святость? Слабость энергий? Или все
демоны в омуте?

а как на счет сдержанности?..
болтливости, которая истощает энергию?..


а на счет
"Отойди, Пламенный!
Не заступи врат Небесных!"..
думаю вся разгадка в том смотря с какой стороны врат
на это дело смотреть..
"Пламенный" это обычно вестник..
следовательно "с той стороны" врат..
если он оттуда переступит сюда, здесь будет жарковато...

[Юана]

Сообщение от Dar

а на счет
"Отойди, Пламенный!
Не заступи врат Небесных!"..
думаю вся разгадка в том смотря с какой стороны врат
на это дело смотреть..
"Пламенный" это обычно вестник..
следовательно "с той стороны" врат..
если он оттуда переступит сюда, здесь будет жарковато...

Да, правильно. Вот и Е.Рерих говорит о том же

Письма Е.Р.,Том 1, стр. 266.
Вы спрашиваете, как понять – «Отойди, Пламенный... отчего, Пламенный, Лик Свой отвращаешь?»... Разве не боятся эти люди пламенности Того, Кто приносит Свет? Разве не говорят они: «Отойди, Пламенный, не заступи Врат Небесных!» И дальше ответ Пламенного Вестника: «Мой взор боль тебе причиняет, твоим крыльям еще не свободно». – Именно тяжки тенеты суеверия и предрассудков, этих порождений невежества, опутавших крылья духа. Жутко душе, не ведающей пути Света, не могущей разобраться в сумерках, окружающих ее. Именно – «приходит знание не скоро, если дух волнуется». Много таких болеющих

[Восток]

Сообщение от Dar

ох, Востооок.. ну накрутил...
(хотя версия сама по себе интересная и видна работа мысли..)

возможно я ошибаюсь, но личность и огонь.. кхм..
огонь вообще-то сжигает все личностное.. груз самости и т.д.
пока не сжег наверх сложно попасть... все личностное и самостное
будет гореть в ауре и будет больно..
поэтому от всего этого лучше избавляться здесь..

Ну, думаю здесь ещё разбираться надо, так как личность тоже можно сказать "сгусток огня". Кстати это не столько накрутил, сколь пытался синтезировать. К примеру рассматривал даосские практики по очищению и обогащению Ци(огня) на каждом из уровней. Там кстати хорошо описывается именно даже заболевания и психические отклонения возникающие при подьёме неочищенной Ци в область мозга. Ну, вот и решил что как внизу так и наверху. Но всё равно эт модель. Модель совершенствуется... опять же "кричи не стесняясь ИИ" Опять же как избавляться от личного? Не есть ли это также процесс огня? Нет действительно: разбираться надо!!!

соответсвенно исходный пункт про "втискивание" своего огня
в высшее думаю ошибочно.. можно говорить о попытке
втискивания своей личности в высшее, но не огня в огонь..

Можете развернуть предпосылки такого вывода? Может быть я действительно что-то упустил из виду! Для изменения опорной модели требуется ряд существенных данных из надёжных источников. И в этом я думаю Ваша помощь не оценима. Вот ещё пример: разве вы не наблюдали как раз таки подмен? Например, когда не очищенная от личностного активность манифестируется как пыл духовности?
В любом случае приведённое вами и Юаной буду смотреть.Спаибо.

а как на счет сдержанности?..
болтливости, которая истощает энергию?..

Ну, тут надо я думаю смотреть опять же предпосылки и само понятие. Как речь можно отличить от болтливости? Я предлагаю такие определяюшие: Количество смысла на единицу слова. Затем направленность - поиск? Самовыражение? Исследование или необходимое поучение? Каков Ваш критерий? К примеру люди обычно тратят на рассмотрение и описание болячки на попе столько слов, что на Войну и Мир хватит. Однако Война и Мир им кажутся Тооолстыми книгами. Ну про размышление в слух вообще молчу(энергию экономлю)
Да кстати: так как я глуп, то привык смотреть на всё прямо: Например если смотреть снизу - это небесные врата, а если сверху? Ну вот и понял так плоско. Увы. Но согласитесь при правильном рассмотрении всего, получится Архат. А до этого далеко, будем всё отшлифовывать.

[Dar]

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1370

[Восток]

Сообщение от Dar

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1370

Ладно! учусь говорить кратко: Прочитал. Согласен. Глубины не нашёл. На указанных ссылках сбой в виде беспорядочных букв.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[ Бить надо конкретную личность и желательно лицом к лицу. .

?

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[Это могу объяснить, просто в начале меня пытались прокатить на уровне личного. А этого никому не позволяю делать.

?

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

?

Да это он о себе.

[Пандора]

Сообщение от andrush_254

?

О, сгусток, слепленный из четырех основ,
О сущности Души послушай пару слов,
То Дэва жуткого, то деву райских снов,
Ты видишь сам себя, ты в это миг таков
Омар Хайям

Так кого Вы собираетесь бить лицом к лицу?
свое зеркальное отображение? )))

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Попытка втиснуть свой огонь вверх означает попытку подменить высший Агни личностным огнём , проявить непослушание, и т.д.

Огонь, который в нас и есть частичка пространственного огня. Поэтому подмена здесь невозможна.

Сообщение от Восток

Отсюда вывелась как бы математическая зависимость - чем выше, тем открытее , тише и послушнее должен проявляться человек. Высший уровень - высший ПОКОЙ. Низший - уравновешивает этот покой энергичностью и активностью

А вот здесь согласен. Высший уровень – высший покой. Да, действительно, если такой покой – уравновешенность.
Уравновешенность и напряжение без суеты и метаний.
из книги А. Безант «Исследование сознания»:

" …Три Логоса, три Создания, творят, сохраняют и разрушают Свою Вселенную, каждый проявляясь в своей функции во вселенной, в одном Руководящем Аспекте, в отношении которого два присутствия второстепенны. Отсюда, о каждом проявляющемся Боге говорят, как о Троице.
Ананда (Воля, Блаженство ), Интуиция (Тамас). Сила сопротивления, стабильность, покой.
Сат(Активность), Подвижность (Раджас). Способность отвечать на действия.
Чит (Мудрость ), Ритм (Саттва). Вибрации, гармония."

Проявление первого аспекта - сила, блаженство, воля, стабильность и покой.

[Восток]

Сообщение от Золушка

Так кого Вы собираетесь бить лицом к лицу?
свое зеркальное отображение? )))

если всё по порядку то ОПЯТЬ о личном? Видимо что-то не так: о личном, про личное, от личного к личному... Ну не надоело? Так и жизнь проидёт.
А вообщето этоя обычно за зеркалом прячусь а перед зеркалом стоят ... И что они там видят дЭвушку или ещё что - пусть сами и разбираются

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Огонь, который в нас и есть частичка пространственного огня. Поэтому подмена здесь невозможна.

Здесь может быть я неточно выразился, но рассматривая жизненные процессы вижу как энергия(огонь?) низших уровней пытается подняться как бы без изжития в своём уровне. Ну, не знаю как это описать. Вот например в интеллектуальном плане - это очень хрошо видимо. Или например почему сказал что надо бить личность. Потому что не пройдя войн на низшем уровне, не изжив агрессии, ненависти, страха человек пытается пронести всё это неизжитое с собой на интеллектуальный план, а то и на духовный. Отсюда множество проблем, Даже в постах это видно но об этом позже. В даосских и Буддийских монастырях оттачивалось боевое искусство - для чего? Думаю, что проьлемы низшего должны быть разрешены и темы низших мотваций посредством реализации энергии - закрыты. Но это мои личные взгляды. Вполне возможно я ошибаюсь.

А вот здесь согласен. Высший уровень – высший покой. Да, действительно, если такой покой – уравновешенность.
Уравновешенность и напряжение без суеты и метаний.

Да, здесь ПО МОЕМУ нужно различать низшую активность и высшие проявления. Не очищенное неуправляемое низшее, постоянно пытается внести свои коррективы, Даже в общении не говоря уже о внутрених процессах. Так что нужно имхо, думаю выработать некие правила и формулы защиты и изжития. Прятать голову в песок - гиблое дело.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Да, здесь ПО МОЕМУ нужно различать низшую активность и высшие проявления. Не очищенное неуправляемое низшее, постоянно пытается внести свои коррективы, Даже в общении не говоря уже о внутрених процессах. Так что нужно имхо, думаю выработать некие правила и формулы защиты и изжития. Прятать голову в песок - гиблое дело.

По этому поводу следующие соображения:
1. Сие есть хороший материал для изучения, о котором Вы не раз говорили.
2. Сие есть хорошее упражнение для развития этой самой уравновешенности и продвижения к этому самому покою.
3. И наконец, сие есть просто мелочи и чепуха. Почитайте на сон грядущий вот замечательную статью «Иные миры Достоевского» в новостях Рериховского движения и это предстанет во всей своей очевидности.