Строительство Сознания

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Гегелеву "Науку логики" вы не изучали, а это — очень важно. Надо быть не гегельянцем, а теософом.

Я-то как раз изучала, интересно, с чего Вы взяли термин «снятие становления»? Ведь такого у Гегеля нет.

[Diotima]

Сообщение от Д.И.В.

А можно вас всех спросить? Кто-нибудь верит в то, что рассказано о Христе в Дневниках Е.И. Рерих? Допускает хотя бы для себя такое? Во времена Рерихов Н.К. написал картину “Знаки Христа”. Потом Е.И. намекала в письмах кое-что. Но с выходом Дневников там можно прочесть всю историю

Я очень хорошо понимаю с чем Вы сюда пришли, и куда Вы все время пытаетесь увести диалог. Так вот открывайте свою тему там и обсуждайте. А здесь не надо уводить от темы в дрязги. надеюсь остальные форумчане не поведутся на Вашу провокацию.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Я-то как раз изучала, интересно, с чего Вы взяли термин «снятие становления»? Ведь такого у Гегеля нет.

А что такое снятие (диалектическое отрицание) вы знаете?

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

В нашем западном понимании именно время и есть часть процесса. Но в том-то и дело, что Веды ставят Время, Кала, впереди, называя его творческой энергией, которая твори всю вселенную. Это совсем другое понимание времени, к которому привыкло западное мышление.

Я не вижу тут противоречия. Да его и не может быть, т.к. понимание времени у Платона и у Аристотеля не противоречат восточной традиции.
Но я понимаю, что Вы персонифицируете время, превращая его из атрибута божественного субъекта, в сам Субъект. Я даже допускаю, что в восточной мифологии для широких масс с целью упрощения это так и изображалось. В Греции, кстати, была аналогичная персонификация времени в лице Хроноса. Но я считаю, смысл надо искать глубже, надо более детально разбираться в текстах, на которые Вы ссылаетесь, чтобы добраться до подлинного смысла.

[Д.И.В.]

Сообщение от Diotima

Я очень хорошо понимаю с чем Вы сюда пришли, и куда Вы все время пытаетесь увести диалог. Так вот открывайте свою тему там и обсуждайте. А здесь не надо уводить от темы в дрязги. надеюсь остальные форумчане не поведутся на Вашу провокацию.

Прежде всего, я услышал. Вы это говорите в первый раз. Но это не "провокация".

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

А что такое снятие (диалектическое отрицание) вы знаете?

Бесконечное в общем-то выступает в бесконечной прогрессии сначала как процесс устранения границы, будь она качественной или количественной, когда граница эта рассматривается как нечто позитивное и потому вопреки отрицанию возникает все вновь и вновь. Но истинно бесконечное, если понимать границу как отрицание, является отрицанием отрицания. В истинно бесконечном выход за пределы конечного уже не приводит к установлению какой-то новой границы, напротив, снятие границы приводит к восстановлению наличного бытия в равенстве с собой.

Снятие границы или закон отрицание отрицания.
Но само словосочетание снятие становления нет у Гегеля, если Вы это изобрели, то объясните, как понимаете.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Не приписывайте это невежество УЖЭ.

Тяжелее всего болтунам и симулянтам - принять факт чёткой однозначности слов Учения.

Ещё раз - мне не трудно)))

Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.

Надо быть особенно изощрённым(или туповатым) лжецом - чтобы что-то ещё домысливать))))

[Diotima]

Всех мужчин, как воинов Духа поздравляю с праздником!
Желаю вам творческих находок и побед в своем нелегком бою.
Люблю вас всех, чтобы вы тут не писали, люблю как детей , как отцов, как братьев, как единственных любимых.

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Да, Гегель считал, что если не учитывается хотя бы одно из определений, то это уже абстракция.
Но почему же Вы не видите, что Восток видит только одну противоположность и не может вместить обе? Именно это отрицание половины определения и есть абстрагирование, уход от жизни. Бытие и ничто есть единое. Даже когда одно из этих двух противоположный категорий проявляется, становление стремится опять соединиться в единое. Именно об этом и рассказ « кто мыслит абстрактно», тот мыслит абстрактно, кто не учитывает всех определений.

Но ведь Восток не отрицает обывательского представления о времени и его условном разделении на прошлое, настоящее и будущее. Такое представление действительно существует в обывательском сознании, о чем и говорит Учение. Однобоким или абстрактным является именно такое представление о времени. Более широким и универсальным взглядом будет взгляд из перспективы Вечности и Беспредельности. Мне кажется, что тогда картина будет больше соответствовать действительности. И это то, о чем не устаёт говорить Восток, по крайней мере, так как я его понимаю.

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Нужно понимать с какой целью эти тексты были созданы. Многое из того, что делает Иерархия — проверки на вшивость.

Иерархия не обманывает и не вводит в заблуждение. Могут быть ребусы, задачи, коаны, которые нужно решить. Но это не проверки на вшивость, а задачи, решив которые человек проводит самостоятельную работу над собой и своим мышлением.

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Дело в том, что , например, в Учении Храма, говорится, что осознание это большой цикл, и человек ухватывает именно за хвост, когда цикл завершается.
Это процесс может быть осознан, а может так и остаться в подсознании. И что это работа вовсе не ума человека, а коллективная работа всех существ, объектов участвующих в это взаимодействии. Например, человек («Я») осознает что этот объект ( «не- Я» )ему дорог, это значит, что тот процесс узнавания, различения, изучения, взаимопроникновения , излучения и т.д. с этим объектом перешел в новое качество, т.е. цикл осознания этого качества в этом объекте закончился. Но процесс осознания может начаться в другом цикле в другом качестве познания. Может он уже и продолжается, потому что мы познаем одновременно очень много объектов во многих качествах. И некоторые объекты ( а может и большинство) познаем много жизней. Там еще была мысль, что не возможно осознать что-то или кого-то если в себе нет атомов этого кого-то из прошлых каких-то взаимодействий.

Мне не близки такие умственные конструкции. Для меня всё это звучит очень искусственно. Но может я и не прав...

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Я не вижу тут противоречия. Да его и не может быть, т.к. понимание времени у Платона и у Аристотеля не противоречат восточной традиции.
Но я понимаю, что Вы персонифицируете время, превращая его из атрибута божественного субъекта, в сам Субъект. Я даже допускаю, что в восточной мифологии для широких масс с целью упрощения это так и изображалось. В Греции, кстати, была аналогичная персонификация времени в лице Хроноса. Но я считаю, смысл надо искать глубже, надо более детально разбираться в текстах, на которые Вы ссылаетесь, чтобы добраться до подлинного смысла.

Вот именно и нужно детально разбираться в текстах, а не заниматься оголтелым отрицанием. Это не паритратар, а Веды придают времени качество творческой энергии. Это не примитивная персонификация, как вы говорите. Платон и в большей степени Аристотель как раз и отошли от этого мифологического представления о природе вещей, подведя западное мышление к научному мировоззрению. Сейчас настало время расширять горизонты этой науки.

[Д.И.В.]

Сообщение от Diotima

Я очень хорошо понимаю с чем Вы сюда пришли, и куда Вы все время пытаетесь увести диалог. Так вот открывайте свою тему там и обсуждайте..

Быть может потом как-нибудь, не теперь, воспользуюсь Вашим советом открыть свою тему. Если никто не будет против, сразу говорю. Чтоб, если возникнет такая необходимость, еще раз попытаться объяснить с чем я сюда пришел. И куда пытаюсь увести диалог. В общем и теперь выше говорил это прямо. То, что Вы цитируете из моих слов на это указывает.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Тяжелее всего болтунам и симулянтам - принять факт чёткой однозначности слов Учения.

Ещё раз - мне не трудно)))

Надо быть особенно изощрённым(или туповатым) лжецом - чтобы что-то ещё домысливать))))

От того, что вы повторите тысячи раз УЖЭ втискивая своё представление, ваше представление вашим и останется.

Вам и всем УЖЭ твердит о мимолетности, призрачности настоящего, чтобы устремлялись в будущее. Не нужно быть семи пядей во лбу , чтобы это понять. Но Восток пошел дальше и просто отменил настоящее как ненужную деталь а сложном механизме Времени. Отменяйте для себя на здоровье. Другим не предлагайте своё понимание.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Вот именно и нужно детально разбираться в текстах, а не заниматься оголтелым отрицанием. Это не паритратар, а Веды придают времени качество творческой энергии. Это не примитивная персонификация, как вы говорите. Платон и в большей степени Аристотель как раз и отошли от этого мифологического представления о природе вещей, подведя западное мышление к научному мировоззрению. Сейчас настало время расширять горизонты этой науки.

Если бы нынешней науке научиться мыслить так, как это умел Платон... Зачастую современная наука занимается лишь конструированием новых мифов.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Если бы нынешней науке научиться мыслить так, как это умел Платон... Зачастую современная наука занимается лишь конструированием новых мифов.

Это верно. Смотря какая наука. Зачастую лжеисследователи и лжеученые отменяют и старые науки, такие как астрология например. Отменяют Веды, потому что они написаны архаичным языком и пересказ пересказов являются. Изобретают свои лженауки.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Снятие границы или закон отрицание отрицания.
Но само словосочетание снятие становления нет у Гегеля, если Вы это изобрели, то объясните, как понимаете.

Сня́тие (нем. Aufhebung) — понятие в философии Гегеля, обозначающее момент развития, «в котором соединены как отрицание, так и сохранение, утверждение».

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Иерархия не обманывает и не вводит в заблуждение. Могут быть ребусы, задачи, коаны, которые нужно решить. Но это не проверки на вшивость, а задачи, решив которые человек проводит самостоятельную работу над собой и своим мышлением.

Так вы представляете себе Иерархию. Это значит, что не знает кто такой гуру.

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Так вы представляете себе Иерархию. Это значит, что не знает кто такой гуру.

Конечно, паритратар, представляет Гуру и Иерархию не само сущими дьяволами, которые расставили ловушки, чтобы проверить людей на вшивость. Один участник здесь на форуме договорился до того, что Иерархия устраивает войны. То есть что с вами такое, ребята? Почему такая деградация в мышлении? Почему такие кривотолки?
Прежде чем дойти до Учителя, до Иерархии, нужно уметь стоять на своих ногах и научиться отгадывать загадки и решать ребусы самостоятельно. Можно ведь и неправильно ребус решить. И в этом виноваты сами люди, что они зашифрованные смыслы не понимают и не поняли.

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

Но ведь Восток не отрицает обывательского представления о времени и его условном разделении на прошлое, настоящее и будущее.

Именно что отрицает повсюду, где бы кто не сказал слово «настоящее» сразу влезает Восток и говорит, что настоящего не существует.

Сообщение от Андрей С.

Такое представление действительно существует в обывательском сознании, о чем и говорит Учение. Однобоким или абстрактным является именно такое представление о времени

Да, однобокое, как однобоким будет и утверждение что времени не существует.
Все бытие и ничто существует одновременно.

Сообщение от Андрей С.

Более широким и универсальным взглядом будет взгляд из перспективы Вечности и Беспредельности. Мне кажется, что тогда картина будет больше соответствовать действительности. И это то, о чем не устаёт говорить Восток, по крайней мере, так как я его понимаю.

Вы же умный человек, поэтому можете увидеть, что всякие такие понятия, как Вечность и Беспредельность, Восток вообще не рассматривает, так как считает это абстракцией, и он сам об этом говорил. Что всё это не имеет реальности в его понимании.