Такое вот размышление.

[Восток]

Сообщение от Swark

Решайте проблемы по мере их поступления.

Это тем кто верит в здесь-и-сейчас..Я знаю про прошлое-будущее.

Как там в Уч Храма - о пророчествах предсказаниях?

упреждающее знание приближающихся событий дает человеку возможность вооружиться всем необходимым для встречи

[Swark]

Сообщение от Восток

Будем разбирать - или не надо?

Завтра.

[Swark]

Сообщение от Восток

Это тем кто верит в здесь-и-сейчас..Я знаю про прошлое-будущее.

Как там в Уч Храма - о пророчествах предсказаниях?

Если Вы знаете, что "скажут", так не пишите. А если знаете, что не скажут, а пишите "скажут", то "лжете"

[Восток]

Сообщение от Swark

Если Вы знаете, что "скажут", так не пишите. А если знаете, что не скажут, а пишите "скажут", то "лжете"

Иная логика есть?

[Swark]

Сообщение от Восток

Иная логика есть?

Зачем шутке иная логика, или не смешно?

[Восток]

Сообщение от Swark

Зачем шутке иная логика, или не смешно?

Может смешно, но не понял в каком месте))))
Опять жеж - шутка - она же без смысла не бывает... А как сказано недавно:

изволь соблюдать презумпцию умности в других

Ну вот - изволил))))

[Swark]

Сообщение от Восток

Может смешно, но не понял в каком месте))))
Опять жеж - шутка - она же без смысла не бывает... А как сказано недавно:

Ну вот - изволил))))

Конечно "изволил" - допустил, что Восток знает, что "скажут" или "не скажут" его читатели. Это ж каким умищем надо обладать, чтобы такое знать

[Восток]

Сообщение от Swark

Это ж каким умищем надо обладать, чтобы такое знать

Умищем такое знать скорее невозможно. А вот опыт иметь - ничего сложного. Главное в прошлом быть внимательным.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Возьмем форму - "вихрь". Что стоит за этой формой?

Вихрь , он же спираль, это одно из трех фундаментальных видов движения. Скрывает в себе один из трех аспектов Божественной Триады, а именно тот, который выражает качество взаимодействия Материи и Духа. Вихрь или спираль, можно увидеть на всех уровнях проявления, во всех уголках природы, везде это показатель достигнутого качества в построении Сына- Сознания, это живая выраженная качественность.

Чаще всего выражение "смотреть за форму" означает как раз не цепляться к временному, не значительному, а смотреть в самую суть,
Например, характер Востока, конечно не сахар, но внутри него скрыт бриллиант невыразимой красоты, и иногда даже уже лучик света оттуда вырывается.
Впрочем, во всех ЖИВЫХ людях есть этот свет, но как же трудно не обращать внимание на сиюминутные заморочки.

[Diotima]

Сообщение от Migrant

Чтобы понять то, о чём говорит Восток, давайте спустимся на уровень ниже, к астралу, или по-другому - к эмоциям. Вы же можете отключить эмоции? Можете. А теперь попробуйте отключить ум. И тут будет: либо тяжело, либо никак. А Восток говорит именно об отключении ума, ибо есть более высокая ступень сознания, которая более высокого порядка.

Вы считаете, что более высокие ступени сознания существуют с отключенным умом? Тогда зачем нужен был весь сыр- бор с Сынами Ума, которые вошли в тела животных чхая, в третьей расе?

Сообщение от Migrant

И тут выясняется, что отключать ум - не каждый способен.

Поделитесь, пожалуйста, своими методами отключения ума. Как Вы это делаете? Что бывает перед этим, что во время отключения, что после отключения?

Сообщение от Migrant

Более того, большинство скажет, что это невозможно, ибо ум - это (ум) и есть по их мнению человек, И в "такой транскрипции" - да, сознание человека - это ум. Но на самом деле ум - это только ступень сознания, причем не самая высокая.

По- Вашему, У Востока какая концепция на этот счет? А то я запуталась. Мне уже кажется, что у него Ум это как бы отдельный персонаж, который живет вообще отдельно от человека, так?

Сообщение от Migrant

Чтобы это понять, надо поработать. Давайте поищем такие наши формы сознания, когда ум (и эмоции) не задействован, но наше сознание нам о чём-то говорит (сообщает).

А как Оно Вам говорит? В какой форме? Словами или образами, или голос слышите? Это ведь очень интересно. И мне еще очень интересно, когда оно Вам говорит, когда Вы ему вопрос задаете, или просто так. Идете по улице и вдруг, бац, голос говорит, «Стой!»

Сообщение от Migrant

К понятию "сознание" можно прийти и через ум... Хотя это и будет НЕ полное представление об этом явлении.

А как вы понимаете сознание? У Вас есть уже полное представление об этом явлении?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Всё бы хорошо, если корова пьёт воду)))))
А если нет - то и тут мы выкрутимся - верно?

Конечно, выкрутимся, тем более, если глубоко размышлять на эту тему, вашу любимую, о корове, кстати, почему бы не доставить Вам удовольствие?
Почему-то ведь корова имеет , вырабатывает в своем организме столько молока? Зачем бы это надо было природе, если бы корова вообще не имела отношения к молоку. Ан, нет, оказывается, что все телята пьют молоко, и среди них есть телочки, т.е. коровьи дочки, коровки маленькие. И если хозяин не жадный, то пьют телочки бывает до полутора лет от роду, т.е. они уже почти взрослые к тому возрасту. К тому же, некоторые хозяйки добавляют молоко в пойло для отелившихся коров, чтобы у них быстрее и лучше вырабатывалось молоко. Поэтому да, иногда и коровы пьют молоко.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Никто не против. Другое дело - фигово, если рассыпается атмосфера адекватности.

Например человек просит показать "как работает лопата" ...естественно Вы берёте и показываете... и тут ему на ум приходит, что лопата - это вражда к почве. "Вам мешает почва! Вы ненавидите почву.. Вам кругом мешает чья-то почва" ))))
" А мне вот почва - не мешает - я с удовольствием горстями насыпаю её в сумочку, добавляю в суп, и украшаю почвой пластмассовый стульчик из набора"

Ну что сказать? Прекрасная универсальность, для этой песочницы))))
Я даже с удовольствием покажу как лепить милиционера и пожарного.
К чёрту эту лопату. Не к месту она тут.

Да, фантазия у Вас разыгралась не на шутку, да вот только не точно Вы поняли мою мысль.

Моя фантазийная модель на этот пример:

Вы изобрели лопату, причем, при помощи ума и торопитесь вырыть с помощью нее могилу для ума, спешите его закопать поглубже. Я же вам предлагаю не торопиться. Ведь с помощью ума можно изобрести и другие инструменты. Если уж вы хотите с землей работать, то можно изобрести и экскаватор и бурильную машину, но можно пойти и в другую сторону, мы же свободны, мы можем с помощью ума изобрести не только велосипед, но и самолет и ракету и улететь к звездам. Зачем же свои возможности закапывать в могилу?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Есть адекватность и НЕ адекватность.

Простите, а адекватность кто будет оценивать? Вы сами? А если Ваше восприятие еще не может охватить какие-то понятия? Например, какой-нибудь специфический разговор двух хирургов Вы бы вполне могли оценить как неадекватность. Или разговор каких-нибудь физиков по их теме, особенно, тех, которые давно друг с другом работают и хорошо понимают друг друга с полуслова. Да, даже разговор двух бомжей, которые прекрасно адекватно понимают друг друга, Вам бы возможно, показались бы полным неадекватом.

Сообщение от Восток

Угадать - что такое в вашей системе "ЛЕС" мне представляется невозможным.

Для меня "лес за деревьями" - это жизненный выигрыш, оптимальность, целесообразность - возможность сократить БЕЗУМНЫЕ словеса и бодания, Обойти тупое хвастовство, попытки соревноваться и напрямую прийти к решениям. Какой смысл ЭТО описывать если для любого исследователя - это ИТАК ЯСНО?
А у вас что? Вы даже не понимаете что такое адекватность. Слишком много словес, мыслей около, и про, и всё мимо.
А когда безумное, придуманное наваливаешь куча за кучей - ну так естественно ЭТО НЕ МЕШАЕТ.
Вы меняете образы, аналоги и проч - так и не поняв сути. Ни в целом, ни по отдельности.
И снова настырно лепите ещё и ещё))))
Смысл какой во всём этом? Поиск чего?
Что конкретно ИЩЕТСЯ? Доказать своё? Описать своими словами?
Я ж не против. - просто Вы описывайте. Не придумывайте.

Зачем угадывать, примените свой метод, посмотрите прямо!
Деревья это детали, лес это целое. Не видеть лес за деревьями, это не видеть за деталями целого.
Так вот то, что Вы так горячо описываете( и даже слов не жалеете, которых обычно для объяснения жалеете) Но тут же вы описывает свои любимые отрицательные игрушки, страшилки в полной красоте всех ДЕТАЛЕЙ.
Но забываете, что инструмент УМ в своей целостности это совсем другое.

[Migrant]

Сообщение от Diotima

Вы считаете, что более высокие ступени сознания существуют с отключенным умом? Тогда зачем нужен был весь сыр- бор с Сынами Ума, которые вошли в тела животных чхая, в третьей расе?

Потому что пришло время развивать ум.

Сообщение от Diotima

Поделитесь, пожалуйста, своими методами отключения ума. Как Вы это делаете? Что бывает перед этим, что во время отключения, что после отключения?

Отключать ум - это не значит, что сразу же вы сможете получать какие-то Знания над сознания.

Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу.
Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
Лишь тогда — не ранее — покинет он область ложного (Asat) и вступит в царство истинного (Sat).
Прежде чем душа увидит, гармония внутри должна быть достигнута, и телесные очи должны закрыться навсегда для всякой иллюзии.
Прежде чем душа услышит, человек должен стать одинаково глухим как к громам, так и к шептаниям, как к крикам ревущих слонов, так и к серебристому жужжанью золотого светляка.
Прежде чем душа сможет разуметь и вспоминать, она должна с Безмолвным Голосом соединиться так же, как соеди-нен был с умом ваятеля тот образ, по которому формовалась глина.
Ибо ТОГДА душа услышит и вспомнит.
И тогда к внутреннему слуху обратится
Г О Л О С Б Е З М О Л В И Я

Надеюсь вы понимаете, что я привел отрывок из книги Блаватской "Голос Безмолвия". Если же говорить о моём личном опыте, то он весьма скромен, даже говорить особо нечего...

[Migrant]

Сообщение от Diotima

По- Вашему, У Востока какая концепция на этот счет? А то я запуталась. Мне уже кажется, что у него Ум это как бы отдельный персонаж, который живет вообще отдельно от человека, так?

Это к нему и обращайтесь. Я сам хотел бы его понять более широко.

[Migrant]

Сообщение от Diotima

А как Оно Вам говорит? В какой форме? Словами или образами, или голос слышите? Это ведь очень интересно. И мне еще очень интересно, когда оно Вам говорит, когда Вы ему вопрос задаете, или просто так. Идете по улице и вдруг, бац, голос говорит, «Стой!»

Нет, конечно же нам, простым сметным, не имеющим йогической подготовки ничего просто так посреди улицы не приходит. И я ещё раз советую почитать "Голос Безмолвия" Блаватской. И, если совсем честно, то я не практикую отключение ума. Просто не считаю нужным. Но, порой всё же надо понять ту или иную ситуацию и тогда я пытаюсь отключить ум и просто получаю то знание, которое меня интересует. Не Голос, не размышления, а просто знание.
Ещё раз подчеркну, что я не ощущаю потребности в таком отключении ума. Потому что моя задача в этом воплощении не в том, чтобы достигать каких-то вершин в практике йоги, а оставаться рядовым и простым человеком, дышать, любить, радоваться и постигать мир как простой смертный. Я, конечно же, предполагаю почему так, возможно для обогащения опыта, потому что учитель дал бы мне все эти успехи в практике, если бы это было так важно и нужно.
Поэтому, да, постигать йогу, как теорию, надо нам всем, а вот практиковать, тем более без практического руководства, вне специальной школы - дело опасное.

Сообщение от Diotima

А как вы понимаете сознание? У Вас есть уже полное представление об этом явлении?

Для начала хочу сказать, что я не считаю, что я должен кого-либо учить. Согласитесь, что это очень ответственный момент.
Но я так понимаю, что Огонь Светильника у каждого человека, его Атма, то есть Дух - он универсален и един для всего Космоса. Дух человека такой же как у Махатмы и как у слабого, неразвитого человека. Но Махатма развил многие качества, в том числе и свой ум, обогатил своё индивидуальное сознание опытом, своими особыми индивидуальными качествами и стал Великой Душой. Именно поэтому так ценен простой человеческий опыт, ибо он и есть ступень, несгораемое Знание, на которое он и будет опираться в процессе Строительства миров. А сидхи - их человек может получать при поддержки Учителя в любой нужный для эволюции момент. Сидхи на мой взгляд не должны быть целью, главная задача каждого из нас - опыт. И сознание на мой взгляд - это и есть его индивидуальность, его Душа. Но вполне может быть, что я ошибаюсь. Повторюсь, это моё личное понимание такого явления, как сознание.

PS. на мой взгляд естественное развитие, не через сидхи, а через банальную практическую жизнь, мы можем получит через талант художника, музыканта, поэта, через науку, через философию, через многие другие таланты.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Зачем угадывать, примените свой метод, посмотрите прямо!

Я же у вас спрашиваю)))) Чтобы Вы осознали. А то слова наваливаете - соревнуетесь, спорите. Ум - царствует))))

Сообщение от Diotima

Деревья это детали, лес это целое. Не видеть лес за деревьями, это не видеть за деталями целого.

Детали приходится разбирать - так как без них - никакого леса. Вы даже не цепляете главное. Поэтому столько лишних слов

Сообщение от Diotima

Но забываете, что инструмент УМ в своей целостности это совсем другое.

Тут я часто такое встречаю.
Начинаешь разбирать прямо конкретно - тут же появляются телята - которые МАЛЕНЬКИЕ КОРОВКИ. А маленькие коровки - это же почти настоящие коровы. И даже не почти а в сути коровы и есть)))))
Ну что сказать)))) Ум в целостности)))
Так и с умом - начинаешь разбирать "Ум - великий убийца реального..." и тут вываливается ум целостный, ум всяко-разно-просвещённый и проч и проч.
И зачем я тут распинаюсь?
Непонятно же всё.
Вот как захотите научиться - обращайтесь. Если буду ещё жив - может и помогу. )))) А пока - совсем нет желания целостно-умственные леса полоскать.
... продолжать - ни смысла ни пользы.
Всё.

[Swark]

Сообщение от Восток

Так и с умом - начинаешь разбирать "Ум - великий убийца реального..."

А в конце 7 Круга, ум тоже будет великим убийцей реального? Тогда к чему его развивать? А если он такой убийца только в 4 Круге, то как произойдет переход из "убийцы" в ... во что по-вашему?

[Восток]

Сообщение от Migrant

нам, простым сметным, не имеющим йогической подготовки ничего просто так посреди улицы не приходит.

Всё зависти от стремления. Например если ЕСТЬ стремление к правде(одной только правде) то в конце концов начинаешь понимать откуда берётся НЕправда.
Например рассматриваешь политические концепции и понимаешь чётко - есть люди фантазёры и есть исследователи.
Одни - придумывают, другие слушают реальность. Вот и вся разница. Естественно выглядит всё много сложнее, но в сути - именно две стратегии. Врать и НЕ врать.
Весь Дзен-Чань в этот процесс укладывается. Верить иллюзиям ума, или УЧИТЬСЯ воздерживаться от этого. Вот и вся практика. Предельно просто.
Не что-то там чудесное, эзотерическое а именно отсутствие замутнений, лишних моделей, слов, представлений. Открываются чудесные возможности.
Например, чётко отслеживается и обратный полюс - свобода творчества - это когда дисциплина НЕ придумывать лишнее - есть, то как из катапульты развивается умение подходить нетривиально.
У тебя не становится МЕНЬШЕ представлений. Напротив теперь ты можешь выбирать бесконечность моделей из всей реальности.
Но всё же главное - это дисциплина представлений и образов и концепций.

[Восток]

Сообщение от Swark

великим убийцей реального? Тогда к чему его развивать?

Сказано - одолеть.

Ученик должен одолеть убийцу.

Сообщение от Swark

А если он такой убийца только в 4 Круге,

Я бы сказал иначе перестроил бы фразу - он убийца реального - только потому что ТАКОЙ. Предполагаю это определяется и задачами круга и задачами(особенностями Кармы)

Сообщение от Swark

о как произойдет переход из "убийцы" в ... во что по-вашему?

Я думаю, что многие тут прошли этот путь - например переключая ум из личного акцента в режим "осознавания Общей пользы, Блага, задач"
То есть в сути - это будет всё тот же ум, но не ТАКОЙ.
Например из нашего эгоистичного состояния - перейдёт в сопереживание. Мы есесно все сопереживаем, но скорее спорадически, аспектно, субъективно - со своей колокольни и проч.