Государство и культура

[Восток]

Сообщение от Dar

может ты просто хотел сказать что с каждым нужно говорить на его языке?

Ну, для сравнения - ты предложил формулу: нужен крепкий молоток. Но я то хотел сказать о качестве каждой операции в результате которой молоток делается - от выплавки руды, отливке, ковке и наконец подборе материала для рукояти.
Иными словами - ты предлагаешь завершающую формулировку к пониманию, а я говорю, что без дифференциации(единого понимания) и внесения качества в каждый аспект - эта самая формулировка не приведёт к качеству.

[Восток]

Сообщение от Dar

с каждым нужно говорить на его языке?

Вот здесь кое что...

Агни Йога, 247 Изменение наречий приветствуется Нами. Этою сменой избегается условность выражения и, главное, значения. Века наслаивают привычки и одеревенение мышления. Катаклизмы и перемены правления, вносят неожиданные понятия и новые слова. Прежние выражения становятся неприемлемыми и с ними отпадают ветхие обычаи. Особенно опасна не буква выражения, но понятие. Пример — говорю: «обстоятельства складываются удачно». Люди продолжают свое понимание и продолжают — значит обстоятельства хороши. Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или худое. Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений.

Утверждение жизни надо строить на применении местных условий. Если где сто языков, надо понять сто психологий. Одно выражение для всех подобно колонне казенного дома.
Единство в многообразии дает следствие урожая. Фрукты надо растить прививкою новых нужных токов, потому будем часто говорить о Новой Стране - это самое спешное.

[Dar]

Сообщение от Восток

Конечно.
Но давай рассмотрим как это происходит в реальности. У сантехника - реального(у большинства) нет ясных предпосылок. Нет и даже не оформлен голод к удовлетворению философских вопросов. Нет корреляции с философом который именно за этого сантехника отвечает.

понятно..
во-первых у "сантехников" голод есть, но на своем уровне..
хотя бы на уровне "за что это мне господи?" или "что делать?"..

с философом нет контакта потому что он на своем языке говорит.
Если бы говорил на языке сантехника, то другое дело.

Пример: Режисер снимает фильм. Ориентируется на рейтинги, коньюктуру, деньги и пр.
Получается боевик или "ужастик"..
После просмотра фильма человек выходит более агрессивным, перевозбужденным, подавленным, огорченным, обиженным на жизнь,
злым на правительство, на несправедливость и т.д.
По идее режисер должен снять такой фильм, после которого человек выходит более лучшим(!), более духовным, чище, добрее и т.д.
А сантехник должен смотреть эти фильмы.

То же самое касается всех творческих людей. Художников, писателей, поэтов, музыкантов (ну и философов ) и т.д.
Допустим художник нарисовал просто лес и кусты.. ну очень похоже получилось. А человек смотрящий на это становится лучше?
Если да, значит хорошо нарисовал.
"Через искусство имеете свет"..
Было где-то в АЙ еще про "свет лучезарного духа".. чьим проводником и является творческий человек.
Вспомни как Рублев свои иконы рисовал.. постился и молился 40 дней прежде чем начать рисовать.
А сегодня как рисуют?

А если художник рисует просто для своих амбиций, "для души", "о прикольно получилось", или что-бы похвастать или заработать.. т.е. совсем не ставил перед собой задачу улучшить сознание людей.. то это просто самость для самоутешения, "вот я какой смотрите"..
Т.е. искусство один из языков "контакта".. связи.. взаимосвязи.. и т.д.
Соответственно если творец решил стать проводником он должен задуматься о "чистоте проводника".
Это один из примеров "как?"..
В принципе не это ли "просвещение"?

Поэтому когда возникает даже вопрос как - сантехник не имея опыта попадает чаще всего в лапы краснобаям, зазывалам, белоленточникам и проч и проч...

потому что мало кто на сегодняшний день может прочертить линию более длиннее чем краснобаи.. но это есть.
Есть известные писатели, художники, поэты, режисеры и т.д. творчество которых очень даже на уровне. И что интересно их сразу замечают..
Он как нож в масло входят во все слои со своим творчеством.
Если у кого-то не получается, значит не все порядке.
Остается жаловаться "не понимают люди высокое творчество" или "художника каждый может обидеть"..

А чтобы что-то изменить - в этой системе и требуется корреляция. Общение и просвещение.

ну знаешь.. краснобаи тоже занимаются "общением и просвещением".
Есть одна особенность у Культуры. Почему-то об этом мало упоминают.
Повышение Культуры повышает способность людей различать добро и зло. (с точки зрения утончения энергии это вполне объяснимо, верно?)
Поэтому во всей массе серости, если появится что-то стоящее (кино, книга, музыка), то люди после "приема внутрь", уже смогут хоть что-то отличать, оценивать..
Важно качество.
Грубо говоря, один качественный фильм, может "уронить вниз" сотню фильмов, которые уже есть и еще сотню которые появятся.

требуется корреляция

что это означает?

Ты ему задаёшь конкретный вопрос, ставишь задачу а он тебе в ответ - бац и формулировочку.

ну значит не по сознанию сказал.
во-вторых значит ему это не нужно..
в третьих есть что-то вроде закона.. пока тебя не спрашивают, не лезь со своими формулами.
Если человек что-то ищет, ему что-то очень сильно нужно, он спросит.
И уж будь уверен, твой ответ он выслушает очень внимательно.
Согласится или не согласится это второй вопрос..
А так.. вот на улицах люди стоят, протягивают всем прохожим листовки (флаерсы).. А представь он протягивает листочек, а ему в ответ свой протягивают (свою "формулировочку").. Кому это надо?

Сообщение от Восток

Вот здесь кое что...

ну так и я об этом.. ты написал большой текст который можно было заменить одной строчкой..

[Восток]

Сообщение от Dar

Соответственно если творец решил стать проводником он должен задуматься о "чистоте проводника".
Это один из примеров "как?"..

А продолжение сценария видишь?

Сообщение от Dar

Если бы говорил на языке сантехника, то другое дело.

Я про другое. В реальности - он не хочет говорить. Не видит смысла, не комфортно ему с простецкими мужиками(мытарями и грешниками?)

Сообщение от Dar

То же самое касается всех творческих людей. Художников, писателей, поэтов, музыкантов (ну и философов ) и т.д.
Допустим художник нарисовал просто лес и кусты.. ну очень похоже получилось. А человек смотрящий на это становится лучше?
Если да, значит хорошо нарисовал.
"Через искусство имеете свет"..
Было где-то в АЙ еще про "свет лучезарного духа".. чьим проводником и является творческий человек.
Вспомни как Рублев свои иконы рисовал.. постился и молился 40 дней прежде чем начать рисовать.
А сегодня как рисуют?

Ну и сегодня есть примеры, когда рисуют хорошо. Другое дело если бы их поддержали учёные, политики и военные. А как они это сделают - если любой командир - даже хороший прежде думает как одеть, накормить и построить. И здесь ты объясняешь понятную часть как. А где вторая? Вот вспомни - три направления работы - одна связь с дальними Мирами, вторая - выработка лучшего для людей... и..? Вот про эту третью часть я тебе и говорю.

[Восток]

Сообщение от Dar

что это означает?

Это означает, что нужно плотное прямо таки боевое взаимодействие. Очень близкий контакт, малая дистанция - пехотинцы работают в плотном контакте и не придумывают что они ракетчики. (ср мечники и копейшики) Ты говоришь о громком фильме который... Но я то вообще не про то. вопрос - А как его сможет снять человек в близком контакте не побывавший?

Кто видел врага на длину меча, тот знает, как послать стрелу победы.

Это об этом.

Сообщение от Dar

Если у кого-то не получается, значит не все порядке.
Остается жаловаться "не понимают люди высокое творчество" или "художника каждый может обидеть"..

А я думаю что всё не только от чистоты проводника и гениальности зависит. Это снова ты смотришь на исключительных и чаще посланников. Нам же простым людям нужно учиться самим и быть и делать. Так вот проблема многих земных учителей, художников и деятелей - именно в отсутствии понимания, рабочего окружения, поддержки. То есть проблема не в нём а в нас. Нет ясного понимания необходимости плотного взаимодействия. Мы реально остановились на правильных формулировках про то как правильно.))))

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Допустим художник нарисовал просто лес и кусты.. ну очень похоже получилось. А человек смотрящий на это становится лучше?
Если да, значит хорошо нарисовал.

Так искусство ведь не заключается в достижении похожести.
Если бы заключалось - фотография убила бы живопись.

[Восток]

Сообщение от Dar

ну так и я об этом.. ты написал большой текст который можно было заменить одной строчкой..

Нет. Ты так и не понял. Задача была именно описать нюансы и сложность явления - а не завершить формулировкой и выводом. Зачем Будда предлагал описать камешек(не только одним словом) но и тысячью слов? - словоблудие в учениках развивал?

[Восток]

Сообщение от Dar

Отсюда легко решается твой вопрос.
Все связи между самыми различными областями возможны только на основе Культуры (читай единение на основе Высшего).
Т.е. ЖКХ, ученые, философы, лекари и пр. легко найдут общий язык, если будут думать над тем как изменить сознание человека в лучшую сторону, а не над тем как жить комфортнее.
Если начнутся разговоры об условиях жизни, быта, удовлетворениях потребностей тела и т.д. то начнется разногласие и непонимание.
Потому что один думает о том сможет ли сегодня что-то поесть, другой о том что брилианты у него слишком мелкие.

В целом согласен. Но не думаю что это решается легко. Ты показываешь(и правильно) план решения. А я задумываюсь над практическим воплощением - над вопросом КАК это сделать. Учёные, философы, лекари - конечно же ближе задумаются об изменении сознания... А военные, инженеры и сантехники? То есть именно поэтому говорю о корреляции. О реальной передвижке можно ведь будет говорить тогда, когда дойдёт хоть что-то до последнего звена социума, когда процесс именно станет общечеловеческим.

[Dar]

Сообщение от Восток

А военные, инженеры и сантехники?..

И военные, инженеры и сантехники..
Каждый на своем месте и должен задуматься "КАК?".
Сантехник к примеру думая про комфорт, удобства и пр. задумается про золотой унитаз.
А если перед ним поставить задачу улучшения человека, то у него
появится другой вопрос. "А повышает ли золотой унитаз духовность человека?"
Это заставит его пересмотреть свои планы и задуматься над вопросом "как?" уже под другим углом зрения.
Не все сантехники конечно..
Будут те кто меняют, те кто меняются и те кто должен изменится..

Ну, для сравнения - ты предложил формулу: нужен крепкий молоток. Но я то хотел сказать о качестве каждой операции в результате которой молоток делается - от выплавки руды, отливке, ковке и наконец подборе материала для рукояти.
Иными словами - ты предлагаешь завершающую формулировку к пониманию, а я говорю, что без дифференциации(единого понимания) и внесения качества в каждый аспект - эта самая формулировка не приведёт к качеству.

не завершающую формулу, а именно процесс..
в случае с молотком это будет процесс утончения руды (до молотка..)
соответственно и качество будет(должно) повышаться.

[Восток]

Сообщение от Dar

Каждый на своем месте и должен задуматься "КАК?".

Конечно.
Но давай рассмотрим как это происходит в реальности. У сантехника - реального(у большинства) нет ясных предпосылок. Нет и даже не оформлен голод к удовлетворению философских вопросов. Нет корреляции с философом который именно за этого сантехника отвечает. Философ же либо отвлечён, либо удовлетворяется ЛИШЬ ему и его братьям философам понятными, красивыми и точными формулировками. Даже пирожник понимает что печёт для всего горда а не только для пирожников и семьи.
Поэтому когда возникает даже вопрос как - сантехник не имея опыта попадает чаще всего в лапы краснобаям, зазывалам, белоленточникам и проч и проч... и вот "пообщавшись" начинает думать, что это самое КАК - это значит сжечь пекарню разбогатевшего соседа и хаять президента. Требовать чтобы небыло богатых. Ну как простому человеку понять что воровство в эшелонах начинается с его собственной установки на халяву. Так ведь всё происходит? Даже умные люди во множестве попадают.
А чтобы что-то изменить - в этой системе и требуется корреляция. Общение и просвещение.

[Восток]

Сообщение от Dar

не завершающую формулу, а именно процесс..
в случае с молотком это будет процесс утончения руды (до молотка..)
соответственно и качество будет(должно) повышаться.

Тоже согласен. Но ты снова взгляни как это происходит в реальности. Увы - именно философы - удовлетворены именно конечными формулировками. Ты ему задаёшь конкретный вопрос, ставишь задачу а он тебе в ответ - бац и формулировочку. Тогда как качественный работник бы тут же побежал бы искать руду и думать как построить плавильню.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Увы - именно философы - удовлетворены именно конечными формулировками. Ты ему задаёшь конкретный вопрос, ставишь задачу а он тебе в ответ - бац и формулировочку.

Или цитату...))

[beam]

Сообщение от Dar

как будет более лучший вариант?..
Как это будет выглядеть? Имею в виду единение в Высшем, а затем единение между собой.

Если Вы настаиваете именно на такой последовательность единения, о которой пишете, то у Вас есть видение и понимание, что такое единение в Высшем и как его достичь.

[Dar]

Сообщение от beam

Если Вы настаиваете именно на такой последовательность единения, о которой пишете, то у Вас есть видение и понимание, что такое единение в Высшем и как его достичь.

Мне показалось вы засомневались в таком варианте и у вас есть другой вариант.

Единение с кем-либо, которое " только после" единения с Высшим, если и возможно, то лишь когда понимание Высшего - одинаковое, обычно это очень небольшая группа, узкий круг, религия, секта и т.д. т. к. в действительности - для кого-то Высшим будет бог и все сопутствующие тараканы, для кого-то - семья и близкие, для кого-то идеи, для кого-то шашлык и пиво, для кого-то еще что-то - найдется с избытком поводов для противоречий.

Разве в АЙ под Высшим подразумевется шашлык, пиво и т.д.?
Хорошо, допустим кто-то в своей жизни считает что Высшее, Бог.. это пиво и шашлык. Это для вас достаточный повод что-бы поменять приоритеты? Т.е. сперва между собой единение, и только потом с Высшим? Или вы предположите что "между собой" это тоже можно понять как "соображать на троих", секта и пр.?
Потому и попросил попробовать дать более лучшее толкование.

И форум это показывает, очень хорошо - разные приоритеты, разные ценности - при общем кажущемся одинаковом направлении.
И то, что от подобного подхода, который и есть религия, по сути, получается как в религиях - в храмах экстатическая любовь к Богу , а за стенами храмов - те же самые, "объединенные" в любви к своим идолам верующие горло готовы перегрызть любому "не такому".

что-то непонятно.. так есть в мире разнообразие или нет?

Да и не уверен я, что это самое Высшее так нуждается в единении с теми, кто ради этого единения готов смешать с грязью обычных людей, только по тому, что их Высшее - другое.

А в чем нуждается Высшее?..
Нужно единение с Высшим или нет?

[beam]

Dar, возможно, я не понимаю, о чем Вы говорите.
Чтобы ответить на Ваши вопросы, объясните - что для Вас - Высшее, максимально просто - у меня трудности с пониманием, временные, о каком единении с Высшим Вы говорите.

[Dar]

Сообщение от beam

Dar, возможно, я не понимаю, о чем Вы говорите.
Чтобы ответить на Ваши вопросы, объясните - что для Вас - Высшее, максимально просто - у меня трудности с пониманием, временные, о каком единении с Высшим Вы говорите.

Ок.
Вы помните с чего начиналось о чем вы спрашивали и по какому поводу?
Речь шла о стремлении к Высшему, единению с ним как основы для совершенствования и о связи с Культурой.
Там была приписка, что такое единение нужно прежде единения между собой.
Вы почему-то засомневались о таком порядке, вспомнив про секты, религиозность и пр.

Думаю проще цитатами

К примеру из Граней..
"Если нет единения в духе со Мною, то бесполезно единение между собою."

"Все достижения нужно начинать с их основы. Также и в объединении надо начать с самого основного – единения с Иерархией. И тогда состоятся и все остальные виды единения."

Хотя вы кажется к граням не очень..(если не путаю)
Ну вот из АЙ..
помните для чего нужно единение?
8.150. .. десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний.

А это о порядке..
8.220. ..но можно соединиться лишь при полном сознательном приобщении к Иерархии.

9.469. Красота, Свет, великолепие Огненного Мира утверждаются каждым к нему приближением. Кроме того, особое восхищение пробуждают чувство единения. Свет огненный ведет к тяготению взаимному, иначе говоря, к истинному единению.

13.149. ..Начав с Высшего, утвердимся и в низшем.

12.433. ...что единение есть гармония с Иерархией

и т.д.

в принципе эти вопросы важны только в тех случаях когда предлагают вместе собраться, встретиться, сгруппироваться и т.д. а там дальше решать что делать.. ну или какой-нибудь "гуру" скажет что делать...
объявит себя посланником, посредником и т.д. (Это как раз случай с сектами и т.д.)
Вот как раз что-бы не произошло ошибки... допустим "гуру" оказался фальшивый, а вы не в состоянии определить это.. вот именно поэтому и предлагается другой порядок.. сперва с Высшим, потом между собой.
А вопрос что считать Высшим и т.д. среди стремящихся к нему вряд ли возникнет. Какой же йог в это время будет думать "а не пиво ли это?"
Хотя ошибки конечно могут быть.. Ну в принципе для того и дана АЙ что-бы показать путь безопасный.

[beam]

Сообщение от Dar

Ок.

Да какой там "Ок", если Вы засыпали меня цитатами, но на простой вопрос не ответили:

объясните - что для Вас - Высшее, максимально просто

.
Наверное, что-то я не так спрашиваю, или не о том спрашиваю. Или вообще не надо спрашивать, когда все сказано давно.
Оставим эту тему, с моим участием у нее не получится позитивного развития - не хочу нарваться на очередной диагноз.
Мира и Света Вам!

[Арьяна]

Сообщение от Dar

12.433. ...что единение есть гармония с Иерархией и т.д. в принципе эти вопросы важны только в тех случаях когда предлагают вместе собраться, встретиться, сгруппироваться и т.д. а там дальше решать что делать.. ну или какой-нибудь "гуру" скажет что делать... объявит себя посланником, посредником и т.д. (Это как раз случай с сектами и т.д.) Вот как раз что-бы не произошло ошибки... допустим "гуру" оказался фальшивый, а вы не в состоянии определить это.. вот именно поэтому и предлагается другой порядок.. сперва с Высшим, потом между собой. А вопрос что считать Высшим и т.д. среди стремящихся к нему вряд ли возникнет. Какой же йог в это время будет думать "а не пиво ли это?" Хотя ошибки конечно могут быть.. Ну в принципе для того и дана АЙ что-бы показать путь безопасный.

Аум, 1936
Аум, 433. Можно сказать всем, насколько единение необходимо. Уже указано, что единение есть реальный двигатель. Сказано, что единение есть магнит. Оно есть целитель, здоровье, оно есть спешное достижение. Что же еще добавить?
Если сказанное не действует, то будет бесполезно сказать, что единение есть гармония с Иерархией. Если Указанное не вмещается, то тем более не вместится представление о Иерархии. Но это будет означать дом без основания. Каждый вихрь опрокинет такое зыбкое строение. Откуда возьмутся силы противостать первому вихрю?! Если указанное вами вмещается,то это не значит,что вами вмещается представление о Иерархии. Вы ошиблись.Не надо поспешно обрезать шлоки.

[Dar]

Сообщение от Восток

тогда что-то и сдвинется даже в отношении цинизма..

еще один момент..
Представь спящих людей.
Кто-то спит чутко, кто-то крепко.
Для одного достаточно сказать шепотом, что-бы он проснулся.
Другого надо палкой бить.

Так и в жизни.
Для одного достаточно сказать что надо быть добрее и он "проснется".
Другому нужно обязательно увидеть кровавые бойни, скандалы,
крики, страдания и все остальное сильно бьющего по нервам что-бы "очнуться"..

Так вся фишка в том что каждый "проснувшийся", считает свой метод "пробуждения" универсальным и старается именно так же "будить" остальных. Потому что просто незнает других методов или считает их недейственными.

Если кто-то "проснулся" ужаснувшись от какого-то беспредела, то и будет бегать везде с причитаниями и криками "смотрите что творится!".
Для другого же сами эти крики и беготня ужасают, бьют по нервам.
Ему кажется это излишним для тех вещей, которые и так были давно известны и понятны.

И тех и других легко отличить по тем фактам, которые они приводят в качестве аргумента.

А сами творящие беспредел спят еще более крепко..
Причитания и крики их не разбудят.. (так же как катаклизмы)
Разумеется такие люди находятся везде. Не только в правительстве.
Но что-бы это увидеть наверное тоже нужно проснуться.

[_Евгений_]

Удивила свежая новость на http://tass.ru/obschestvo/346841/

"Директор лагеря заверил, что уволил волонтеров, причастных к организации
СИМФЕРОПОЛЬ, 19 июля. /Корр. ТАСС Татьяна Кузнецова/. Прокуратура инициировала по жалобе родителей проверку деятельности детского лагеря "Салют" в Крыму, где якобы работали адепты учения "Агни-Йоги", создателями которого являются Николай и Елена Рерихи. Об этом ТАСС сообщил директор лагеря Василий Суббота.

Все в пределах нормы, но волонтеры уволены
"Вечером 8 июля ко мне приехали родители детей, начали возмущаться, что вы тут развели, что за экстремизм, что за кружки, стали говорить, что обратятся в прокуратуру и ФСБ <…> Потом к нам приехали представители образования, вчера были из МВД по заданию прокуратуры, все документы, все, что нужно было, я им предоставил", - сказал собеседник агентства.

Он признал, что в лагере "Салют", где сейчас отдыхают 350 детей, работали волонтеры, которых власти принимают за адептов учения "Агни-Йоги". "Когда началась эта неприятность, я расторг с этими людьми договор с 10 июля, - сказал директор лагеря. - Я считаю, что я ничего не нарушил, все было в пределах нормы".

Собеседник агентства рассказал, что волонтеры проводили в лагере факультативные занятия "Окружающий мир глазами художников".
"Там не только про Рериха рассказывали, но и про других художников, была выставка картин <…> О философии Рериха вообще ничего не звучало, была информация о биографии художника, о самих картинах, слов "Агни-Йоги" вообще никто не произносил <…> Какая это экстремистская деятельность? Мне даже смешно об этом говорить", - сказал Суббота.
По его словам, данный инцидент связан с чьими-то экономическими интересами в отношении лагеря и детей, которые там отдыхают.
Обращение к Мединскому

Министр культуры Республики Крым Вера Новосельская обратилась к министру культуры РФ Владимиру Мединскому с просьбой инициировать проверку законности деятельности в крымских учреждениях культуры и детских лагерях адептов учения "Агни-Йоги", создателями которого являются Николай и Елена Рерихи.

В письме Новосельской указывается, в июле в СМИ появились сообщения о том, что в летнем лагере "Салют" проводятся занятия с детьми, на которых якобы обсуждается учение "Агни-Йоги". Методология преподавания "Агни-Йоги" предусматривает использование софистических приемов, которые дети в силу своего возраста не способны осознать и распознать самостоятельно. Это делает их уязвимыми к манипулированию со стороны приверженцев "Агни-Йоги" и ему подобных оккультных учений, пояснила Новосельская.

Новосельская попросила Мединского инициировать обращение в Министерство юстиции РФ для проверки этой деятельности на соответствие российскому законодательству. В пресс-службе федерального ведомства ТАСС сообщили, что все необходимые меры будут приняты.
Частное учреждение республиканской организации Российского профсоюза работников культуры "Салют" работает в Крыму более полувека. Лагерь расположен в Евпатории на берегу Черного моря.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3468418"