Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ

[Djay]

Сообщение от Маленький лев

Практика Агни Йоги состоит по большому счёту в двух моментах:
1.Готовить себя для той степени годности, что бы получить Озарение;
2.Искать озарённого, что бы перенять от него этот священный огонь.

Так было, так есть и так будет.
Другого в Иерархии не бывает.

Интересный оборот.
Я вполне согласна со всем Вашим высказыванием, кроме п.2.
п.1. - это 100% и бесспорно, а касательно 2-го, то мои сведения об этом не простираются дальше фразы "Когда ученик готов - приходит Учитель". Ибо, если неготовый человек будет повсеместно разыскивать для своего продвижения "озаренного", то не факт, что он не нарвется на "липку". Как неготовый
может распознать истинно озаренного? Какие критерии оценки могут быть в данном поиске у неопытного и незнающего человека?

[Noelle Daath]

Сообщение от Санджна

Noelle Daath, кто действительно свободен, и в голову не придет, что свободу можно чью-то взять. Что с ней делать то – с чьей-то свободой? Своей хватает. Если же говорить серьезно – то именно, кто действительно свободен, тот уже не думает о свободе. Он свободен. И, кстати, свобода – это не вещь, ее ни взять, ни отдать, ни подарить, ни купить нельзя.

Также хорошо смеется тот, кто смеется последний.

Свободный человек не посягает на чью-либо свободу (под любым соусом, вплоть до достижения Общего Блага).

Умный человек не ловит других - ибо сказано: "Уловленный грызет цепи".

Убедительная просьба понимающим буквально выражение "ловцы человеков":

- перед "рыбалкой" ознакомиться со всеобщей Декларацией Прав Человека (которую не так-то легко обойти, как это кажется на первый взгляд),
- а также с Уголовным Кодексом - ой, как пригодится, и возможно, очень скоро.
- начать сушить сухари уже сегодня вечером (чтобы быть готовым в любой момент).

[Маленький лев]

Сообщение от Noelle Daath

Свободный человек не посягает на чью-либо свободу (под любым соусом, вплоть до достижения Общего Блага).

Умный человек не ловит других - ибо сказано: "Уловленный грызет цепи".

Убедительная просьба понимающим буквально выражение "ловцы человеков":

- перед "рыбалкой" ознакомиться со всеобщей Декларацией Прав Человека (которую не так-то легко обойти, как это кажется на первый взгляд),
- а также с Уголовным Кодексом - ой, как пригодится, и возможно, очень скоро.
- начать сушить сухари уже сегодня вечером (чтобы быть готовым в любой момент).

В принципе, в Правилах я изложил лишь коротко и намёками принципы, лежавшие в Общинах времён Будды.
Если вы сомневаетесь - отыщите их, сравните и покажите противоречия, а пока вы этого не сделали, вы в принципе глумитесь над Буддизмом, как его знают Махатмы - знают и чтят.
Это уже просто ведьмачество какое-то: найти истину и начать над ней глумиться только так и можно назвать.

[Маленький лев]

Сообщение от Djay

Интересный оборот.
Я вполне согласна со всем Вашим высказыванием, кроме п.2.
п.1. - это 100% и бесспорно, а касательно 2-го, то мои сведения об этом не простираются дальше фразы "Когда ученик готов - приходит Учитель". Ибо, если неготовый человек будет повсеместно разыскивать для своего продвижения "озаренного", то не факт, что он не нарвется на "липку". Как неготовый
может распознать истинно озаренного? Какие критерии оценки могут быть в данном поиске у неопытного и незнающего человека?

Именно так, Джэй.
Во все времена именно искатели града нездешнего - искали и находили или не находили, но искали.
Если Махатма заметил годного, он создаст условия для встречи, но именно годный человек должен искать и находить эти знаки прихода к Учителю, не наоборот.
Дерзание - основа поведения начинающего.
Сперва идёт книга Зов, насыщенная Подвигом дерзновения, а уже затем - Озарение.

[Маленький лев]

О критерих оценки и признаках поговорим, но чуть позже - мне надо идти.
Но много таких признаков - в облике Вестника.
Хотя ЖЭ и писалась в конкретных жизненных условиях и многие шлоки были ответами на конкретные события жизни Рерихов, тем не менее многие признаки подобны.

[Noelle Daath]

Сообщение от Маленький лев

Это уже просто ведьмачество какое-то: найти истину и начать над ней глумиться только так и можно назвать.

Ну, выражение "ведьмачество" не делает Вам чести, как представителю мужской половины человечества (и немного приоткрывает истину о том, кто Вы есть)...

Скажу строго по теме:

ИМХО, во избежание профанаций и глумления над Знанием, открывать настолько серьезную тему, как "Тайноведение в Теософии и А Й." может только научный работник (философ или культуролог), желательно автор официально изданных исследований на эту весьма щекотливую тему (лично я таких исследований не писала).

Валериановый Лев, предъявите, будьте добры, ВАШИ ОФИЦИАЛЬНО ИЗДАННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ЭТУ ТЕМУ.

После ознакомления с Вашими исследованиями народ, я думаю, с большим удовольствием побеседует подробнее.

В противном случае, если у Вас (или у Софьи, автора темы) нет таких исследований, ТЕМУ МОЖНО СЧИТАТЬ ЗАВУАЛИРОВАННОЙ ПОПЫТКОЙ ПРИВЛЕЧЕНИЯ АДЕПТОВ В СВОЮ ГРУППУ - в зависимости от мнений, высказываемых форумчанами (отбор по принципу "мне нравится, хороший человек, подойдет").

[Вэл]

Сообщение от Noelle Daath

<...>

ИМХО, во избежание профанаций и глумления над Знанием, открывать настолько серьезную тему, как "Тайноведение в Теософии и А Й." может только научный работник (философ или культуролог), желательно автор официально изданных исследований на эту весьма щекотливую тему (лично я таких исследований не писала). <...>

:-)

насмешили вы своим ИМХО, ND, серьёзно - повеяло духом ВАК, или КС [как его предложил МЛ].

Считайте, что тему открыл Вэл, научный работник [специалист в этой области] и культуролог [хобби] в одном лице.

:-)

[Selen]

««Любая правильная эволюция, как процесс развития, представляет собой спиралевидное движение вокруг невидимого, но явного вектора [стержня], который условно можно назвать Божественной Волей, если мы подразумеваем эволюцию Мира [Вселенной].

У настоящего Человечества с Вектором произошёл облом по уже известной причине - некий поганец возомнил себя равным Божественной Воле и устроил бег Человечества по кругу для собственного развлечения и удовлетворения. Потому и пришлось спуститься этим Змиям на помощь, жертвуя своей собственной эволюцией во спасение Человечества и восстановление Справедливости.

Эти Змии и есть Братья Человечества и являют то самое Братство.
--------------------

Другой аспект.

Эволюция человеческой индивидуальности в нашем мире может быть осуществлена двумя законными путями:

1. Спиралевидным развитием вокруг Божественной Воли [Калачакра].
2. Прямым вхождением в вектор этой Божественной Воли и соответственным восхождением непосредственно и прямо по вектору [Лестница Будд].

Цель Братьев Человечества видится очень простой и тут не надо выдумавать ничего лишнего - восстановить правильное течение Эволюции, другими словами - утвердить вектор Божественной Воли.»»»



Вэл, не могли бы Вы вот эти Ваши слова хоть немного разбавить Вашими представлениями об Пространственном Огне и Психической энергии?

[Санджна]

Удивляюсь, как времена повторяются, а люди не меняются.
Noelle Daath, ваши нападки и претензии необоснованны и категоричны. Там, где вам видится глумление и профанация, на самом деле идет серьезная научная работа, которую вы не имеете права оскорблять, так как не видите всей ее основы. В конце концов, эту тему открыли Софья и МЛ для совместного изучения. Если вам что-то не нравится, вы вправе покинуть эту тему и заниматься интересующими вас проблемами в другом месте и с другими людьми.

[Вэл]

Сообщение от Selen

<...>
Вэл, не могли бы Вы вот эти Ваши слова хоть немного разбавить Вашими представлениями об Пространственном Огне и Психической энергии?

:-)

легко.

и то и другое есть явление некоторых движений Божественной Воли.

:-)

[Selen]

Вэл, а чуть подробнее нельзя ну в смысле... вот здесь явно будет больше ПО а здесь явно ПЭ.

[Маленький лев]

Ибо, если неготовый человек будет повсеместно разыскивать для своего продвижения "озаренного", то не факт, что он не нарвется на "липку". Как неготовый
может распознать истинно озаренного? Какие критерии оценки могут быть в данном поиске у неопытного и незнающего человека?

На самом деле - это очень и очень больная тема.
Я думаю, что многие ищущие люди согласятся с тем утверждением, что это один из главных спорных моментов и многие люди потеряли всё - даже жизни, ошибаясь в выборе. А потому следует более чем серьёзно отнестись к этому вопросу и рассмотреть его со всех сторон.
Я предлагаю начать с выявления основных (не более 10) качеств известных вестников - например, ЕПБ или ЮНР и СНР.
Первое - бескорыстие и абсолютная искренность. Нельзя подделать эти два качества, они находят отклик в сердцах и видны всегда, стОит только чуть пообщаться с человеком. Как сказала ЕИР - Мы своих узнаём по улыбке...
Второе - Мышление. О его качествах сказано немало - это и ясность и твёрдость, и глубина мыслей и отсутствие заблуждений по основным и главным вопросам. Это способность понять и направить мысль собеседника, и некий магнетизм мысли, который может увлечь.
Третье - сострадательное отношение ко всему сущему, что находится в тенетах сансары - оно исходит из понимания сансары как отделённой от Действительности. Только тот, кто научился отделять майю от действительности хотя бы в первом приближении - только он может по-настоящему сострадать, потому что видит источник всех зол.
Четвёртое - стойкая и непоколебимая преданность Учителю, готовность везде и во всём следовать Его Указу, этим прославилась ЕПБ.
Пятое - деятельное существование, непрестанные и напряжённые Труды во имя Владыки и с Его подачи.

Продолжайте дальше.

[Вэл]

Сообщение от Selen

Вэл, а чуть подробнее нельзя ну в смысле... вот здесь явно будет больше ПО а здесь явно ПЭ.

легко.

:-)

ПЭ есть аспект ПО в том смысле, что ПО становится осязаемым для человека в виде ПЭ.

:-)

[Selen]

Вэл, ну так то понятно, я же имею в виду - как вот это – «ПЭ есть аспект ПО в том смысле, что ПО становится осязаемым для человека в виде ПЭ» - да стыкуется с тем что Вы написали выше –
««Любая правильная эволюция, как процесс развития, представляет собой спиралевидное движение вокруг невидимого, но явного вектора [стержня], который условно можно назвать Божественной Волей, если мы подразумеваем эволюцию Мира [Вселенной].

У настоящего Человечества с Вектором произошёл облом по уже известной причине - некий поганец возомнил себя равным Божественной Воле и устроил бег Человечества по кругу для собственного развлечения и удовлетворения. Потому и пришлось спуститься этим Змиям на помощь, жертвуя своей собственной эволюцией во спасение Человечества и восстановление Справедливости.

Эти Змии и есть Братья Человечества и являют то самое Братство.
--------------------

Другой аспект.

Эволюция человеческой индивидуальности в нашем мире может быть осуществлена двумя законными путями:

1. Спиралевидным развитием вокруг Божественной Воли [Калачакра].
2. Прямым вхождением в вектор этой Божественной Воли и соответственным восхождением непосредственно и прямо по вектору [Лестница Будд].

Цель Братьев Человечества видится очень простой и тут не надо выдумавать ничего лишнего - восстановить правильное течение Эволюции, другими словами - утвердить вектор Божественной Воли.»»»

[Dorje]

Сообщение от Маленький лев

Практика Агни Йоги состоит по большому счёту в двух моментах:
1.Готовить себя для той степени годности, что бы получить Озарение;
2.Искать озарённого, что бы перенять от него этот священный огонь.

Так было, так есть и так будет.
Другого в Иерархии не бывает.

Допустим.

А Сотворчество как неизбежный третий момент - для практики АЙ уже не в счёт большой?

А если встречи с озарённым ёще не было, но нечто в синтезе озарилось и кое-что необычное материализовалось в следвии духотворчества, тогда что - практика вне Иерархии, вне Закона?

По моему, нет такого счёта большого без основы трёх аспектов.

И для п.2. действительно требуется поправка.

[Вэл]

Сообщение от Selen

Вэл, ну так то понятно, я же имею в виду - как вот это – «ПЭ есть аспект ПО в том смысле, что ПО становится осязаемым для человека в виде ПЭ» - да стыкуется с тем что Вы написали выше <...>

:-)

ну как, как? - легко и непринуждённо.

или вы хотите, чтобы я продемонстрировал вам эту стыковку визуально? - это не ко мне, это к ... МЛ, или пусть он низложит с трудом то, что мне далось с лёгкостью.

:-)

[Selen]

ну ясно, с Вами Вэл всё ясно – ясно что нифига Вы в этих вопросах не шурупите, Вам еще покочевряжится надо наверное не одну манвантару, дабы… А вот предложение «это не ко мне, это к ... МЛ, или пусть он низложит с трудом то, что мне далось с лёгкостью» действительно интересное.

МЛ, не могли бы Вы каким-то образом совместить вот это - «ПЭ есть аспект ПО в том смысле, что ПО становится осязаемым для человека в виде ПЭ» с тем что Вэл выдал ранее, а именно

««Любая правильная эволюция, как процесс развития, представляет собой спиралевидное движение вокруг невидимого, но явного вектора [стержня], который условно можно назвать Божественной Волей, если мы подразумеваем эволюцию Мира [Вселенной].

У настоящего Человечества с Вектором произошёл облом по уже известной причине - некий поганец возомнил себя равным Божественной Воле и устроил бег Человечества по кругу для собственного развлечения и удовлетворения. Потому и пришлось спуститься этим Змиям на помощь, жертвуя своей собственной эволюцией во спасение Человечества и восстановление Справедливости.

Эти Змии и есть Братья Человечества и являют то самое Братство.
--------------------

Другой аспект.

Эволюция человеческой индивидуальности в нашем мире может быть осуществлена двумя законными путями:

1. Спиралевидным развитием вокруг Божественной Воли [Калачакра].
2. Прямым вхождением в вектор этой Божественной Воли и соответственным восхождением непосредственно и прямо по вектору [Лестница Будд].

Цель Братьев Человечества видится очень простой и тут не надо выдумавать ничего лишнего - восстановить правильное течение Эволюции, другими словами - утвердить вектор Божественной Воли.»»»

[Noelle Daath]

Сообщение от Вэл

насмешили вы своим ИМХО, ND, серьёзно - повеяло духом ВАК, или КС [как его предложил МЛ].

Считайте, что тему открыл Вэл, научный работник [специалист в этой области] и культуролог [хобби] в одном лице.

Не спорю, Вэл, это смешно... Пришлось написать "сделав академическое лицо" - думала, может хоть это проймет...
Не, анекдот! - тему, предполагающую основательное знание оккультизма, санскрита, древнееврейского, ТД, АЙ, христианства и т. д. ОТКРЫЛ И МОДЕРИРУЕТ ЧЕЛОВЕК, КОТОРОГО ТРЯСЦЯ БЕРЕТ ОТ ВИДА ЕВРЕЙСКИХ БУКВ!!!
По большому счету - то байки, кто там что открыл, вопрос в том, что здесь будет намодерировано и каких дров наломано...
А совсем по секрету скажу - ну, вот не верю я, что Софья открыла эту тему по собственному почину, ну вот не верю, не знаю, почему...

[Djay]

Сообщение от Маленький лев

На самом деле - это очень и очень больная тема.
Я думаю, что многие ищущие люди согласятся с тем утверждением, что это один из главных спорных моментов и многие люди потеряли всё - даже жизни, ошибаясь в выборе. А потому следует более чем серьёзно отнестись к этому вопросу и рассмотреть его со всех сторон.
Я предлагаю начать с выявления основных (не более 10) качеств известных вестников - например, ЕПБ или ЮНР и СНР.
Первое - бескорыстие и абсолютная искренность. Нельзя подделать эти два качества, они находят отклик в сердцах и видны всегда, стОит только чуть пообщаться с человеком. Как сказала ЕИР - Мы своих узнаём по улыбке...
Второе - Мышление. О его качествах сказано немало - это и ясность и твёрдость, и глубина мыслей и отсутствие заблуждений по основным и главным вопросам. Это способность понять и направить мысль собеседника, и некий магнетизм мысли, который может увлечь.
Третье - сострадательное отношение ко всему сущему, что находится в тенетах сансары - оно исходит из понимания сансары как отделённой от Действительности. Только тот, кто научился отделять майю от действительности хотя бы в первом приближении - только он может по-настоящему сострадать, потому что видит источник всех зол.
Четвёртое - стойкая и непоколебимая преданность Учителю, готовность везде и во всём следовать Его Указу, этим прославилась ЕПБ.
Пятое - деятельное существование, непрестанные и напряжённые Труды во имя Владыки и с Его подачи.
Продолжайте дальше.

Дальше? Кажется мы еще эти, описанные Вами качества, не обсудили. То есть - как
неготовый человек все же будет их распознавать.
1. бескорыстие и абсолютная искренность - это что, видно невооруженным глазом?
Тогда почему распяли Иисуса? Он был недостаточно бескорыстен или же не абюсолютно искренен?
2. Мышление... - ну это даже обсуждать не приходится. Любой интеллектуал с хорошо подвешеным языком легко поведет за собой народ, особенно если он обладает даром магнетической притягательности (силой характера, иными словами).
3. Сострадательное отношение... - точно помню высказывание кого-то из Учителей о том, что истинное сострадание Архата мало что скажет неподготовленному человеку.
Потому что оно нисколько не похоже на слезливую жалостность, так ценимую обычными людьми.
4. Преданность (основное качество, которое все Учителя ставят первым - у Вас оно четвертое (?)). Это качество видно Учителям, но не последователям. Или же "озаренный" должен его широко рекламировать?
5. То же, что и 4. Как последователи увидят то, что делается во имя Владыки? Если они соратники - тогда да, но если им еще только предстоит опознать... ? Опять - реклама? Но это же, простите, не методы Братства. Или же я просто ничего в этом не смыслю.

[Маленький лев]

Четвёртое - я ставил не по значимости, а по порядку перечисления.

Да, Джэй, Вы правильно ухватили. Обычный человек не поймёт и именно потому так поступили с Христом и обвиняли в шарлатанстве других Великих Учителей.
И именно потому следует серьёзно призадуматься о Годности и Распознавании.
Учитель сказал: "Путь годности в утлом судёнышке - дорога не к Нам".
А потому давайте поговорим о тех качествах, которые необходимы обычному смертному, что бы приблизиться к Озарению и озарённому (оккультно это одно и то же - те, кто способен узнать озарённого, так же способен и к Озарению) и узнать, не пропустить.
Озарение освещает лишь избранные умы и сердца, но каждый ли может стать таким избранным?
Джордже, здесь нет противоречий.
ЕИР указывала, что есть два типа людей, могущих что-то понять и принять в ЖЭ (как и в любом другом Учении, но в ЖЭ шанс более велик, т.к. она содержит чистый Огонь Татхагаты, наиболее резонирующий нынешнему состоянию вибраций человечества - на ближайшие грядущие столетия).
Первые, и их большинство, не способны принять Огонь Иерархии из прочтения ЖЭ, но при личном контакте с озарённым способны воспринять и ассимилировать Огонь подобно тому, как почва принимает разряд молнии.
Второй - очень редкий тип, может воспринять и возжечься от прочтения книг. У них - другой Закон и об этом можно говорить позже, когда страсти утихнут.