За попыткой «жёсткого сценария цветной революции» стоят именно западные страны, ещё раз обозначил глава КГБ. По словам Тертеля, они готовились даже к иностранной интервенции, прикрытой гуманитарными целями.
Всё бы хорошо, но почему перед выборами, главной причиной дестабилизации в Беларуси-была названа Россия? Ведь никто так и не ответил-из каких соображений и по каким причинам КГБ подозревал российских граждан в подготовке провокаций после выборов? Кто им открыл глаза в итоге и что мешало видеть реальную картину?
За попыткой «жёсткого сценария цветной революции» стоят именно западные страны, ещё раз обозначил глава КГБ. По словам Тертеля, они готовились даже к иностранной интервенции, прикрытой гуманитарными целями.
Всё бы хорошо, но почему перед выборами, главной причиной дестабилизации в Беларуси-была названа Россия? Ведь никто так и не ответил-из каких соображений и по каким причинам КГБ подозревал российских граждан в подготовке провокаций после выборов? Кто им открыл глаза в итоге и что мешало видеть реальную картину?
Настанет время, получим ответ и на ваш вопрос. Что касается моего представления о ситуации (конечно, далеко не всеобъемлещего): есть разные России, разные Беларуси.... есть разные граждане, граждане и России, и др. стран. И в Беларуси, и в России много "актёров"....
В одном уверена: в единстве наших народов, именно это единство поверх всего происходящего есть основа нашего союза и основа светлого нашего общего будущего...
__________________ ...самое прекрасное- то, чего не увидишь глазами....искать нужно сердцем..
Amarilis, что вы хотите донести до людей своим постом? Какие мысли? Какие чувства? Нет возможности поговорить об этом с Виталием Цыганковым.
Например.
Цитата:
«Смерти людей после незаконного применения физической силы и специальных средств потом не останутся нерасследованными, а виновным в этом не получится избежать ответственности».
Командир роты ППС Лидского РОВД Юрий Махнач в августа записал свое обращение к силовикам, где рассказывал, что еще в июне ему поступил приказ от замначальника Лидского РОВД Дениса Авраменкова разгонять мирный пикет в Лиде. Милиционер отказался выполнять приказ начальства и избивать пенсионеров, мужчин, женщин, с детьми и колясками, которые ничего плохого не делали.
TUT.ВY связался с Юрием и спросил, чем он сейчас занимается. О том, что ушел со службы подполковник не жалеет.
— Это было непростое решение. Я мог бы сидеть и делать вид, что ничего не происходит. Но отдавать приказы, которые расходятся с буквой закона, я не стал. Не все в этом мире оценивается деньгами и «теплыми» должностями. Есть офицеры, для которых честность, порядочность, уважение к людям превыше всего. А необоснованное задержание людей, издевательства, унижение, избиение — это последнее, что может быть. И сейчас доверие к милиции и ее авторитет, к сожалению, стремится к нулю, — рассуждает Юрий. Что касается изменений в жизни после увольнения, то он говорит, что «сейчас все хорошо» — но сначала было, признается, тяжело.
«Я понял, что жизнь не стоит на месте и надо двигаться вперед. После озвучивания моей позиции и последующего увольнения я ощутил огромную поддержку от разных людей. Тех, с которыми вырос, с кем ходил в школу, бойцов, с которыми проходил срочную службу в спецназе в войсковой части 3214. Даже мой классный руководитель говорила слова поддержки: она сказала, что рада, что когда-то учила и воспитывала меня — и я вырос таким. Я был очень тронут.
Для меня это было важно, и семья всегда в этом меня поддерживала. После событий 9−11 августа мы были в шоке. Теперь у меня появилось больше времени для семьи, для решения каких-то накопившихся вопросов. Каких-то конкретных мер к трудоустройству пока не принимал, хотя было много предложений от разных организаций. И предложения, поступают до сих пор.
Сейчас у меня есть кое-какие подработки, которые меня вполне устраивают. При желании и наличии рук, которые растут откуда надо, можно зарабатывать на более или менее достойное существование».
Amarilis, что вы хотите донести до людей своим постом? Какие мысли? Какие чувства? Нет возможности поговорить об этом с Виталием Цыганковым.
Например.
Цитата:
«Смерти людей после незаконного применения физической силы и специальных средств потом не останутся нерасследованными, а виновным в этом не получится избежать ответственности».
Командир роты ППС Лидского РОВД Юрий Махнач в августа записал свое обращение к силовикам, где рассказывал, что еще в июне ему поступил приказ от замначальника Лидского РОВД Дениса Авраменкова разгонять мирный пикет в Лиде. Милиционер отказался выполнять приказ начальства и избивать пенсионеров, мужчин, женщин, с детьми и колясками, которые ничего плохого не делали.
TUT.ВY связался с Юрием и спросил, чем он сейчас занимается. О том, что ушел со службы подполковник не жалеет.
— Это было непростое решение. Я мог бы сидеть и делать вид, что ничего не происходит. Но отдавать приказы, которые расходятся с буквой закона, я не стал. Не все в этом мире оценивается деньгами и «теплыми» должностями. Есть офицеры, для которых честность, порядочность, уважение к людям превыше всего. А необоснованное задержание людей, издевательства, унижение, избиение — это последнее, что может быть. И сейчас доверие к милиции и ее авторитет, к сожалению, стремится к нулю, — рассуждает Юрий. Что касается изменений в жизни после увольнения, то он говорит, что «сейчас все хорошо» — но сначала было, признается, тяжело.
«Я понял, что жизнь не стоит на месте и надо двигаться вперед. После озвучивания моей позиции и последующего увольнения я ощутил огромную поддержку от разных людей. Тех, с которыми вырос, с кем ходил в школу, бойцов, с которыми проходил срочную службу в спецназе в войсковой части 3214. Даже мой классный руководитель говорила слова поддержки: она сказала, что рада, что когда-то учила и воспитывала меня — и я вырос таким. Я был очень тронут.
Для меня это было важно, и семья всегда в этом меня поддерживала. После событий 9−11 августа мы были в шоке. Теперь у меня появилось больше времени для семьи, для решения каких-то накопившихся вопросов. Каких-то конкретных мер к трудоу,стройству пока не принимал, хотя было много предложений от разных организаций. И предложения, поступают до сих пор.
Сейчас у меня есть кое-какие подработки, которые меня вполне устраивают. При желании и наличии рук, которые растут откуда надо, можно зарабатывать на более или менее достойное существование».
Amarilis, у меня предложение к вам - смотреть глубже. Я Кайвасату задавал этот же вопрос - он или не понял...или понял, но ответил так...что
Вот этот человек - подполковник...он же всю жизнь провёл с НИМИ...с теми кто рёбра ломал...и издевалcя над мирными людьми. Он с НИМИ из одной тарелки хлебал на протяжение, можно сказать, всей своей службы. Так в чем дело? Как он их проглядел? Как вы всЕ проглядели? Ничто не случается сразу одномоментно - было белое и ВДРУГ...стало черное. Что вы думаете по этому поводу?
Последний раз редактировалось яБорис, 29.12.2020 в 15:51.
Amarilis, что вы хотите донести до людей своим постом? Какие мысли? Какие чувства? Нет возможности поговорить об этом с Виталием Цыганковым.
Например.
Цитата:
«Смерти людей после незаконного применения физической силы и специальных средств потом не останутся нерасследованными, а виновным в этом не получится избежать ответственности».
Командир роты ППС Лидского РОВД Юрий Махнач в августа записал свое обращение к силовикам, где рассказывал, что еще в июне ему поступил приказ от замначальника Лидского РОВД Дениса Авраменкова разгонять мирный пикет в Лиде. Милиционер отказался выполнять приказ начальства и избивать пенсионеров, мужчин, женщин, с детьми и колясками, которые ничего плохого не делали.
TUT.ВY связался с Юрием и спросил, чем он сейчас занимается. О том, что ушел со службы подполковник не жалеет.
— Это было непростое решение. Я мог бы сидеть и делать вид, что ничего не происходит. Но отдавать приказы, которые расходятся с буквой закона, я не стал. Не все в этом мире оценивается деньгами и «теплыми» должностями. Есть офицеры, для которых честность, порядочность, уважение к людям превыше всего. А необоснованное задержание людей, издевательства, унижение, избиение — это последнее, что может быть. И сейчас доверие к милиции и ее авторитет, к сожалению, стремится к нулю, — рассуждает Юрий. Что касается изменений в жизни после увольнения, то он говорит, что «сейчас все хорошо» — но сначала было, признается, тяжело.
«Я понял, что жизнь не стоит на месте и надо двигаться вперед. После озвучивания моей позиции и последующего увольнения я ощутил огромную поддержку от разных людей. Тех, с которыми вырос, с кем ходил в школу, бойцов, с которыми проходил срочную службу в спецназе в войсковой части 3214. Даже мой классный руководитель говорила слова поддержки: она сказала, что рада, что когда-то учила и воспитывала меня — и я вырос таким. Я был очень тронут.
Для меня это было важно, и семья всегда в этом меня поддерживала. После событий 9−11 августа мы были в шоке. Теперь у меня появилось больше времени для семьи, для решения каких-то накопившихся вопросов. Каких-то конкретных мер к трудоу,стройству пока не принимал, хотя было много предложений от разных организаций. И предложения, поступают до сих пор.
Сейчас у меня есть кое-какие подработки, которые меня вполне устраивают. При желании и наличии рук, которые растут откуда надо, можно зарабатывать на более или менее достойное существование».
Amarilis, у меня предложение к вам - смотреть глубже. Я Кайвасату задавал этот же вопрос - он или не понял...или понял, но ответил так...что
Вот этот человек - подполковник...он же всю жизнь провёл с НИМИ...с теми кто рёбра ломал...и издевалcя над мирными людьми. Он с НИМИ из одной тарелки хлебал на протяжение, можно сказать, всей своей службы. Так в чем дело? Как он их проглядел? Как вы всЕ проглядели? Ничто не случается сразу одномоментно - было белое и ВДРУГ...стало черное. Что вы думаете по этому поводу?
Лично я вообще против того, чтобы рассматривать всю ситуацию белорусских событий через призму отдельного случая, какого-то факта, некоего проявления. Надо ответить на один простой вопрос: чего добивается оппозиция? Ответ простой - смены власти. Вот через всё явление, через оценку всего события в целом и надо рассматривать белорусский Майдан.
А поведение подполковника во время противостояния... да сколько их было перебежчиков за всю историю человечества? Имя им Легион.
Лично я вообще против того, чтобы рассматривать всю ситуацию белорусских событий через призму отдельного случая, какого-то факта, некоего проявления. Надо ответить на один простой вопрос: чего добивается оппозиция? Ответ простой - смены власти. Вот через всё явление, через оценку всего события в целом и надо рассматривать белорусский Майдан.
А поведение подполковника во время противостояния... да сколько их было перебежчиков за всю историю человечества? Имя им Легион.
Чего добивается оппозиция...ясно вполне. Amarilis, на мой взгляд, утверждает этим фактом нечто другое, а именно: - достаточность оснований для появления этой самой оппозиции. Так ли это?
да какая это оппозиция! смех и грех. я понимаю, когда собираются единомышленники, заинтересованные в доработках недостающего в стране. сплочается группа народа, растет в объеме, выявляет своих неподкупных лидеров и лишь со временем превращается в оппозиционную партию. к тому времени у нее уже есть свой статус и признание в народе по конкретным делам.. вот это могло бы конституционно заменить любого засидевшегося, да и не только, президента. но на это все нужно время и труд, труд, труд. потому, что такую оппозицию никогда не станет поддерживать и финансировать ни одно иностранное государство. ибо им это нож в спину.
а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями. без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами" противно все это. гадко
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
да какая это оппозиция! смех и грех. я понимаю, когда собираются единомышленники, заинтересованные в доработках недостающего в стране. сплочается группа народа, растет в объеме, выявляет своих неподкупных лидеров и лишь со временем превращается в оппозиционную партию. к тому времени у нее уже есть свой статус и признание в народе по конкретным делам.. вот это могло бы конституционно заменить любого засидевшегося, да и не только, президента. но на это все нужно время и труд, труд, труд. потому, что такую оппозицию никогда не станет поддерживать и финансировать ни одно иностранное государство. ибо им это нож в спину.
а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями. без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами" противно все это. гадко
Полностью соглашусь со всем здесь вами сказанным. Однако, наши хорошо знакомые (и даже ближе) товарищи имеют какую-то свою точку зрения. И тогда ЧТО нам мешает придти к консенсусу в диалоге?
да какая это оппозиция! смех и грех. я понимаю, когда собираются единомышленники, заинтересованные в доработках недостающего в стране. сплочается группа народа, растет в объеме, выявляет своих неподкупных лидеров и лишь со временем превращается в оппозиционную партию. к тому времени у нее уже есть свой статус и признание в народе по конкретным делам.. вот это могло бы конституционно заменить любого засидевшегося, да и не только, президента. но на это все нужно время и труд, труд, труд. потому, что такую оппозицию никогда не станет поддерживать и финансировать ни одно иностранное государство. ибо им это нож в спину.
а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями. без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами" противно все это. гадко
Полностью соглашусь со всем здесь вами сказанным. Однако, наши хорошо знакомые (и даже ближе) товарищи имеют какую-то свою точку зрения. И тогда ЧТО нам мешает придти к консенсусу в диалоге?
Практика показала, что никого мы не сможем переубедить. Дескать, мы далеко, даже очень далеко от их проблем, а вот они там и в упор видят то, что мы издали заметить не можем! Априори! Они же там, в гуще, так сказать, всего этого гнойника и потому ОНИ ПРАВЫ!
да какая это оппозиция! смех и грех. я понимаю, когда собираются единомышленники, заинтересованные в доработках недостающего в стране. сплочается группа народа, растет в объеме, выявляет своих неподкупных лидеров и лишь со временем превращается в оппозиционную партию. к тому времени у нее уже есть свой статус и признание в народе по конкретным делам.. вот это могло бы конституционно заменить любого засидевшегося, да и не только, президента. но на это все нужно время и труд, труд, труд. потому, что такую оппозицию никогда не станет поддерживать и финансировать ни одно иностранное государство. ибо им это нож в спину.
а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями. без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами" противно все это. гадко
Полностью соглашусь со всем здесь вами сказанным. Однако, наши хорошо знакомые (и даже ближе) товарищи имеют какую-то свою точку зрения. И тогда ЧТО нам мешает придти к консенсусу в диалоге?
Практика показала, что никого мы не сможем переубедить. Дескать, мы далеко, даже очень далеко от их проблем, а вот они там и в упор видят то, что мы издали заметить не можем! Априори! Они же там, в гуще, так сказать, всего этого гнойника и потому ОНИ ПРАВЫ!
Не хочу никого переубеждать...могу предложить диалог...взвешенный и спокойный.
Последний раз редактировалось яБорис, 30.12.2020 в 14:54.
тоже не хочу и не буду никого переубеждать. крайность необходима для познания и приобретения опыта. это ихний путь, вот пусть и набираются. главное чтобы "караван не сходил с намеченного пути"
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
да какая это оппозиция! смех и грех. я понимаю, когда собираются единомышленники, заинтересованные в доработках недостающего в стране. сплочается группа народа, растет в объеме, выявляет своих неподкупных лидеров и лишь со временем превращается в оппозиционную партию. к тому времени у нее уже есть свой статус и признание в народе по конкретным делам.. вот это могло бы конституционно заменить любого засидевшегося, да и не только, президента. но на это все нужно время и труд, труд, труд. потому, что такую оппозицию никогда не станет поддерживать и финансировать ни одно иностранное государство. ибо им это нож в спину.
а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями. без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами" противно все это. гадко
Полностью соглашусь со всем здесь вами сказанным. Однако, наши хорошо знакомые (и даже ближе) товарищи имеют какую-то свою точку зрения. И тогда ЧТО нам мешает придти к консенсусу в диалоге?
Практика показала, что никого мы не сможем переубедить. Дескать, мы далеко, даже очень далеко от их проблем, а вот они там и в упор видят то, что мы издали заметить не можем! Априори! Они же там, в гуще, так сказать, всего этого гнойника и потому ОНИ ПРАВЫ!
Не хочу никого переубеждать...могу предложить диалог...взвешенный и спокойный.
Я понимаю тебя, но такое возможно в круге близких по духу людей. Это можно было на ИОСВ, здесь иной уровень. Но вот Кайвасату - мы знаем его как мудрого, как взвешенного человека. Он, кстати, с Кимом Киуру разошёлся в оценке Майдана и был очень удивлён, что Ким поддержал Майдан. Но прошло несколько лет и Кайвасату уже поддержал Минский Майдан. И как тут понимать?
а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями. без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами" противно все это. гадко
Да, главное, никто особо не скрывает, что людей используют как таран.
Так понимать, что Ваши представления о людях закрался дефектик.
Да нет. Мнение о Кайвасату поверено временем. Да и ситуация с ним, с его мировоззрением - вполне объяснимое явление. Это майя. Майя накинула на него свой покров, если выражаться образно. И это майя - соткана из личных желаний и представлений. Потому что когда человек беспристрастен - он видет явление целиком, без этого "здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали"... Ну а реалистический взгляд на вещи, явления или события позволяет нам смотреть ясно, чётко понимать происходящее... Этот реалистичный (трезвый) взгляд на события называется беспристрастностью. Беспристрастно смотреть на жизнь - оно не стразу даётся. Мне, как пожившему и слегка притомлённому от жизни, легче смотреть на происходящее, оставив страсти в стороне. Ну а вы, Володя, Кайвасату, многие другие - молоды, ярки, сильны, живёте страстно, вам труднее отставить в сторону свои чувства. И я понимаю, что Лукашенко уже многих достал в Белоруссии, но... другого-то нет. А поменять президента хочется. Так ведь и мне хочется, но главный вопрос не в том "как поменять?", а на кого поменять? И не просто поменять одного президента на другого, а и понимать также "что именно надо поменять при этом?", какой курс определить для республики? Если всего этого нет, то зачем и для чего менять лидера страны. Это же смешно считать Тихановскую президентом. Но народ хавает же.
Так понимать, что Ваши представления о людях закрался дефектик.
Да нет. Мнение о Кайвасату поверено временем. Да и ситуация с ним, с его мировоззрением - вполне объяснимое явление. Это майя. Майя накинула на него свой покров, если выражаться образно. И это майя - соткана из личных желаний и представлений. Потому что когда человек беспристрастен - он видет явление целиком, без этого "здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали"... Ну а реалистический взгляд на вещи, явления или события позволяет нам смотреть ясно, чётко понимать происходящее... Этот реалистичный (трезвый) взгляд на события называется беспристрастностью. Беспристрастно смотреть на жизнь - оно не стразу даётся. Мне, как пожившему и слегка притомлённому от жизни, легче смотреть на происходящее, оставив страсти в стороне. Ну а вы, Володя, Кайвасату, многие другие - молоды, ярки, сильны, живёте страстно, вам труднее отставить в сторону свои чувства. И я понимаю, что Лукашенко уже многих достал в Белоруссии, но... другого-то нет. А поменять президента хочется. Так ведь и мне хочется, но главный вопрос не в том "как поменять?", а на кого поменять? И не просто поменять одного президента на другого, а и понимать также "что именно надо поменять при этом?", какой курс определить для республики? Если всего этого нет, то зачем и для чего менять лидера страны. Это же смешно считать Тихановскую президентом. Но народ хавает же.
Сергей, здесь можно (и нужно...имхо) ещё глубже. Утверждается... со стороны многих белорусов, что Лукашенко - диктатор. Пусть так. 25 лет - процесс становления того диктатора, который является предметом острой дискуссии в данный момент в Беларуси. 25 лет с этим процессом...идёт параллельно процесс формирования структуры власти управления государством. Подбираются соответствующие люди в аппарате (по их собственным устремлениям и мировоззрениям)...так и соответствующие пониманию самого Лукашенко. В итоге под Лукашенко втечение 25 лет была сформирована структура исполнительной и законодательной власти Беларуси. Это всё люди имеющие опыт управления страной. Других нет. Насколько этот опыт отражает некое истинное направление движения страны - это вопрос. Народ Беларуси (от мала до велика) - как некая инерционная система самосознаний великого множества людей. Может ли измениться (коренным образом и быстро) что-либо в этой системе со сменой одного человека - пусть и президента страны. Инерция этой системы на внешние воздействия не предполагает быстрых изменений. То есть из этой точки событий можно уходить также медленно как к ней и приходили.(При условии изменения вектора движения) Всё имхо.
Бывший президент Украины Петр Порошенко в эфире украинского «5 канала» назвал себя инициатором спецоперации, итогом которой стало задержание 33 россиян из ЧВК Вагнера летом 2020 года в Беларуси. Он также призвал привлечь к ответственности виновных в срыве операции. Читать полностью: https://news.tut.by/economics/713450.html?c
По словам Порошенко, он санкционировал проведение этой спецоперации еще в 2018 году, когда был Верховным главнокомандующим Вооруженных сил Украины. Целью этой операции было «выманить в Украину и судить тех, кто причастен к крушению самолета MH17».
Получается руками белорусского кгб пытались задержать россиян, которые реально участвовали в событиях на Донбассе, что бы "повесить" на них крушение самолёта. Война похоже идёт очень глубоко...и единственно понятно, что Украине, постмайданного периода, доверять нельзя. А именно ей принадлежат симпатии белорусских "змагаров", как и Польше, Литве и прочим странам антироссийской и русофобской направленности. Да и Лукашенко всячески поддерживал отношения с Украиной до событий в собственной стране.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Концепция развития Белоруссии 
Линейный вид
