РЕЗОЛЮЦИЯ СОВЕЩАНИЯ "О сотрудничестве МЦР и РО"

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, Вы не правильно понимаете. Я допускаю не умаление, а призываю к реализму. ...

Владимир, а вам не кажется, что вы настойчиво навязываете всем видение своего личного реализма, а это может лишь очевидностью?
Жизнь сложнее всегда.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

...Владимир, а вам не кажется, что вы настойчиво навязываете всем видение своего личного реализма, а это может лишь очевидностью?

Я высказываю собственные мысли и никого не принуждаю с ними соглашаться, не собираю конференции для осуждения не согласных со мной.
Если Вы с чем-то в моих суждениях не согласны, то ответьте по существу, а не переходите на личности.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Знаю по личному опыту. Не раз был свидетелем того как МЦР пыталось прикрыть то или иное начинание в рериховской среде по причине того, что эти инициативы не были одобрены и управляемы МЦР, либо же их руководители не понравились лично кому-то из руководителей МЦР.

Что касается МСРО, то не нужно вводить никого в разблуждение. МСРО - это организация полностью управляемая и подконтрольная МЦР, исполняющая директивы его руководителей. Это практически как создание Общественной палаты Администрацией президента. Для выражения "воли народа".
Ни разу не видел, что бы решения МСРО было опротестованы МЦР. Все конференции и собрания проходят в здании МЦР с одобренния его руководства, а ранее руководители МЦР входили и в состав МСРО.

Ваш личный опыт не может быть полностью безупречным и лишенным определенных предубеждений в отношении МЦР. Мой опыт работы с вами на форуме очень часто это подверждает. Многие одни и те же факты интерпетируются у нас вами по разному сквозь призму личного опыта.
Что касаетс МСРО, то это еще довольно молодой орган, который постепенно развивается и пытается быть достойным помощником МЦР.
По поводу взаимоотношений МЦР и МСРО. Я думаю, что они не будут выноситься для общего суждения на базарную площадь.
Сами разберутся как им лучше сотрудничать, кто в чем виноват, как и куда двигаться дальше. Вообщем это их внутренее дело.
И вы считаете, что Общественная Палата это плохо?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Ваш личный опыт не может быть полностью безупречным и лишенным определенных предубеждений в отношении МЦР.

Вы хотите сказать, что не знаете об описанных мною фактах

Сообщение от Николай Атаманенко

Что касаетс МСРО, то это еще довольно молодой орган, который постепенно развивается и пытается быть достойным помощником МЦР.
По поводу взаимоотношений МЦР и МСРО. Я думаю, что они не будут выноситься для общего суждения на базарную площадь.

Я лишь отвечаю на Ваши утверждения о полной независимости МСРО от МЦР.

Сообщение от Николай Атаманенко

И вы считаете, что Общественная Палата это плохо?

Это хорошо в том случае, если это будет действительно самостоятельный орган, а неочередным подразделением Администрации, формирующим общественное мнение "на заказ".

[Michael]

Сообщение от Николай Атаманенко

Все, что сейчас происходит вокруг СИБРО и Спириной есть лишь уже очень далекий следствия! Об истинных причинах конфликта сейчас можно лишь предполагать сейчас.

Не понятно тогда, зачем публиковать предположения в книжках и организовывать им широкую рекламную кампанию.

Можно либо углублять, либо разрешать конфликт.
Право на критику и право на защиту имеет каждый.
Но хочется, чтобы все имело свой смысл и этику.

Ну так публиковать домыслы и заставлять других принимать их на веру, организовывать презентации таких текстов по библиотекам и т.д. разве этично?

Не было бы неких статей в новой книжке МЦР - не было бы новой волны конфликта.

[Эос:]

Сообщение от Владимир Чернявский

В виде пепла от тел Рерихов

Да, и в виде пепла, разве мощи или пепел не содержат энергетику владельца Или лучше на Новодевичье снести? Я думаю, С,Н. вполне мог четко обговорить этот вопрос, так как это важно, и было бы странно предположить, что это могло выпасть из его поля зрения.

[Эос:]

Сообщение от Michael

С.Н. передавал картины не в МЦР, а в СФР, и не персонально Л.В. Шапошниковой.

Да, Л.В. Шапошникова совершила почти невозможное - перевезла картины в СССР. Но потом после проверки СФР ревизионной комиссией был срочно создан МЦР.

Не, персонально, но с доверием.
Вполне возможно, что создание МЦР кажется чем-то жутко не правильным, не честным, с точки зрения тех авторов на взглядах, которых вы строите свое мнение. Но, ведь С.Н. был еще жив.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Hes

Да, и в виде пепла, разве мощи или пепел не содержат энергетику владельца

Вполне возможно, что пепел после сожжения содержит энергетику владельца, хотя в Учении говорится, что, что бы уничтожить энергию наслоенную на вещах, то их нужно как раз-таки сжечь. Но вопрос, в общем-то не в этом... Я говорил о том, что что бы заложить магнит недостаточно перевести пепел с одного мета на другое.

[Эос:]

Сообщение от Michael

Дело не в картинах, а в людях. Есть фраза о стоянии в темноте перед величайшими произведениями искусства, ибо тьма в самом зрителе.

Хорошо, магнит остается магнитом, просто он усиливает качества в зависимости от состояния сознания.
В таком случае, вы утверждаете, что люди в МЦР уже не те, что раньше?

Сообщение от Michael

Излишнее почитание предметов приводит к идолопоклонству, ритуалам и проч.

Могут поклоны начать бить перед памятником?

Речь шла о излишнем употреблоении и акценте на "хранение" со всеми вытекающими.
Кстати, зачем был нужен памятник?[/quote]
Для мемориала.
"Хранение" и идолопоклонничество не вижу связи, все музеи сохраняют.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

Ну так публиковать домыслы и заставлять других принимать их на веру, организовывать презентации таких текстов по библиотекам и т.д. разве этично?

Не было бы неких статей в новой книжке МЦР - не было бы новой волны конфликта.

Каждый имеет право на высказать свое мнение, то что это "домысел" нужно доказывать. Хотя согласен, что статья написана очень остро, ранит очень многих. Считать это "домыслом" это уже терминология конфликта.
Если договориться о конструктивной критики, то о статье можно было бы побеседовать более спокойно и поподробнее, выяснить кто в чем заблуждается. Пока же не хочу поощрять его углубление.
У конфликта есть свои закономерности.
Есть зерно конфликта (неважно кто его зародил и какова причина), есть стороны конфликта, и есть третьи силы которые поощряют его развитие. Подкидывают в жар огонь. Не хочется быть неосознанным помощником по развитию этого конфликта. Многое, то что было сказано в упрек Спириной можно отнести ко многим руководителям РО. Но здесь приведен особый случай, когда чем выше поднимаешься, тем больнее падать. Уроки СИБРО не должны повторять другие РО, в этом главный смысл этой статьи, а не в умалении СИБРО.
В статье отражено свое видение конфликта одной из сторон, исходя из сегодняшнего реального вклада, в помощи по реализации тех задач, которые обозначили Основатели.
Не нужно упреками в "домыслах" упрощать ситуацию. Острота критической статьи предполагала подвижку в разрешении конфликта. Она была дана с надеждой на оздоровление СИБРО, а не разрушение этого крупного центра РД. Пока все по этому поводу.

[Эос:]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вполне возможно, что пепел после сожжения содержит энергетику владельца, хотя в Учении говорится, что, что бы уничтожить энергию наслоенную на вещах, то их нужно как раз-таки сжечь. Но вопрос, в общем-то не в этом... Я говорил о том, что что бы заложить магнит недостаточно перевести пепел с одного мета на другое.

Только пепел не достаточно. Но, у вас есть свое предположение, зачем он был привезен? Вполне возможно, что заложение магнитов не сводится только перемещению предметов в пространстве, но внешне это выглядит именно так. В экспедиции закладывались магниты, каким образом? Были указания, что нужно зарыть чашу, интересно зарыли

[Kay Ziatz]

Одна контактёрша, кажется, с Аляски, получила сообщение якобы от учителей, что надо уничтожить пепел Блаватской, хранящийся в Адьяре и где-то ещё, и бомбардировала этими посланиями теософические общества в разных странах. Я не представляю, как "уничтожить пепел" - на атомы его разложить, что ли? Но значит, есть какая-то вероятность того, что он кому-то мешает.

[Кайвасату]

Сообщение от Hes

Или лучше на Новодевичье снести?

Думаю, что лучше так и сделать, так идолопоклонничество быстрее погинет.

[Эос:]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет, Вы не правильно понимаете. Я допускаю не умаление, а призываю к реализму. Рериховские общества и так излишни напичканы мифами. И эти мифы, создаются где намеренно, а где стихийно, но практически всегда служат как орудие управления массами. И это надо делать, если мы хотим бороться с сектантством в рериховской среде.

Но, я уже несколько лет довольно далека от РД, чтобы распространять мифы И относительно магнита это не миф, а то, что проверенно на себе.
И кто намеренно создает мифы, чтобы управлять массами?

[Эос:]

Сообщение от Кайвасату

Думаю, что лучше так и сделать, так идолопоклонничество быстрее погинет.

Почему С.Н. это не предусмотрел?

[Michael]

Сообщение от Hes

Почему С.Н. это не предусмотрел?

Потому что всего предусмотреть нельзя, есть свободная воля и т.д.

[Эос:]

Сообщение от Michael

Потому что всего предусмотреть нельзя, есть свободная воля и т.д.

Интересный ход мыслей. Святослав Николаевич дал четкие указания относительно того, как и где его похоронить, но почему-то оставил прах своих родителей на свободную волю Людмилы Васильевны, как я понимаю? Почему С.Н. очень часто хотят представить наивным, доверчивым и забывчивым старичком?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Hes

...И кто намеренно создает мифы, чтобы управлять массами?

Например, руководители различных РО.

[Эос:]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, руководители различных РО.

А вы представляете, как это происходит в реале? Я нет. Как они, это лично выдумывают, или сообща, или бессознательно?

[Michael]

Сообщение от Николай Атаманенко

Каждый имеет право на высказать свое мнение,

И другое дело, когда кто-то его тиражирует многотысячным тиражом и организует презентации. Ответственность гораздо больше.

то что это "домысел" нужно доказывать.

МЦР и МСРО уже получают письма свидетелей тех событий. Но защищаться в таких случаях сложно, т.к. чем навороченнее домыслы, тем сложнее их опровергать, одна надежда на сознание людей.

Хотя согласен, что статья написана очень остро, ранит очень многих.

Статья написана слишком астрально и одним этим уже пресекает возможность разобраться в ситуации, т.к. в первую очередь поднимает в людях астральные эмоции.

Если договориться о конструктивной критики, то о статье можно было бы побеседовать более спокойно и поподробнее, выяснить кто в чем заблуждается.

Думаю, в спецвыпуске СибРО многое будет прояснено в который раз.

Многое, то что было сказано в упрек Спириной можно отнести ко многим руководителям РО.

И в первую очередь к МЦР, только там этого в упор не видят.

Но здесь приведен особый случай, когда чем выше поднимаешься, тем больнее падать.

Аргумент обоюдоострый.

Уроки СИБРО не должны повторять другие РО, в этом главный смысл этой статьи, а не в умалении СИБРО.

Главный смысл подобных статей разжечь астральные эмоции и новый виток конфликта не только с СибРО, но и с другими лицами и организациями, упомянутыми в книжке.

Если бы было желание, чтобы кто-то извлек уроки, то тон статьи был бы совершенно другим и тогда можно было бы прислушаться к критике. В Учении советуется прислушиваться к критике, но "дубовый" стиль статьи не вызывает подобного желания даже у более спокойных читателей.

В статье отражено свое видение конфликта одной из сторон, исходя из сегодняшнего реального вклада, в помощи по реализации тех задач, которые обозначили Основатели.

Н.Д. Спирина - медиатор, Дух связанный с Учителем, со своими задачами, там где поставила жизнь. Письма Е.И. Рерих уже публиковались в этой ветке. Поэтому прежде написания таких статей надо семижды-семь раз подумать.

Не нужно упреками в "домыслах" упрощать ситуацию. Острота критической статьи предполагала подвижку в разрешении конфликта. Она была дана с надеждой на оздоровление СИБРО, а не разрушение этого крупного центра РД. Пока все по этому поводу.

Честно говоря, я уже не понимаю, то ли это предельная наивность, то ли еще что-то. Если считать, что после ТАКОЙ статьи можно надеяться на подвижки ситуации, в частности, на налаживание взаимоотношений с МЦР, то Солнце квадратное.