Половое воздержание

[Сидхарт]

Я думаю, что речь идет и тех практиках, которые строят работу с низшими центрами

Я не слышал про такие практики, правда и с колдунами не встречался ни разу. Видел одного учителя тантры в Индии, но он мне не понравился даже своим внешним видом - черная с красным одежда, немыслимые по величине каки-то цепи вокруг него, бегающие глаза, дерганые движения и т.д. Я тогда понял, что никогда тантрой заниматься не буду.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сидхарт

Даоские практики не работают с "низшими цетрами". Они больше похожи на крийю йогу. Там основные три центра: нижний - чуть ниже пупка, средний - на уровне сердца и верхний - на уровне лба.

Вот нижний дань-тянь и есть "низший центр".

Сообщение от Сидхарт

Про нижний центр в Учении Храма пишется, что это очень важный центр для йога, и у многих людей он неразвит. Там рекомендуется глубоким брюшным дыханием развивать его, например.
Так вот в даоских системах они направляют энергию по замкнутым контурам: сзади вдоль позвоночника - управляющий канал, и впереди - функциональный какнал. Существуют еще 6 парных какналов. Путем дыхательных практик они учаться прочищать эти каналы и давать свободный доступ для энергии. При этом энергией начинают наполняться и внутренние органы, они начинают оздоровлятья, если больны. Это называется Малая космическая орбита. Первый этап. Потом есть еще Большая космическая орбита.
Потом они учаться взаимодействовать с энергией звезд, например, Большой Медведицей. Вообщем, это, по-сути настоящая йога. Можно о ней еще много чего сказать - я достаточно бегло пробежался по ней.
Даосской йоге много веков и она прошла испытание временем. Так что говорить, что они занимаются чем-то темным врядли правильно. Здесь можно, пожалуй разве что, ставить вопрос о целесообразности ею заниматься. Но это дело личное, так сказать.

Чем же это отличается от хатхи

[Kay Ziatz]

> В том числе и о даоских - удержание, перераспределение семени и т.д.

По-моему вы не въехали в суть практики. Речь идёт не о работе с семенем (пусть внутри человека, а не снаружи), а с особым родом энергии, который у обычного человека идёт на стимуляцию половых центров. Если выражаться языком более нам привычным, чакровым, то центр селезёнки, аккумулируя прану, выделяет разного сорта потоки, которые идут на разные чакры, и один из них идёт на свадхиштхана-чакру. Задача в том,
чтобы он шёл не туда, а на высшие чакры. Конечно, есть и другие практики, напр. концентрация на сердечном центре, а также неосознанный мистицизм — бхакти-йога, где любовью к богу силы сами переориентируются
в другую сторону. Но последняя имеет свои недостатки, может быть не менее серьёзные, чем работа с чакрами.

Хотя колдовские практики со спермой действительно существуют. Но это как раз для людей, которые не могут поставить силы внутри себя под контроль. Они вынуждены выделять их наружу в веществах, а потом извлекать силу из них. То же самое делают с кровью, это даже более распространено в черномагических практиках.


> Вот нижний дань-тянь и есть "низший центр".

Нельзя путать тяни китайцев с чакрами индийцев, это разные вещи. Прямой аналогии тут нет, это всё равно что описывать одну схему через токи по Крирхгофу или через разности напряжений. И то, и другое верно, но это разные вещи.


> Чем же это отличается от хатхи?

Это ближе всего к лайа-йоге. Аналог хатхи в Китае — это цигун и тайцзи-цюань.

[Kay Ziatz]

P.S. Про цигун я был не очень корректен — всё же под это определение подходят не только физ. упражнения, но широкий ряд практик с ци, но в данном случае я имел в виду их.

[paritratar]

Вот люди заморачиваются-то!
Вот такой вопрос возникает, если половая энергия является энергией психической, так что же ее сдерживать то Вот же повезло человеку, когда у него этой энергии полно. Просто счастливчик.
Столько сразу возможностей появляется, бери не хочу. Используй.
Общеизвестно же, что многие великие люди, гении, обладали недюжиной половой энергией и использовали ее по прямому назначению. Вспомните хотя бы нашего Пушкина! Он до женского пола был всегда охоч, о чем не стыдился признаться. Так он же на этом не останавливался, а шел дальше и писал кое-что еще, чем мы сейчас можем зачитываться.
Знаю, что и военачальник Жуков тоже был ого-го. И физик Ландау, и Высоцкий, да и все наши великие русские поэты и актеры по этому вопросу постоянно напрягались. Да и сейчас женяться, разводятся по сто раз. Все от избытка чувств.

Так они же на этом не заморачиваются. Ну есть у них столько энергии, они занимаются любимым делом, используют ее. А не банально воздерживаются. Ведь природу-то не обманешь. Напряжение накапливается и все равно прорывается здесь ли, там ли.

И все эти практики - это все ерунда, а если мягче сказать, искусственные средства для тех, у кого этой энергии мало. Воздержание - это обычное сохранение и накапливание этой энергии, а нормальная половая жизнь - эта неотъемлемая потребность любого человека в семье. А у тех, у кого этой энергии много, им это воздержание не нужно. У них и так хватает, что же еще накапливать-то!

А вот если бы был разговор о мере или об извращениях, то это совсем другое дело. Это уже ненормально. Также мне кажется продуктивным индивидуальный к каждому подход, как в этом ключе говорил Ус, т.е. каждому знаку зодиака, нужны и разные подходы и советы.

Можно здесь еще вспомнить и разные темпераменты. Одному нужно мало секса, а другому много именно потому что темперамент у них такой. Это хотя тоже на энергии замешано.

Другими словами, воздержание - это не путь, это тупик. Потому что все должно быть естественно. И когда просто не хочется, тогда это уже не воздержание, а нормальная смена или уменьшение жизненных потребностей. Просто если в молодости без этого никак не моглось, то к старости все это проходит. И человека интересуют уже другие вещи.

Ну я, конечно, не спорю, что есть мэнчайлды, которые до глубокой старости не могут нагуляться, так это о чем говорит? Да все о том, что потребность в сексе у таких старичков-разбойников неимоверна и гипертрафирована для удовлетворения действительных запросов их неугомонной природы. Им же по возрасту объективно совсем мало надо (тело-то уже не то, что в молодости), но по уму они все те же ненасытные ловеласы. На самом деле на этой почве столько болезней возникает, что прямо ужас. А все почему? Да потому что ум такой. Старость пришла, тело уже немощно, а удовлетворить потребности нет возможности. Вот это настоящая трагедия. Из этого и выходят все извращения, да такие утонченные, что нормальные люди не могут понять.

Да вообще эта проблема настолько глобальна для определенного возрастного периода, что надо отдать должное ее изучению. Но потом это оказывается просто потраченным впустую временем, так как все интересы уже другие и вся энергия уже в других сферах.
Вот такие непричесанные мысли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

> В том числе и о даоских - удержание, перераспределение семени и т.д.

По-моему вы не въехали в суть практики. Речь идёт не о работе с семенем (пусть внутри человека, а не снаружи), а с особым родом энергии, который у обычного человека идёт на стимуляцию половых центров.

Источником ци является природная цзин, которая аккумулируется в семени. Ее переработка (путем внутренней алхимии) приводит к рождению ци и далее в более тонкие формы. Но суть, в общем-то не в этом, а в том, что рабочей энергией является энергия низших центров, или если хотите - энергия стимуляции половых центров. В то время как метод Агни Йоги - это использование сердечной энергии.

Сообщение от Kay Ziatz

> Вот нижний дань-тянь и есть "низший центр".

Нельзя путать тяни китайцев с чакрами индийцев, это разные вещи. Прямой аналогии тут нет, это всё равно что описывать одну схему через токи по Крирхгофу или через разности напряжений. И то, и другое верно, но это разные вещи.

Вообще-то, о том, что китайские киновари тождествены индийским чакрамам пишут и довольно известные специалисты даосизма. Просто разные практики по-разному строят с ними работу. Даосизм использует всего три обобщенных центра, индусы подходят к этому более детально - говорят о семи основных центрах, буддисты о пяти, Агни Йога о 21-м и т.д.

Сообщение от Kay Ziatz

> Чем же это отличается от хатхи?

Это ближе всего к лайа-йоге. Аналог хатхи в Китае — это цигун и тайцзи-цюань.

Дык - цигун - это и есть составная часть даосизма.

[Сидхарт]

Чернявский:

Чем же это отличается от хатхи

Тем, что хатхи йоги нету как йоги, а даосская йога есть.
Вообще упражнения хатха йоги могут быть и лечебные.
Среди последователей АЙ постоянно наблюдается крайне негативное отношение ко всяким рода йогам. ИМХО, не есть это правильно.

[Сидхарт]

Дык - цигун - это и есть составная часть даосизма.

Дык, цигун и переводится как управление энергией. Цигун есть и у буддийских монахов и тибетских. По-моему, это лучше, чем "неуправление" энергией, как вообщем то со многими и обстоит дело.

[Roman]

manihara

Замечательно читать все эти непричесанные и причесанные мысли, ведь кто-то - о половой энергии, а кто-то - о психической (большинство, видимо ). Творческие люди с массой водной и огненной стихии внутри, действительно, страдают от избытка этой энергии. Страдают в смысле того, что получается или слишком много детей. которых творцу (например, Баху И. С.) приходится кормить, или много связей, как у Е. Великой, о которых идут суды да толки. Вот, здесь-то, Манихара, и нужны, на мой скромный взгляд, разумные подходы к управлению этой формой Агни, о чем в высшей степени убедительно мыслят Кай и Владимир. Водолейской России просто трудно принять, что она может быть счастливее от пары-тройки традиционных подходов к решению ее "основного вопроса". Нет, это крайность... Лучше так: я не знаю Вашей половой принадлежности, чтобы рассуждать дальше, Манихара

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сидхарт

Тем, что хатхи йоги нету как йоги, а даосская йога есть.

Да просьте - смен ярлычка сути-то не меняет.

Сообщение от Сидхарт

Среди последователей АЙ постоянно наблюдается крайне негативное отношение ко всяким рода йогам. ИМХО, не есть это правильно.

Интресно, но такое же отношение к ней было как у Е.И.Рерих, так и у Е.П.Блаватской.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сидхарт

Дык, цигун и переводится как управление энергией. Цигун есть и у буддийских монахов и тибетских. По-моему, это лучше, чем "неуправление" энергией, как вообщем то со многими и обстоит дело.

Если опираться на Агни Йогу, то важно при этом отвечать на такие вопросы как: каким способом достигается это управление, какие силы при этом задействованы и как раставлены приоритеты. Вобщем-то йоги и отличаются одна от другой именно ответами на эти вопросы.

[Сидхарт]

Интресно, но такое же отношение к ней было как у Е.И.Рерих, так и у Е.П.Блаватской.

ИМХО, было бы интересно взять и собрать об этом в одном месте, чтобы лучше этот вопрос изучить. А пока из ДЖ:

Страхи, что можно от упражнений в йоге стать "одержимым", - это глупые сказки старых баб о домовых или помогающих и мешающих им духах. Если в пути человека уже были попытки использовать свои силы для черной магии, для которой он тоже не имел ни выдержки, ни самообладания, то в какие-то свои воплощения он будет психически больным. И ничто не сможет спасти его от ряда страданий, ибо никто и ничто не может освободить его из закона вселенной: причин и следствий…


Но и здесь, как во всем пути освобождения, стоит на пути страх. Человек, проживший свою жизнь исканий в предрассудках, чаще всего сам захлопывает свою дверь к знаниям. Он боится "без Учителя" достигать каких-то новых этапов в своем развитии. Он читает в йогах о том, что можно повредить своему здоровью и мозгу в тех случаях, когда движутся без точных указаний. Но он забыл, что до того, как он сможет подойти к какой-либо ступени знания, где есть возможность раскрытия в себе сил, надо еще самого себя очистить, привести в порядок и гармонию хотя бы физический проводник, а там уже начинать думать о гармонии организма с духовными токами, которая поможет достичь первой ступени самодисциплины - самообладания.

Да просьте - смен ярлычка сути-то не меняет

Йога - это глубоко проработанная система развития человека, а хатха йога -ее кусочек.

Если опираться на Агни Йогу, то важно при этом отвечать на такие вопросы как: каким способом достигается это управление, какие силы при этом задействованы и как раставлены приоритеты. Вобщем-то йоги и отличаются одна от другой именно ответами на эти вопросы.

Это отдельна тема, пока замечу, что больной физически человек не сможет выдержать воздействия тонких энергий. Если взять даосскую йогу, то там вначале последовательно очищаются от болезней все тела, а потом уже только занимаются более тонкими и высокими вещами. Сердечная энергия там признается одной из высших энергий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сидхарт

ИМХО, было бы интересно взять и собрать об этом в одном месте, чтобы лучше этот вопрос изучить.

На форуме неоднократно этот вопрос обсуждался. Вот подборка из Агни Йоги и писем Е.И.: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=28635#28635

Вот тут приведены слова Е.П. об этом же:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=56688#56688

[Сидхарт]

Вообщем, там все уже сказано. Правда, ничего нет против даосской йоги.
Я не нашел там серъезных аргуметнтов против того, чтобы я не мог использовать какую-нибудь практику йоги как дополнение к АЙ.
Более того, Вл. сам давал пранаямы, причем обычные и даже с задержками. Просто все здесь индивидуально должно быть.
У меня много знакомых, которые занимаются разными йогами, но меня оторопь иногда берет порою, когда слушаю их об этом. Многим из них как раз я бы не советовал так увлекаться.

[Roman]

Интресно, но такое же отношение к ней было как у Е.И.Рерих, так и у Е.П.Блаватской.

Первый раз об этом слышу . Наверное, просто неточно до "прямо наоборот" выразились

Крайне негативное отношение к йогам вообще можно встретить где угодно. Среди умных последователей АЙ такого отношения не наблюдается, если только они не преследуют неких конкретных (чаще всего, политических целей).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от US

Первый раз об этом слышу . Наверное, просто неточно до "прямо наоборот" выразились

Э... я имел в виду хатха-йогу. Далее приведены ссылки именно по этому вопросу.

[Wetlan]

Anti,

самый лучший способ отделаться от чего либо это довести это что-либо до вершины абсурда.
Естественно, не в ущерб другим.

А вот от сэкса лучше отказываться лишь когда осознал, что можешь отказаться не в ущерб себе. Тогда всё произойдёт само собой и без вредных последствий.

К тому же нужна цель отказа. Осознание предназначения сэксуальной энергии и смысла её экономии.

[Дмитрий Т]

Для Anti на своём опыте могу пояснить об управлении энергией:

Ключик по моему в наших мыслях...

Вы можете воздерживаться годами если научитесь не циклиться на желании секса, даже точнее, нужно просто долго не задерживать внимание на теме секса. Как только я задерживал внимание на возбуждающих мыслях, то потом или срывался или намного труднее успокаивался. Кстати читал о Рамакришне, так он некоторое время нарошно жил с женщинами и привыкал видеть в них богиню (то есть сменил мировоззрение).

Ещё хочу сказать, что заметил цикличность сексуального желания, поэтому основная борьба желаний длится всего несколько дней и после победы есть время и отдохнуть и забыть эту проблему

После нескольких месяцев удачного воздержания возможно начнут появляться сексуальные сны - это легко борется небольшим самовнушением или как бы приказом для себя перед сном.

Как правильно сказали, с возрастом становится легче воздерживаться. Мне 29 и я уже сейчас чувствую разницу.

[MATRIX]

Сообщение от Дмитрий Т

Ещё хочу сказать, что заметил цикличность сексуального желания, поэтому основная борьба желаний длится всего несколько дней и после победы есть время и отдохнуть и забыть эту проблему

Я тоже заметил эту цикличность.

[adonis]

Сообщение от MATRIX

Я тоже заметил эту цикличность.

Как правило это связано с полнолунием.