О Сектах

[ecolog]

Сообщение от Iris

И такие "исследования" ничего (ни-че-го) не стоят. Так же к этому можно притянуть и нас с вами.

Вы из-за АЙ во враждебных отношениях с родителями? Бросили учебу или работу? От изучения АЙ у вас наступило психическое и физическое истощение?
Здесь отдельные симптомы не страшны, смысл в комплексе. А отдельные симптомы могут быть и при вступлении в компартию. И даже в этом случае эти симптомы ненормальны, они от фанатизма и сдвига психики.

[Dar]

Сообщение от Aa1D

Да, что агни-йогов не видно.

а их не должно быть видно.

Другой момент. А как думаете, есть ли среди тех, кто решил изучать Агни-йогу, стать агни-йогом, те, кто также из-за страха остаться на прежней ступени развития взялся за это дело?

Думаю такие есть. Но если страх останется, то агни-йогов из них не получится.
Мало того, это опасно. Если есть страх, лучше не подходить.

Почитайте вот здесь внимательно.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3960

Получается, для нас Агни-йога - не секта, а для кого-то - секта?

Ну разумеется кто-то будет называть АЙ сектой. Но думаю по своим каким-то мотивам.

И почему "получается"? Откуда вывод?
Еще раз.. Единение в АЙ не за счет страха.

Для сравнения..
в сектах обычно есть идея страха за счет конца света (к примеру)..
И пока ты находишся в секте то как-бы гарантия защиты.

[Aa1D]

Сообщение от Iris

И такие "исследования" ничего (ни-че-го) не стоят.

О том и речь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от adonis

Основная работа не на физическом плане

Почему же Елена Ивановна постоянно писала, что именно по деяниям следует судить? Где они, деяния?

[Aa1D]

Сообщение от ecolog

Вы из-за АЙ во враждебных отношениях с родителями?

А такого не бывает? Особенно если семья религиозная?

Сообщение от ecolog

Бросили учебу или работу?

И это может быть. Понял, что то, чему меня учат - не моё, например.
А работу сменил, так как не могу больше водкой торговать. И закрыл все свои магазины. Или Вы считаете, что Учение не влияет на жизнь человека?

Сообщение от ecolog

От изучения АЙ у вас наступило психическое и физическое истощение?

Психическое? Ну, наверно, врядли кто-то педалирует свою угнетённость и уныние. Наоборот, тянутся к тому, что даёт какую-то энергию. Иначе зачем?
А физическое - вполне. Страдал ожирением. Меньше стал есть, исключил мясо, к примеру. Похудел. А в глазах окружающих ты будешь исхудавшим и страдающим истощением. И обязательно скажут, что в этом виновата секта.

Сообщение от ecolog

Здесь отдельные симптомы не страшны, смысл в комплексе. А отдельные симптомы могут быть и при вступлении в компартию. И даже в этом случае эти симптомы ненормальны, они от фанатизма и сдвига психики.

О том и речь. Больше жути наводите. Даже те, кто потерял имущество в какой-нибудь секте, хотя я таких не встречал (везде добровольно, как в РПЦ), тоже взамен могли приобрести много духовного опыта.

Потому считаю, что страшилки о сектах рассказывают те, кто боится меняться. Тем не менее, появляются секты а-ля христианство и меняют мир.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dar

а их не должно быть видно.

Почему? Они должны в своей келье тихонько "Зов" читать?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Dar

Для сравнения.. в сектах обычно есть идея страха за счет конца света (к примеру).. И пока ты находишся в секте то как-бы гарантия защиты.

Так на этом очень много построено. Или в Учении ничего не говорится о предстоящих переменах? И развитие разве не является гарантией, что ты перейдёшь на новую ступень? Тоже самое и в других организациях, особенно в христианских. Не помните, кто объявил о Конце Света 21 мая? Не священник ли?
А в Учении разве нет предсказаний? Ознакомьтесь.
Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Dar

Но если страх останется, то агни-йогов из них не получится.

Так и христиан настоящих из них не получится. И мусульман, и буддистов, и..., и..., и...........

Потому я считаю, что весь этот разговор о сектах - не более чем инструмент манипуляции тех, кто боится. А то, что кто-то кого-то сжёг или суицидом занялся, так таких везде хватает. И не факт, что то или иное учение тому виной. В Библии тоже, например, есть слова Христа, что, если рука соблазняет тебя, отруби её. Можно это тоже развить. Но о том ли говорил Христос?

А нам сам Бог велел не бояться сект, потому как мы за Единение. Так давайте единять, и каждой секте найдём своё место. Все к Свету тянутся, но не у всех получается чисто луч принять. И у одного Луч, а у другого - лучик. Так именно мы и должны с ними поделиться, показать им всё Величие, а не ярлыки на них клеить. Иначе чем мы лучше Кураева?

[Иваэмон]

Aa1D, тут, имхо, постоянно смешиваются 2 понятия: "секта" и "тоталитарная секта". Первое - гуд. Второе - эвил. И нет проблемы

[Aa1D]

Да, это тоже условно. Тоталитарная - не тоталитарная. А судьи кто?

[Иваэмон]

Сообщение от Aa1D

А судьи кто?

Ну есть же какие-то определения. Например, люди морят себя голодом по приказу руководителя, дичают, изуверствуют по-всякому, или их насильно удерживают где-то, заставляют деньги платить - ведь такие факты легко доказуемы.

[Aa1D]

Так все монастыри тогда тоталитарны.
Многие Учителя ещё не так с учениками поступали, за что последние им благодарны в итоге.

[Иваэмон]

Сообщение от Aa1D

Так все монастыри тогда тоталитарны.

Если там существует насилие над личностью, которая этого насилия не хочет, если туда привлекают обманом и не дают свободно выйти оттуда - естественно, тоталитарная. Ключевые слова - обман и насилие. И плюс наносимый вред здоровью.

[Aa1D]

А где обман-то?
А разве с точки зрения медицины голодание не наносит вред?
Вообще, тут можно много говорить, но давайте конкретно. Примеры сект. И пусть сами последователи её нам разъяснят. Не так страшен чёрт, как его малюют.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Ключевые слова - обман и насилие.

Тогда первые секты с которыми встречается человек - это семья, детсад и школа...
Начал есть вторую конфету - "Брось! Ка-ка! (обман) Конфету отнимают...(насилие) А ну-ка не реви! А то щас ...!(угроза) Ах ты продолжаешь! Раз так - всё, идём домой( опять насилие - так как родитель явно видит, что ребёнку хочется ещё тут поиграть...)

[Иваэмон]

Сообщение от Aa1D

А где обман-то? А разве с точки зрения медицины голодание не наносит вред?

Ну, вспомните, как некая Деви Мария Христос обманывала своих поклонников.
Насчет голодания - мы же говорим о секте и ее догмах, а не о лечебной процедуре. Если в порядках некоей общины голодание, приводящее к серьезным изменениям в физиологии и психике людей, что достоверно доказывается медобследованием, например, - и если такое голодание навязывалось руководителями как обязанность члена общины перед Богом, т.е. как религиозная заповедь, - то такая община может называться тоталитарной.
Собственно, тут нет предмета для спора (См. в вики):

Тоталита́рная се́кта — организация, представляющая опасность для жизни и здоровья граждан[1] и зачастую существующая в форме религиозной, общественной, коммерческой, образовательной или оздоровительной организации для прикрытия различного рода противоправной деятельности[1][2][3][4][5][6]. Понятие (термин) «тоталитарная секта» используется в криминологии[1][7][8], социологии[9][10][11][12][13], психологии[14][15][16][17][18], встречается в энциклопедиях[1][19][20], в нормативных правовых актах Российской Федерации и её субъектов

То есть: тоталитарная секта - юридический термин, имеющий вполне определенные дефиниции, которые могут быть доказаны соответствующими экспертами.

[Aa1D]

Вику может править каждый, если Вы не в курсе.
Вы были в организации Деви Христос?
А что же тогда голодовки применяют до сих пор как форму протеста и забастовки?
А голодание и должно вносить изменения и в физиологии и в психике. Иначе зачем? Зачем Христу надо было 40 дней голодать? Так что тоталитаризм налицо во всех религиях.
А подогнать под тоталитаризм можно всё что угодно. Вот Вам пример садика, школы, пионер-лагеря привели.
И вообще раз Вы - такой защитник фундаментальных взглядов, как Вы тут-то оказались? Или ауру наука признала? Или Шамбалу на карту нанесли? Кого слушаете-то? Крючкотворов-юристов? Ну-ну...
Нет никаких сект. Хотя, конечно, перегибы есть в некоторых организациях. Ну, это - их путь. И у каждого есть выбор. Я призываю только изучать и понимать их. А когда всё ясно и понятно, то сам решишь, надо оно тебе или нет. А самая многочисленная секта, из которой действительно не выпускают, это - современное общество потребления. И промывка мозгов налицо. Так что не тех чураетесь. Давайте просто принимать, понимать, Единять.

[aurora]

Сообщение от Aa1D

Да, это тоже условно. Тоталитарная - не тоталитарная. А судьи кто?

Судьёй себе, в каждом отдельном случае, является сам человек.
Секты возникают там, в сознании того или иного человека, где есть необходимость в посреднике при общении с высшими силами, Богом.
Они возникают там, где есть непонимание, что община (в религиозном смысле) есть, прежде всего духовное образование.
"Там, где двое, трое собрались во Имя Мое - там Я среди них" - сказано именно об этом, и назван главный принцип общины. Не секты.
Всё остальное - кружки, общества и т.д. - секты, в малой или большей степени.
Наличие лидера - признак сектанства.

[Aa1D]

Аврора, а Вы напрямую с Богом общаетесь?
Как различить духовное образование от другого?
А Елена Ивановна - не лидер, не авторитет?
А Учитель - не лидер, не посредник?
Но я не настаиваю. Нравится Вам ограждения городить, разделять вместо единения. Ну, что ж, Ваше право. Пусть Вы будете хорошие, а они - иные сектанты.
Я же буду по-другому.

[Иваэмон]

Сообщение от Aa1D

Вику может править каждый, если Вы не в курсе.

Если вы в курсе - не каждый.

Сообщение от Aa1D

Вы были в организации Деви Христос? А что же тогда голодовки применяют до сих пор как форму протеста и забастовки? А голодание и должно вносить изменения и в физиологии и в психике. Иначе зачем? Зачем Христу надо было 40 дней голодать? Так что тоталитаризм налицо во всех религиях. А подогнать под тоталитаризм можно всё что угодно. Вот Вам пример садика, школы, пионер-лагеря привели. И вообще раз Вы - такой защитник фундаментальных взглядов, как Вы тут-то оказались? Или ауру наука признала? Или Шамбалу на карту нанесли? Кого слушаете-то? Крючкотворов-юристов? Ну-ну...

Честно говоря, я вообще не понимаю, что вы хотите сказать. Что все секты хороши? Или что все секты - плохи? Или что все секты - не секты? Или что не секты - тоже секты?
Для меня лично никаких - подчеркиваю, никаких, - затруднений данный вопрос не вызывает. Целиком надуманная проблема. Секта - гуд, тоталитарная секта - не гуд, коротко и ясно. Если вы не согласны - ради Бога.

[Aa1D]

А по мне всё гуд. Всему своё время и место.
А тоталитарной можно любую организацию сделать.

[Иваэмон]

И то верно.
Как говорится, "и ты прав".

[aurora]

Сообщение от Aa1D

Аврора, а Вы напрямую с Богом общаетесь?
Как различить духовное образование от другого?
А Елена Ивановна - не лидер, не авторитет?
А Учитель - не лидер, не посредник?
Но я не настаиваю. Нравится Вам ограждения городить, разделять вместо единения. .

Где Вы увидели с моей стороны "разделение"? и "ограждения"?
Там, где есть призыв к общению с Высшими силами без посредников, там не может быть ограждений. Посредники это - ограждения, Вы это понимаете?
Имена, которые Вы привели в пример, я отношу к этим самым высшим силам, общение с которыми должно вестись напрямую - об этом и сказала.
Вы же ищИте, пока не надоест, как Вы говорите, ходить по группам и обществам.
Когда надоест - обратитесь к Себе, там всё и узрите..

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Вы же ищИте, пока не надоест, как Вы говорите, ходить по группам и обществам.

Кстати. очень нужный на определенном этапе и поучительный опыт.

Сообщение от aurora

Когда надоест - обратитесь к Себе, там всё и узрите..

Вивекананда писал (смысл): "В идеале количество сект на Земле должно быть равно количеству живущих на ней людей".