Комиссия по проверке достоверности изданий Агни Йоги.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

...Ничего пока не ясно.
Ясно будет когда увидим фотокопию английского издания.

Я ссылаюсь не на фотокопию, а на слова Е.И.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь речь идет явно именно о надписи, а не о символе, которую и поставили и в Риге и в Нью-Йорке

Сообщение от Владимир Чернявский

Я ссылаюсь не на фотокопию, а на слова Е.И.

Там слово «надпись» нигде нет.
Поэтому считаю сейчас это не «явно».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Там слово «надпись» нигде нет.
Поэтому считаю сейчас это не «явно».

А слово «Иерархия» в тексте Вам тоже не понятно

[АлексУ]

Сообщение от Лена К.

Знак — это то, что может быть воспринято получающим. Он нужен получающему в качестве формы, чтобы получить представление о скрытом за ней содержании. До тех пор, пока мы не можем единиться с Огнем напрямую, нам нужны знаки для его познания. Эти знаки, передающие в доступной форме знания об Огне, и дает Учитель. Поэтому и предлагается после названия книги ставить название предмета, освещению которого она посвящена.

Эту мысль я не совсем понял. Или совсем не понял?
Вы хотите сказать, что слова Учителя в самом начале, например, книги "Иерархия", преамбула этой книги - есть знаки Агни Йоги, которые затем в самой книге раскрываются "в доступной форме" Учителем? Тогда что нам мешает считать всю ПЕРВУЮ КНИГУ серии - знаками Агни Йоги, которые затем во всей СЕРИИ книг "Агни Йога" раскрываются "в доступной форме"?
Или Вы хотите сказать, что все книги Учения есть лишь знаки Агни Йоги, а сама Агни Йога - это нечто большее, что скрывается за этими знаками? Тогда, тем более, первая книга серии не может носить название "Агни Йога" - она тоже лишь знаки Агни Йоги.

Сообщение от Лена К.

По поводу «Знаков Агни Йоги». «Знаки Агни Йоги» — это однозначно не название книги «Агни Йога». «Знаки» это именно «знаки». Книга «Агни Йога» начинается словами.
Почитаемый Махатма, давший книги «Зов», «Озарение» и «Община», передал многие советы и знаки Агни Йоги. Эти практические указания собраны нами на пользу ищущих знания.

Я тоже обратил внимание на эти слова. Я их понял так, что "Почитаемый Махатма ... передал ... знаки Агни Йоги" и они, эти знаки Агни Йоги, "эти практические указания" - "собраны нами на пользу ищущих знания". Где собраны? Естественно - в той книге, из предисловия к которой взяты эти слова. Поэтому естественно назвать эту книгу - "Знаки Агни Йоги".
В предисловии к каждой книге ее содержание тоже характеризуется, но по-другому. Например, предисловии к книге "Беспредельность":

Приобщаясь к Агни Йоге, мы неуклонно устре-
мляемся в Беспредельность. ...
Можно получить ключ к последующим Вратам,
но прежде нужно укрепить дух на осознании вели-
чия Беспредельности.

Сразу понятно, что речь в книге идет о Беспредельности. Так же как в книге "Агни Йога" речь идет о знаках Агни Йоги, т.е. о некоторых вехах, этапах, практических упражнениях и условиях их применения ... - в общем некоторое необходимое введение в Йогу Огня. Это не есть еще сама Агни Йога, только Её знаки - намеки на Агни Йогу, намётки Агни Йоги. Так же как в книге "Агни Йога" наверняка говорится и о Беспредельности и об Иерархии, и о Сердце, и о Мире Огненном ... - но лишь легкими касаниями, в свернутом виде, в виде знаков, требующих дальнейшего раскрытия. И раскрытие этих знаков Агни Йоги происходит, соответственно, в книгах "Беспредельность", "Иерархия", "Сердце", "Мир Огненный" ...

Извините за многословность ... я просто пытаюсь, уже на протяжении многих сообщений, с разных сторон объяснить одну простую мысль - книгу "Агни Йога" с полным основанием можно назвать "Знаками Агни Йоги".

Но, повторюсь, что мои рассуждения относятся НЕ к правилам оформления этой книги, а к ПРАВУ желающих называть ее "Знаками Агни Йоги". Еще повторюсь - следуя традиции, на обложке этой книги будет правильным писать "Агни Йога", а на титульном листе, следуя здравому смыслу - "Знаки Агни Йоги" из серии книг "Агни Йога". И еще повторюсь - если в письмах, или архивных записях и пометках Е.И. нет более конкретных указаний об оформлении этой книги.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А слово «Иерархия» в тексте Вам тоже не понятно

Это мне понятно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Это мне понятно.

Но там же слово «надпись» нигде нет

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но там же слово «надпись» нигде нет

Его нет, но из контекста понятно, что речь идет об формлении книги с этим названием. А вот что имеется ввиду в её письмах под словосочетанием "Знаки ..." мы имеем уже три версии.
Так что не все так ясно.

[Лена К.]

Сообщение от АлексУ

Или Вы хотите сказать, что все книги Учения есть лишь знаки Агни Йоги, а сама Агни Йога - это нечто большее, что скрывается за этими знаками?

Именно это и хочу сказать.

Сообщение от АлексУ

Тогда, тем более, первая книга серии не может носить название "Агни Йога" - она тоже лишь знаки Агни Йоги.

Разумеется, первая книга после "Общины" тоже лишь знаки Агни Йоги, но волей автора она получила название "Агни Йога".

[АлексУ]

Сообщение от Лена К.

Именно это и хочу сказать.

По большому счету - согласен. Любая Йога, записанная на бумаге, не дает всей полноты "Пути к Высшему".
Но. Совокупность книг серии носит название "Агни Йога" - и являет собой Агни Йогу в некоторой степени приближения. В той степени, в которой она нам Дана.

Сообщение от Лена К.

Разумеется, первая книга после "Общины" тоже лишь знаки Агни Йоги, но волей автора она получила название "Агни Йога".

В общем согласен.
Но согласитесь, что все другие книги серии "Агни Йога" являются знаками Агни Йоги в некотором специальном, более узком и конкретном смысле. Каждая из них являет и раскрывает отдельный знак - знак Беспредельности, или знак Сердца, или принцип Иерархии, и т.д.. Но первая книга является знаками Агни Йоги в ином смысле, не в специальном - в собственном смысле слова.
Насчет воли автора я не спорю - на обложке должно стоять название "Агни Йога", если воля автора на этот счет не менялась. Но это не мешает первой книге серии "Агни Йога" иметь подзаголовок, или второе общеупотребимое название - "Знаки Агни Йоги".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

...Насчет воли автора я не спорю - на обложке должно стоять название "Агни Йога", если воля автора на этот счет не менялась. Но это не мешает первой книге серии "Агни Йога" иметь подзаголовок, или второе общеупотребимое название - "Знаки Агни Йоги".

Алекс, Вам не кажется, что Вы хотите собственное понимание Учения навязать всем остальным Вы не думаете, что некоторые вещи, которые сейчас для Вас кажутся очевиными и неоспоримыми со временем могут поменять свое значение

[Николай А.]

Еще несколько соображений.
Познакомился с приложениями к статье Сергея Ильина. «Особенности текстов Учения Живой Этики разных изданий»
Год первого в английского издания книги «Агни Йоги» - 1951 г.
Книги «Иерархия» - 1933.
Поэтому понятно почему идет ссылка на книгу «Иерархия».

“Знак на обложке книг "Зов" и "Озарение" изображает Храм Духа. …Слово "Майтрейя" стоит на обложке книг Учения, начиная с книги "Агни-Йога", первое слово и будет означать Его”. [I, письмо от 8.IX.34.]

“Правильно придерживаться внешности английского издания и поставить Знаки Агни-Йоги после титульного листа “Иерархия”. Также правильно поставить оглавление Иерархия над первым параграфом, а не над Введением. В Париже допускалась невероятная небрежность, там даже умудрились утерять рисунок обложки, сделанный моим сыном, и весь собранный макет и заменили его по своему усмотрению. Везде нужен досмотр любящей руки, потому меня так трогают Ваши вопросы.” [VIII, письмо от 1.10.1935.]

Здесь почему-то словосочетание «Знаки Агни-Йоги» стоит без кавычек. Учитывая вышеприведенный отрывок из письма от 8.IX.34, допуска, что таким образом было сокровенно обозначено имя Учителя.
А вот опять прямо говорится об издательском знаке, которые нужно ставить на втором листе книг учения.

“Вчера пришли две книжечки "Иерархия" на лат. языке. Как прекрасно они изданы! Такая радость видеть эту заботу! Также цвет очень красив. Думаю, что если пурпуровый трудно найти, следовало бы "Общину" издать в этом цвете. Посылаю Вам знак для издательства, означающий Агни - Огонь на Санскрите. Этот знак можно ставить на обложку всех книг, издаваемых в издательстве. В книгах же Учения он может стоять на втором листе или на обложке в конце книг. Вероятно, Вы знаете, что знак на кн. Живой Этики означает "Майтрейя Сангха", или Община Майтр.” [I, письмо от 10.03.36.]

Может речь в письме шла об этом знаке (издательском)?

“Тип обложки всех кн[иг] Ж[ивой] Э[тики] Дан, потому все издания должны соблюдать в точности как Знак, цвет, формат, так особенно и год, поставленный на оригинале, ибо это имеет особое значение”.[II, письмо от 8.10.1936.]
***
“Все книги Ж[ивой] Э[тики] должны иметь внешность, вполне соответствующую оригинальному изданию.” [VIII, письмо от 9.3.1937.]
***
“На втором внутреннем листе можно ставить год издания в той или иной стране, но не заглавном.” [VIII, письмо от 9.3.1937.]
***
“На всех книгах Учения всегда останется один квадратный знак…” [VIII, письмо от 13.4.1937.]

И еще одно соображение. У Николая Константиновича есть картина «Агна Йога». Почему не допускать, что у Святослава Николаевича не сущестововал рисунок «Знаки Агни-Йоги». И если корреспондентам письма об этом известно, то тогда письмо преобретает совершенно новый смысл.
“Правильно придерживаться внешности английского издания и поставить Знаки Агни-Йоги после титульного листа “Иерархия”. Также правильно поставить оглавление Иерархия над первым параграфом, а не над Введением. В Париже допускалась невероятная небрежность, там даже умудрились утерять рисунок обложки, сделанный моим сыном, и весь собранный макет и заменили его по своему усмотрению. Везде нужен досмотр любящей руки, потому меня так трогают Ваши вопросы.” [VIII, письмо от 1.10.1935.]
Может предлагалось поставить после титульного листа рисунок Святослава Николаевича «Знаки Агни-Йоги».
Вполне возможно, что он нам известен, как знак «"Майтрейя Сангха».
Хочу заметить Владимиру, что ни я , ни другие здесь не стараемся навязать свое понимание этого вопроса, просто высказываю свои соображения и предположения. Фотокопия англ. издания все бы прояснила. А так утверждать, что «все ясно» я лично не согласен. Каждая из версий может оказаться реальной.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Алекс, Вам не кажется, что Вы хотите собственное понимание Учения навязать всем остальным ...

Нет, Владимир, не кажется. Тем более, если вспомнить с чего началась эта дискуссия - когда Andrej категорически высказал свою точку зрения по этому вопросу, как единственно верную. Я никому не навязываю "собственное понимание Учения" - я лишь показал, что и другая точка зрения имеет право на жизнь, что она имеет под собой разумные основания. Каждый имеет право на свое понимание, но не надо делать из собственного понимания догму. Тем более, оскорблять при этом других, как это делает Andrej.
А вообще, на мой взгляд, дискуссия получилась полезная. Разве что предмет ее не столь уж глобален - зато рассмотрен тщательно ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

...Я никому не навязываю "собственное понимание Учения" - я лишь показал, что и другая точка зрения имеет право на жизнь, что она имеет под собой разумные основания....

И тем не менее, именно Ваши "разумные основания", не имеют под собой никакого фактического материала. Вам просто хочется что бы именно так было, потому, что Вы так понимаете Учение. И если завтра Вам, к примеру, захочется, что бы книга "Иерархия" называлась как-то по-другому, то без сомнения, Вы найдете к этому "разумные основания".

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

И тем не менее, именно Ваши "разумные основания", не имеют под собой никакого фактического материала. ...

Пожалуйста - из предисловия к книге, названной "Агни Йога":

Почитаемый Махатма, давший книги «Зов», «Озарение» и «Община», передал многие советы и ЗНАКИ АГНИ ЙОГИ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

Пожалуйста - из предисловия к книге, названной "Агни Йога":

И, что Отрывок не говорит о том, что существует книга ЗНАКИ АГНИ ЙОГИ, а именно о том, что это знаки рассыпаны по всем книгам Учения.
Вы лучше вчитайтесь:

“Тип обложки всех кн[иг] Ж[ивой] Э[тики] Дан, потому все издания должны соблюдать в точности как Знак, цвет, формат, так особенно и год, поставленный на оригинале, ибо это имеет особое значение”.[II, письмо от 8.10.1936.]
***
“Все книги Ж[ивой] Э[тики] должны иметь внешность, вполне соответствующую оригинальному изданию.” [VIII, письмо от 9.3.1937.]
***
“На втором внутреннем листе можно ставить год издания в той или иной стране, но не заглавном.” [VIII, письмо от 9.3.1937.]

А, Вы не то, что тип обложки решили заменить, Вы решили поменять название книги. И только потому, что Вам кажется, что так будет правильней.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

И, что Отрывок не говорит о том, существует книга ЗНАКИ АГНИ ЙОГИ, а именно о том, что это знаки рассыпаны по всем книгам Учения.

Это предисловие дано НЕ ко "всем книгам Учения", а к одной, вполне конкретной.
А в предисловии к книге "Беспредельность" говорится, что в ней - разговор о Беспредельности. А в предисловии к книге "Иерархия" - что в ней будет раскрыт принцип Иерархии. И т.д.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы лучше вчитайтесь:

А, Вы не то, что тип обложки решили заменить, Вы решили поменять название книги. И только потому, что Вам кажется, что так будет правильней.

О! я уже три раза повторил, что на оригинальность обложки не покушаюсь ... Я говорю о титульном листе (это второй, или третий, или четвертый, или ... лист).
Вы путаете вопрос оформления книги с вопросом наименования книги в повседневном обращении. Ведь у Вас же не вызывает возражения, что в повседневном общении мы называем книги Агни Йоги книгами Живой Этики? Хотя на титульных листах всех книг этой серии стоит именно название "Агни Йога", а не "Живая Этика".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

...Ведь у Вас же не вызывает возражения, что в повседневном общении мы называем книги Агни Йоги книгами Живой Этики? Хотя на титульных листах всех книг этой серии стоит именно название "Агни Йога", а не "Живая Этика".

Как показал Николай, именно Е.И. так именовала ВСЕ книги Учения. Здесь нет проблемы. Мы в повседневном общении предерживаемся того, что говорила Е.И. и того, что написано в книгах Учения. А там написано, что Агни Йога есть Живая Этика.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как показал Николай, именно Е.И. так именовала ВСЕ книги Учения. Здесь нет проблемы. Мы в повседневном общении предерживаемся того, что говорила Е.И. и того, что написано в книгах Учения. А там написано, что Агни Йога есть Живая Этика.

Все это конечно внешность.
Главное содержание.
Давайте отложим этот вопрос пока не появится возможность увидеть образец - англ. издание "Иерархии".
Не зачем здесь копья ломать, друг другу нервы портить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Атаманенко

Все это конечно внешность.
Главное содержание.

И тем не менее, Е.И. почему-то очень волновалась за внешность.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как показал Николай, именно Е.И. так именовала ВСЕ книги Учения. ...

А до того, "как это показал Николай" - на каком основании Вы называли книги Агни Йоги "Живой Этикой"?!