Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
А украинцы говорят "Братья, но если вы нам не поможете, то кто нам поможет?"
И что тут скажешь? Не вся же Украина скакала на майдане "москалей на ножи". Многие украинцы сами в шоке были от такого.
Но при этом они не создавали сами и не поддержали тех, кто всё же создал антимайдан. Бездействие народа в критические моменты даёт возможность победить более активной части. Таков их выбор. Тогда бы мы им помогли, как всей страною стали помогать Донбассу. Но они тогда сидели "моя хата с краю", а теперь кто нам допоможет? Чего ты плачешься в московском метро? Иди домой и гони бандеровцев, тогда и будем говорить о помощи.
Последний раз редактировалось adonis, 03.05.2019 в 17:57.
Почему бы не предложить Владимиру Путину идею, чтобы он предложил всем русскоговорящим в Украине, выучить таки язык украинский и говорить на нем в общественном месте?!
Может лучше всем "вуйкам, газдам, панам и рагулям" выучить русский язык,а не навязывать всем польско-венгерско-румынскую говирку, диалектизмы и искусственную мову, которая далека от малороссийского наречия Франка, Загребельного, Котляревского и Нечуй-Левицкого?!!
Кстати Кравчук после своей инагурации обещал, что насильственная украинизация будет уголовно преследоваться...А сейчас вон как... Не деньгами, штрафами, так оружием свою искуственную мову навяжут
Цитата:
Сообщение от Missis
Ну а если кто-то не желает учить язык и говорить на нем, и в то же время не желает менять местожительство, пусть пеняет на себя!
Поздно паны, русских людей на Донбассе безнаказанно убивать Россия не позволит... Путин предупредил, закончится печально для русофобской хунты!
Последний раз редактировалось Ardens, 03.05.2019 в 17:59.
Почему бы не предложить Владимиру Путину идею, чтобы он предложил всем русскоговорящим в Украине, выучить таки язык украинский и говорить на нем в общественном месте?!
Это не входит в обязанности президента страны. Каждый сам должен решать на каком языке ему говорить и думать.
Цитата:
Сообщение от Missis
Ну а кто принципиально не желает, тому открыть двери в гражданство РФ
Гражданство нужно заслужить. Лично я категорически против двойного гражданства при любых раскладах, но увы, здесь рулят евреи, у которых по нескольку паспортов и гражданств.
Нация(народ) и язык народа складывается веками, и если на Украине 70% или больше говорит на русском, то это говорит за себя, значит они русские, насильно это не поможет привить чужеродный язык! Результат будет очень плачевный.
«Верили, что стены защитят»: выжившие в Доме профсоюзов — о том, как их жгли и убивали (ФОТО)
Трагедия, случившаяся в мае 2014-го в Одессе, унесла жизни почти полусотни человек. Это не вызвало сожаления ни у официального Киева, ни в украинских СМИ. Заживо сгоревших и отравившихся в Доме профсоюзов называли сепаратистами. Сторонники Евромайдана откровенно глумились над теми, кого считали врагами: для националистов погибшие были даже не людьми — «жареными колорадами». А те, кто спасся, оказались под судом. РИА Новости собрало свидетельства выживших очевидцев. Что произошло в Одессе 2 мая 2014-го
Второго мая 2014-го столкновения между сторонниками и противниками Майдана в Одессе привели к тому, что проукраинские активисты и националисты разгромили лагерь оппонентов на площади Куликово Поле. В ходе стычки майдановцы загнали куликовцев в Дом профсоюзов — здание было подожжено, предположительно, националистами. Заживо сгорели, отравились дымом 48 человек, еще несколько десятков получили ранения. Под судом и следствием оказались только выжившие в Доме профсоюзов сторонники Антимайдана. Официальный Киев неоднократно подвергался критике со стороны ООН, Human Rights Watch и Совета Европы за то, что украинские силовики не привлекают к ответственности виновных в трагедии. Судебный процесс по «делу 2 мая» идет до сих пор. «Он в итоге как раз и погиб…»
Лидер Приморской организации всеукраинской партии «Родина» Олег Музыка 2 мая находился в Доме профсоюзов. О том, что готовятся беспорядки, свидетельствовало многое, уверяет он. «Ко 2 мая приехали футбольные фанаты из других городов. Плюс (глава Одесской области Владимир) Немировский обложил Одессу блокпостами — стояли «сотни» с Майдана, хорошо экипированные.
Уже 30 апреля Андрей Парубий, тогда глава СНБО (Совета национальной безопасности и обороны. — Прим. ред.) на блокпостах в Одессе раздавал бронежилеты. «Сотни» были расквартированы в одесских санаториях и профилакториях.
Но сами куликовцы (активисты движения «Куликово Поле», по названию площади в Одессе, — прим. ред.), и я в том числе, надеялись на мирный исход, мы готовились к президентским выборам 25 мая, нас бюллетени больше интересовали. Алексей Албу — один из лидеров всеукраинской организации «Боротьба» («Борьба»), бывший депутат Одесского облсовета, также был 2 мая в Доме профсоюзов. Он подтверждает слова Музыки о том, что к тому времени в городе развернули «сотни» Майдана.
«То, что свезли людей из Киева в Одессу, я считаю первым доказательством того, что события 2 мая планировались», — отмечает он.
Офицер запаса Юрий Диденко перебрался из Одессы в близлежащий Овидиополь в середине 2000-х. А в начале мая 2014-го вместе с сыном поехал в город, который считает родным, встречать так называемый «поезд дружбы» — десант националистов, которые пытались запугать местное население. С собой отец и сын Диденко взяли черенки от лопат.
«Мы и не предполагали, что будет все настолько серьезно. Думали, будет драка, подеремся и вернемся домой.
В Одессу поехал еще наш сосед. Молодой здоровый парень 33 лет. Он в итоге как раз и погиб на Куликовом Поле от двух пулевых ранений. У него осталась жена на шестом месяце беременности», — вспоминает Юрий. На Александровском проспекте (расположенном недалеко от Соборной площади, где скапливались националисты) они присоединились к другим активистам Антимайдана.
«Мы хотели встать там живым щитом, чтобы не дать этим ультрас пойти маршем по городу и разгромить его. Большинство из нас были простые одесситы, которые просто не хотели принимать то, что происходит на Майдане в Киеве», — объясняет свои мотивы офицер запаса.
Оттуда активистов якобы к Соборной площади повел замначальника одесской милиции Дмитрий Фучеджи. Но, как отмечает Диденко, в какой-то момент антимайдановцы поняли, что их колонна движется не в том направлении. А затем активистов блокировали омоновцы и бойцы спецподразделения «Беркут». Говорили милиционеры, как уверяет офицер запаса, на западноукраинском наречии. «С другой стороны уже подошла толпа футбольных фанатов и националистов, и мы встали друг против друга. Тут я понял, что предстоит неравный бой. Националисты были хорошо экипированы, у них были щиты, биты. Милиция сдерживала почему-то нас», — описывает дальнейшее одессит. Из западни антимайдановцы вырывались с боем. Диденко и его сыну удалось пробить стену из милиционеров, к которой их прижали ультрас. «Растолкали этих беркутовцев. У меня была уже разбита голова, два камня попали в меня с той стороны. Когда я, Олег Музыка и еще два одессита вырвались, то сразу направились на Куликово Поле. У меня была дубинка с собой. Пока добирались, видели, что в городе творится: огнестрел, камни, пулевые ранения и все остальное», — дополняет Диденко. Вину за то, что люди не ушли с Куликова Поля, Диденко возлагает на одного из лидеров Антимайдана — Артема Давидченко. Тот, по словам офицера, действовал как будто по указке Службы безопасности Украины.
Косвенно о работе Давидченко на СБУ, как считает Диденко, свидетельствует то, что через полгода после событий старшего брата Артема — Антона Давидченко, ранее задержанного за политическую активность, — отпустили. А сам Артем в тот день ускользнул с места трагедии.
«Там был хаос»
Олег Музыка к тому времени, когда толпа националистов подошла к Дому профсоюзов, уже успел покинуть Куликово Поле, поучаствовать в стычке на Греческой площади и вернуться обратно. «Кто нас загнал в это здание? — отвечает он вопросом на вопрос. — Да, у людей на Куликовом Поле была возможность уйти. Но я лично, как один из лидеров движения, не мог бросить всех».
«Моя семья звонила мне, они в прямом эфире видели, как националисты идут с оружием в нашу сторону. Большинство одесситов, которые вошли в здание, верили, что стены защитят, что (майдановцы) снесут лагерь и на этом все закончится», — объясняет он.
В Дом профсоюзов люди входили, спасаясь от приближавшейся толпы националистов, вторит Музыке Диденко. «Зашел и я туда именно потому, что видел много входящих женщин, пенсионеров, детей. Решил, что подстрахую их и, может быть, окажу какую-то помощь. Внутри Дома профсоюзов мы начали баррикадировать два входа. Воды в здании уже не было. Там был хаос. Там были простые люди, многие их них были вообще аполитичны и не поддерживали ни ту, ни другую сторону.
Мы надеялись, что беркутовцы, которые окружили Дом профсоюзов, защитят здание и не дадут националистам войти. А затем в нашу сторону полетели коктейли Молотова. Начался пожар.
Мы нашли огнетушитель, но он оказался полупустой. Единственное, что мы могли делать, — брать с пола куски битого стекла и бросать их в сторону националистов на улицу», — рассказывает Диденко. Марии Симикчи повезло — она перед неминуемым столкновением с националистами отправилась искать каски для активистов Антимайдана и внутрь Дома профсоюзов не попала. За касками она пошла на Привоз. «Когда вернулась обратно, здание уже горело. Видела, как по окнам стреляли из огнестрельного оружия и оттуда падали люди. Я также видела, как били, убивали, добивали. Видела, как на улице девушки — украинские националистки — делали коктейли Молотова. Выпивали пиво, потом в этих же бутылках делали коктейли Молотова», — рассказывает она. Симикчи поразило бездействие милиции. «Когда выживших людей выводили из Дома профсоюзов, сотрудники МВД продолжали стоять и смотреть, как националисты их избивали. Люди падали из окон, но вместо того, чтобы им помочь, их просто добивали и накрывали украинскими флагами, — приводит Мария детали расправы. — Люди выпрыгивали из горящего Дома профсоюзов, но никто не пытался подставить им лестницу или хоть как-то помочь. Было ощущение, что у всех правоохранителей был негласный приказ стоять и ничего не делать». Данила Матвейчук (имя изменено по просьбе собеседника РИА Новости) называет себя проукраинским активистом — он один из тех, кто участвовал в событиях 2 мая со стороны майдановцев.
Матвейчук считает, что трагедия была спровоцирована некими организаторами, которые хотели «показать миру, как в Доме профсоюзов горят люди якобы от рук бандеровцев».
Хотя, как он сам признает, «расследование еще идет, и ни подтвердить, ни опровергнуть это (версию поджога, — прим. ред.) никто не может». По его словам, именно из Дома профсоюзов бросали заранее заготовленные коктейли Молотова и вели стрельбу. А «проукраинские активисты», наоборот, выводили людей из горящего здания. Впрочем, Данила делает оговорку: «Я не отрицаю, что были перегибы и некоторые националисты начали избивать людей на выходе. Но их было всего двое». Когда толпа националистов хлынула на Куликово Поле, оставшиеся антимайдановцы сначала дрались с нападавшими на ступеньках Дома профсоюзов. «Мы держали оборону, наверное, около получаса. Ты бросаешь один камень, а в тебя летит град камней, коктейлей Молотова и шумовых гранат. Мы забаррикадировали двери на второй и третий этажи. И уже в это время в левом крыле здания были националисты», — рассказывает Олег Музыка. «Прогоняли через строй и грузили в автозаки»
«В окна влетали дымовые шашки, началась паника, люди страдали от удушья. В этом дыму стали разбегаться кто куда. Я потерял брата, (снаружи) бросали бутылочки с хлороформом, когда хлороформ попадает на открытое пламя — это уже фосген, легкие клинило.
Не помню, как переместился на четвертый этаж. Видел, как со стороны главного входа прыгали (из здания) — их догоняли и избивали. Но это женщин просто избивали, а с мужчинами поступали очень жестко…
Мы больше часа там горели, потом появились пожарные. К нам (по лестнице) поднялся пожарный, спросил, сколько нас. Я ответил, что четверо, он даже не уговаривал нас спуститься, понимал, что смысла нет.
Я позвонил жене — мы с ней попрощались, дышать было нечем, я слюной смачивал пиджак и дышал через него», — восстанавливает Музыка цепь событий.
Затем он и его спрятавшиеся товарищи слышали за дверью хлопки выстрелов и крики. Когда стемнело, Олег посоветовал друзьям выходить из здания, а сам отправился искать брата — ходил по этажам и переворачивал тела. «Спустился, встретил националистов, на украинской мове видповив им, что я свий. Включилось электричество — и тут я попал на сотрудников милиции, они меня сразу арестовали.
Задерживали всех выживших. «Правосеки» (члены «Правого сектора»*, — прим. ред.) что-то показывали на воротнике, и их выпускали, а нас прогоняли сквозь строй и грузили в автозаки», — вспоминает Музыка очередные детали.
Алексей Албу с товарищами решил покинуть Дом профсоюзов, не дожидаясь темноты. «Пожарные прислонили лестницу к окну. Нас было человек пятнадцать. Первыми начали выходить женщины. Когда они выбирались из окна, по лестничной клетке стали спускаться националисты. Их было двое и, видимо, они не ожидали, что мы окажем сопротивление. У одного из наших была пехотная лопатка, а у моего друга Влада Войцеховского в руках был огнетушитель. Они стали отгонять националистов. Те отбежали и спрятались.
Я решил проверить, одесситы ли эти нападавшие. И спросил, из какой они части города. В ответ они пообещали нас поубивать», — говорит Албу.
Куликовцам удалось спуститься вниз, во внутренний двор. «Часть встретивших нас националистов пытались напасть, однако Войцеховский продолжал отгонять их огнетушителем. После чего спасатель привел одного из их командиров, который пытался вывести нас и передать в руки полиции», — рассказывает Албу. Однако как только куликовцы оказались внутри милицейского оцепления, всех стали избивать металлическими прутьями, палками и цепями.
«Когда нас били, я прыгнул под ноги милиционерам, чтобы выбраться на другую сторону оцепления. Какой-то националист увидел это, схватил меня за ногу и укусил. Такое ощущение, что они были под действием каких-то наркотических веществ. Нормальный человек не будет кусаться…
Я отбился в итоге, но на другой стороне тоже были националисты, они разбили мне голову. Два милиционера прикрывали меня щитами. И это спасло мне жизнь. Потом нас втолкнули снова в милицейский коридор», — делится своей историей Албу. Александр Васильев, депутат Одесского горсовета, вынужденный покинуть родной город и переехать в Россию после 2014-го, объясняет, что события 2 мая имели продолжение, о котором многие забывают. «Первая часть — уличные бои 2 мая, они шли в районе Дерибасовской, с двух сторон там были активисты, то есть те, кто пришел туда по доброй воле. А уже после этого началась зачистка — как в Средневековье, победители пришли сжигать и убивать в лагерь противников, на Куликово Поле, уничтожать тех, кто был безоружен.
Выживших после пожара отвезли в здание Одесского УВД. Оттуда их освободили активисты — здание просто взяли штурмом и отбили своих. После Дома профсоюзов был еще один бой — одесситы вызволяли тех, кто, спасшись от пожара, оказался за решеткой», — объясняет Александр.
Практически все выжившие после тех событий и избежавшие суда покинули Одессу и Украину. Мария Симикчи живет сейчас в Крыму, она получила российское гражданство. Юрий Диденко также уехал в Россию, но остается пока украинским гражданином — не по своей воле. Алексей Албу после недолгой службы в бригаде «Призрак» остался на Донбассе. Олег Музыка был одним из тех, кого одесситы освободили из здания УВД, он уехал с Украины и получил статус политического беженца в Германии. По его словам, он — единственный участник событий 2 мая, который оказался под защитой государства.
Кому и зачем нужна насильственная «украинизация»? Максим Кононенко
Крича о посягательствах на суверенитет страны со стороны президента Российской Федерации, Украина позабыла о том, как в свою очередь выдавала свои паспорта жителям Приднестровья.
Об этом сообщил историк и политолог Владимир Корнилов «Смотрите, Совбез собрали в срочном порядке и не назвали ни одного закона, ни одной нормы международного права, которое Россия нарушила решением собственным, суверенным решением выдавать свои паспорта, на что имеет право и Украина, и США, и Германия. Когда Германия выдавала сотни паспортов гражданам Советского Союза, что-то никто об агрессии не кричал. Когда Украина выдавала те же самые паспорта гражданам, жителям Приднестровья, никто не кричал об агрессии. Теперь они кричат про «де-юре» какое-то», – констатировал Корнилов.
Памяти погибших в Одессе
Я ушёл сегодня на рассвете… Мама, я забыл тебе сказать, Что ты мне дороже всех на свете… И забыл тебя поцеловать… Заперт я, ни выхода, ни входа, В крепких лапах дыма и огня Верю я, что воцарит свобода И закончится не нужная война. Мама, милая, как трудно мне вздохнуть! Только не от копоти и дыма… Мне фашистский кол вбивают в грудь С гимном «Ще не вмерла Україна!». А глаза мои, как небо синие, Отражают красно-чёрный стяг… Мне б взлететь, да крылья сильные Сожжены, а ноги в кандалах… Тело жжёт, но эта боль терпима, Больше сердце жжёт, что надо мной С гимном «Ще не вмерла Україна!» Ждут, когда умру, а я живой… В своих мыслях я с тобой общаюсь, Слышу голос твой, ведь нет его роднее… Чувствую, недолго мне осталось… Но, поверь… об этом не жалею… Я стоял за свой народ и волю, Ту, которую хотели отобрать. Умираю! Только не позволю! Ни огнём, ни пулей нас не взять! Пусть печальной стала эта пьеса И никто не ждал сего финала, Но я сын твой, я герой Одессы, В жилах кровь горячая, как пламя… Вытри слёзы… им судья — Всевышний Здесь сгорел я… им гореть в аду! Ты прости, родная, что так вышло… Ты прости, что больше не приду… Татьяна Опанасенко, 7 мая 2014 Стихи Вадима Негатурова, погибшего в одесской Хатыни
Эпиграф:
«…славних прадідів великих правнуки погані» Т.Г. Шевченко
Безразличия плесень сырая Повсеместна в умах и сердцах… Схожий адрес у всех: «хата с краю», — — и у тех, кто в хрущовках, сараях, и у тех, кто в коттеджах, дворцах… Чёрной завистью лица землисты… В бегстве глаз – вороватый невроз… Липкой алчностью руки нечисты у вахтёров, сержантов, министров, у вождей и гламурных стервоз… Перекручены факты истории… Узаконен церковный раскол… Нет ДЕРЖАВЫ. — — — — -Есть блок территорий, где паны в истребительном споре местечковый творят произвол… Вся страна отдана в окормление вечно-алчущим ростовщикам… Нет НАРОДА. — — — — -Полно населения, продающего с остервенением честь и тело, Святыню и Храм, продающего волю казачью за бумажный масонский лоскут, предубойную сытность свинячью, водку, дурь, мишуру «от Версаччи», лживый мир Голливудских причуд… Есть закон – но не даст он защиты… Есть маршрут – но блудливы шаги… Из бандитов создали элиту, казаки превратились в бандитов, а фигляры теперь — казаки… Украина! Гниют в прозябании Твой Талант и Удача Твоя… Подались в холуи да путаны — — ублажать ожиревшие страны – — Твои дочери и сыновья… Украина… проклятые годы… скверна в душах… на совести грязь… Что, Отчизна, с Тобой происходит?! … Мы не дети Тебе, мы – отродье, коль живём, с Твоей болью мирясь…»
На Украину прибыли более 130 военнослужащих десантно-штурмовой дивизии армии США для подготовки боевиков ВСУ по стандартам военного блока НАТО, заявили в пресс-службе Минобороны Украины...
(Готовят очередной "котел"...)
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Я решил проверить, одесситы ли эти нападавшие. И спросил, из какой они части города. В ответ они пообещали нас поубивать», — говорит Албу.
Куликовцам удалось спуститься вниз, во внутренний двор. «Часть встретивших нас националистов пытались напасть, однако Войцеховский продолжал отгонять их огнетушителем. После чего спасатель привел одного из их командиров, который пытался вывести нас и передать в руки полиции», — рассказывает Албу. Однако как только куликовцы оказались внутри милицейского оцепления, всех стали избивать металлическими прутьями, палками и цепями.
«Когда нас били, я прыгнул под ноги милиционерам, чтобы выбраться на другую сторону оцепления. Какой-то националист увидел это, схватил меня за ногу и укусил. Такое ощущение, что они были под действием каких-то наркотических веществ. Нормальный человек не будет кусаться…
Я отбился в итоге, но на другой стороне тоже были националисты, они разбили мне голову. Два милиционера прикрывали меня щитами. И это спасло мне жизнь. Потом нас втолкнули снова в милицейский коридор», — делится своей историей Албу.
Рано или поздно, но все звери "СУГС" ответят за свои злодеяния!
"Одесская и Мариупольская акции связаны между собой, так же как обе они связаны с тихой резнёй в Днепропетровске. Не только потому, что у них один организатор и вдохновитель — Коломойский. Это три взаимосвязанных этапа подавления утверждавшимся майданным режимом сопротивления Юго-Востока".
Человек знает, что говорит.
Интересно, а Коломойский будет каяться за Одессу? Или может быть он извиниться за тех нелюдей, которых выращивал в партиях "Свобода" и других? Они даже 2-го мая не дают людям вспомнить погибших: скандируют, факельные шествия устраивают.
Вот в этом году женщина зачитывает список погибших 65 человек и она говорит, что этот список не полный. А нам говорили, что 38 человек, потом 49 человек.
Сколько же ещё народа должно погибнуть, чтобы люди очнулись и поняли откуда идёт ТЬМА. 5 лет прошло, а никто не наказан официально.
Интересно, а Коломойский будет каяться за Одессу? Или может быть он извиниться за тех нелюдей, которых выращивал в партиях "Свобода" и других? Они даже 2-го мая не дают людям вспомнить погибших: скандируют, факельные шествия устраивают.
Вот в этом году женщина зачитывает список погибших 65 человек и она говорит, что этот список не полный. А нам говорили, что 38 человек, потом 49 человек.
Сколько же ещё народа должно погибнуть, чтобы люди очнулись и поняли откуда идёт ТЬМА. 5 лет прошло, а никто не наказан официально.
В доме Профсоюзов 2.05.2015 было больше 300 человек ( 330 - 340) по разным сведениям. Спаслись единицы. Большинство убиты, сожжены и отравлены отр.веществом. В подвале дома Профсоюзов были замурованы более сотни трупов, которые не успели вывезти сразу в ночь трагедии на мед. машинах ( там было видео с свежей штукатуркой)
В Одессе прошел "Марш украинского порядка", организованный местным отделением Национального корпуса при участии других праворадикальных движений.1,5 тысяч человек приняли участие в «Марше украинского порядка», который был проведет с целью устрашения местного населения в годовщину трагедии 2 мая 2014 года. Шествие нацистов стартовало в Центральном парке культуры и отдыха им. Тараса Шевченко. Во время движения звучали те же лозунги СУГС, "Украина для ураинцев и... Смерть ворогам!" Их "бережно"охраняла полиция...
БАНДЕРОВЦЕВ и НАЦИСТОВ ТАМ "НЕТ",,,"ИХ ЖЕ ВСЕГО ЕДИНИЦЫ,,,ИХ НЕ ВИДНО!"
И всё это на "всенародных", "свободных" и "демократичных"... Я всё это говорю, чтобы снять с Вас розовые очки на современную демократию.
На сегодняшний день - лучшей системы пока что не существует.
Что толку рассказывать о том, что демократия - это плохая система, если ничего лучшего Вы предложить не можете?
«Демократия – наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных» - Уинстон Черчилль
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
В отношении изменения действующей системы. Изменить сейчас это совершенно невозможно, слишком сильны стереотипы старого мышления. Не обижайтесь, но даже Вы, будучи очень образованным человеком, находитесь в оковах этих стереотипов. Надо идти к этому постепенно, через повышение общего культурного уровня. Может быть когда-то и придём...
О недостатках демократии я знаю, но следующая смена президента в 2024 году.
Вы согласны с тем, что Ваша идея "я предпочел бы, чтобы выбор руководителя государства осуществлялся теми, кто является специалистами в этом вопросе, кто знает и умеет реально управлять страной" нереализуема, потому что нет критерия по которому определять кому из жителей России давать право выбирать президента, а кому не давать?
Поэтому в 2024 году в России придется использовать ту же самую систему передачи власти через всенародные выборы президента, как и в 2018 году.
Олигархи вполне квалифицированы в вопросах управления своими бизнес-империями, и этот опыт вполне может быть применим и для управления государством. Означает ли это что надо отдать всю власть в стране олигархам, как наиболее квалифицированным людям в вопросах управления?
По сути, именно такая форма управления страной сейчас и присутствует на Украине - наиболее опытные и квалифицированные люди в вопросах управления страной ею и управляют через своих карманных депутатов и министров
Вот это и показывает, что все ваши знания ограниченны лишь Википедией и интернетом.
Это кто там "квалифицированный олигарх"?!!
Раннее владевший Юго-Востоком бандит Ахметов, или барыга распродавший советское имущество Порошенко (Вальцман), или газовая аферистка, убивавшая своих конкурентов Тимошенко(Капительман)...или многочисленные Фротманы-Рабиновичи... Березовский, кстати спонсируя через Жванию майдан 2004 года, тоже хотел стать главным олигархом Украины. Единственный более-менее серьезный экономист бывший в правительстве это был Азаров, он серьезно успел подтянуть экономику после 15% спада 2008 года, но и того заплевали. Но он не олигарх. можно назвать Медведчука, но и тот при всей адекватности не чист.
Например, Коломойский. Он умеет подбирать квалифицированных людей и расставлять их на ключевые посты в своей бизнес-империи, выстраивая жесткие и эффективные процессы управления. Он сам не является топ-менеджером, он является руководителем топ-менеджеров, это более высокий уровень искусства управления. Например, в 2015 году лучшим топ-менеджером Украины был признан Александр Дубилет, руководитель ПриватБанка.
Сталин говорил "кадры решают все". В СССР таким опытным и квалифицированным управленцем был Лаврентий Берия, который руководил проектом создания атомной бомбы. Хотя сам он и не был специалистом в ядерной физике.
Цитата:
Сообщение от Ardens
Назовите хоть одного порядочного и высокообразованного олигарха проекта "Украина"?!!
Об этом я и говорил в своем исходном сообщении, одной только квалификации управленца мало. Про порядочность Андрей С. в своем сообщении
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
csdoc, я предпочел бы, чтобы выбор руководителя государства осуществлялся теми, кто является специалистами в этом вопросе, кто знает и умеет реально управлять страной. Например, голос того же Путина в выборе своего преемника должен весить в тысячи раз больше, чем у толпы дилетантов, которые просто не понимают и даже не догадываются, что значит руководить страной.
ничего не говорил, почему я и привел ему такой контрпример.
Каким образом Вы предлагаете совершить передачу власти следующему президенту, если способ всенародных свободных и демократических выборов Вам не нравится?
Одно другому не мешает. Совсем. Происходят выборы, побеждают... керенские, предположим, но... приходит Вождь. И о керенских потом уже 2-мя строчками поминают в истории. Мало ли кого выбрала толпа... Это ей данное "право".
Но если Вы серьёзно думаете о Вожде, то при надлежащей подготовке сможете ему быть полезны. А так... только зеленским путь расчищать.
Я понимаю о чем Вы говорите, но вот конкретно в 2024 году как совершить передачу власти от Владимира Путина следующему президенту России, если всенародные демократические выборы - это плохой вариант. Какой вариант будет лучше?
Помню, что говорил Ленин о буржуазных выборах, но это подразумевает, что единственно возможным вариантом на тот момент была революция. Прошло уже более 100 лет - неужели ничего лучшего люди не смогли придумать?
Например, Сергий Радонежский был Вождем, но он не устраивал никаких революций и государственных переворотов.
Может быть явление Ленина было все-таки исключением из правил? Тем более, что Ленин, насколько мне известно, не был воплощением одного из Семи Учителей.
О Втором Пришествии Христа в письмах Е.И.Рерих говорится, что оно будет не в физическом теле:
Цитата:
Великое Пришествие, предуказанное всеми Древнейшими Писаниями и которое, конечно, произойдет не в физическом теле и не в обычных физических условиях, было кощунственно приурочено и применено ими к несчастному мальчику. Перечтите Евангелие от Матф[ея], гл[ава] 24, стих 27–42. Приведу начало: «Итак, если скажут вам: вот Он в пустыне — не выходите; вот Он в потаенных комнатах — не верьте, ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет Пришествие Сына Человеческого...» Уже из этого первого стиха ясно, что Пришествие будет сопровождаться великими катаклизмами, подобно уничтожившим в свое время Лемурию и Атлантиду.
Цитата:
Прочла Вашу главу о воспитании и привожу некоторые замечания. Хотя очень замечательно найденное Вами изречение Иисуса Христа, связанное с Его Вторым Пришествием, но, может быть, лучше не вставлять его именно в эту главу, точно так же, как и не касаться самого Второго Пришествия. Тем более что Второе Пришествие относится к Пришествию Трех Владык во главе с Нашим Вл[адыкой] (это для Вас) при нарождении Шестой Расы и той космической катастрофе, которой всегда сопровождаются подобные смены. Помните, как сказано в Евангелии от Матфея, гл. 24, стих 27–42: «Ибо как молния исходит от Востока и видна бывает до Запада, так будет Пришествие Сына Человеческого...» (внимательно перечтите Откровение Иоанна).
Истинно, замечательно изречение Иисуса на вопрос Соломии: «Когда придет Царствие Твое?» — и сказал Иисус: «Когда два будут одно, и мужское будет женским, и не будет ни мужского, ни женского». И Новое Откровение говорит о том же, о необходимости установления Равновесия Начал и правильного сочетания этих половинчатых душ для спасения планеты и утверждения Царствия Духа. Именно, Царствие Духа не может наступить без правильного понимания Великих Основ Бытия.
В Одессе прошел "Марш украинского порядка", организованный местным отделением Национального корпуса при участии других праворадикальных движений.1,5 тысяч человек приняли участие в «Марше украинского порядка», который был проведет с целью устрашения местного населения в годовщину трагедии 2 мая 2014 года. Шествие нацистов стартовало в Центральном парке культуры и отдыха им. Тараса Шевченко. Во время движения звучали те же лозунги СУГС, "Украина для ураинцев и... Смерть ворогам!" Их "бережно"охраняла полиция...
БАНДЕРОВЦЕВ и НАЦИСТОВ ТАМ "НЕТ",,,"ИХ ЖЕ ВСЕГО ЕДИНИЦЫ,,,ИХ НЕ ВИДНО!"
Население Украины - 32 миллиона человек.
1.5 тысячи человек - это 0.0046875% населения Украины.
Если смотреть на результаты выборов президента и парламента - за националистических кандидатов голосует не более 1-2% населения Украины.
1-2% населения Украины - это есть от 320 тысяч до 640 тысяч человек.
Если у Вас есть более точный способ, как посчитать количество пещерных националистов / нацистов на Украине - поделитесь.
Нижняя граница: 1-2%, если считать что все пещерные националисты/нацисты голосуют за националистических кандидатов.
Верхняя граница: 100%-77% == 23%, если предположить, что каждый кто не относится хорошо к русским является пещерным националистом/нацистом.
Видите, то у Вас плохие политики во всем виноваты, то машина пропаганды, которая заставляет народ думать в нужную сторону, то обстоятельства так поворачиваются... Все время выходит, что народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора. Все им крутят как хотят.
Народ начисто лишен не "свободной воли и свободного выбора", а возможности как-либо влиять на власть...
Если народ не лишен свободной воли и свободного выбора, тогда, видимо вот эти цифры - свободный выбор народа? Так?
Нет. Это две крайности, одна - утверждать что "украинский народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора" и вторая - утверждать, что "все что происходит на Украине - это свободный выбор украинского народа". Истина находится где-то посредине между ними.
Чтобы было понятнее о чем я говорю, посмотрите, какой была Германия до прихода Гитлера к власти, во время правления Гитлера и после него. Были ли настроения и поведение немецкого народа во время правления Гитлера результатом свободного выбора народа и его свободной воли? Очевидно, что нет. Во многом это было обусловлено нацистской пропагандой. Как только "излучатели" выключили и провели денацификацию - народ постепенно вернулся к своему нормальному состоянию. ..................
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вы не совсем верно интерпретируете опубликованный опрос, но это не важно. Вы упомянули Германию в период Рейха и второй мировой войны. Так, вот, мнение германского народа начало меняться с первыми бомбежками Берлина и ухудшением социальной и экономической обстановки. Пропаганда работала во всю, но зазор с реальностью был на столько велик, что она уже не действовала.
Скоро наступит День Победы. Поэтому хочу донести до пользователей сайта некоторые факты из истории Второй Мировой, о том как действовала фашистская, Гебельсовская, пропаганда. Все это относится к способам манипуляции народом.
Мало кому известно в России какие способы борьбы с Германией были избраны англосаксами. Уточняю - ковровые бомбежки немецких городов.
Возьмем город Кельн.
Цитата:
В ночь с 30 на 31 мая 1942 г. англичане впервые устроили налёт более 1000 самолетов (если точно - 1047) одновременно на один город в рамках операции «Миллениум». Этим городом стал Кёльн.
При реальных жертвах мирного населения 20 тыс. человек,( разные источники приводят различные цифры) гебельсовская пропаганда вещала о 200 тыс. погибших. Как вы думаете, зачем это делалось? При этом немцы в 1942 году еще могли перебросить авиацию с восточного фронта для защиты своих городов и мирного населения, но они продолжали заниматься тем же на восточном фронте, чем англичане занимались у них дома. И вот историческое свидетельство:
Цитата:
сам фюрер (свидетельством тому дневник Йозефа Геббельса) после бомбардировки Кёльна говорил, что «там надо было много сносить, чтобы достичь прорыва, но это возможно лишь только путем нанесения тяжелого психологического ущерба населению». «Враг выполнил за нас эту задачу», – радовался вождь нации.
При этом обнаруживаются странные факты (нам знающим Пакт Рериха они такими не кажутся) в Кельне не было военных значимых объектов, но именно центр города, где их не было, был выжжен на 95%.
Цитата:
А вот имущество американских фирм сохранилось. Адольф Гитлер гордился дружбой с Генри Фордом и не раз заявлял об его финансовой поддержке нацистскому движению. В 1930 году Форд вместе с Конрадом Аденауэром лично присутствовал при закладке первого камня при строительстве завода Ford в Кёльне, с 1939 года именовавшегося Ford–Werke AG. Мало того — в 1941 году U.S. Ford Motor Co. передаёт на завод чертежи грузовика Ford V3000, который будет производиться до конца войны и станет наряду с Opel Blitz одним из самых распространенных в немецкой армии. Кёльн превращался в руины, а завод никто не трогал, даже когда в довесок к автомобилям на заводе стали производиться моторы для "Фау-2" (V–2), первой в мире баллистической ракетой дальнего действия, разработанной немецким конструктором Вернером фон Брауном и с помощью которой обстреливался Лондон. Случайный налёт на завод в конце 1944 года оказался единственным, да и разбомбили не цеха, а бараки, где жили остарбайтеры.
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Последний раз редактировалось Noy61, 04.05.2019 в 09:11.
Нация(народ) и язык народа складывается веками, и если на Украине 70% или больше говорит на русском, то это говорит за себя, значит они русские, насильно это не поможет привить чужеродный язык! Результат будет очень плачевный.
46% украинцев со своими ближайшими родственниками (родители, бабушки и дедушки, родные братья и сестры) говорят преимущественно или только на украинском языке (в т.ч. 32,4% говорят только на украинском языке).
Об этом свидетельствуют данные опроса КМИС по состоянию на начало 2019 года.
Как сообщается, преимущественно или только на русском языке говорят 28,1% украинцев (в т.ч. 15,8% говорят только на русском языке).
Еще 24,9% украинцев в равной степени разговаривают на украинском и русском языках.
Кроме того, на других языках разговаривают 0,2% опрошенных жителей Украины, а 0,7% затруднились или отказались ответить на вопрос.
Нижняя граница: 1-2%, если считать что все пещерные националисты/нацисты голосуют за нац
2% пещерных националистов и ещё 60 процентов не пещерных националистов. Потому и выбираете их того, что меньше воняет.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Если смотреть на результаты выборов президента и парламента - за националистических кандидатов голосует не более 1-2% населения Украины.
Если смотреть на результаты выборов президента и парламента то почти 100% кандидатов утверждены националистами и поддерживают их в той или иной степени. Не имеет значения, выдвинули кандидатов националисты или их выдвинули другие, но из страха все голосуют как надо фашистам. На выборах по вашей статистике проголосовало 62% населения и значит все, всем народом,выбирали себе фашизм только в разной степени. Один больше фашист, другой меньше фашист, но ведь все выбирали фашизм и никто не выбирал борьбу с фашизмом.
«Демократия – наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных» - Уинстон Черчилль
А для нас этот русофоб не авторитет, пил, курил и не обладал каким-либо уровнем духовного развития. Зачем его постоянно цитировать, это нам навязывают англосаксы.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Что толку рассказывать о том, что демократия - это плохая система, если ничего лучшего Вы предложить не можете?
Да, можем...Реальная Духовная иерархия и народовластие Советов !!!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Например, Коломойский. Он умеет подбирать квалифицированных людей и расставлять их на ключевые посты в своей бизнес-империи, выстраивая жесткие и эффективные процессы управления.
А еще этот нелюдь может эффективно уничтожать русских людей. ИМЕННО ОН ОПЛАТИЛ ФИНАНСОВО СОЖЖЕНИЕ РУССКИХ В ОДЕССЕ, С ПОМОЩЬЮ КАРАТЕЛЕЙ ИЗ СВОИХ БАТАЛЬОНОВ "ДНЕПР-1" и"ШТОРМ" переодетых в гражданское, ИМЕННО ОН УНИЧТОЖИЛ ВСЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НАЦИСТСКОЙ ХУНТЕ В ДНЕПРОПЕТРОВСКЕ И ХАРЬКОВЕ!
В недавнем интервью Гордону, когда его спросили, что он знает о трагедии 2.05.2014 в Одессе, Коломойский сказал: " Это был несчастный случай"... Хотя все людоеды из современного украинского режима кричат, что это была победа...А ПОРОШЕНКО ДАЖЕ РАДУЕТСЯ, ЧТО ОДЕССА СЕГОДНЯ СТАЛА БАНДЕРОВСКОЙ!
Я понимаю о чем Вы говорите, но вот конкретно в 2024 году как совершить передачу власти от Владимира Путина следующему президенту России, если всенародные демократические выборы - это плохой вариант. Какой вариант будет лучше?
Ну я же и говорю, что где ничего не можем, пусть идёт своим чередом (Хотя и здесь что-то, да можем. Напр., молитва о том, чтобы нас правильно направили. Никто не сможет помочь, если нет просьбы о помощи). Мы-то всегда может наслаивать мысли на то, что ДОЛЖНО прийти в нашу общую жизнь. Это и должно стать основной работой. Кто её сделает? На кого надеяться? Ведь даже 99% рериховцев форумов (не знаю об остальных) занимаются тем, что им шепчет их рассудок. А за ним кто?
Что касается революций... Я к ним не призываю, но знаю, что борьба неизбежна. Кто бы не хотел мира? Какие примет формы эта борьба - увидим.
Ленин был под Лучом Будды.
На счёт остального... Надо различать Приход Владыки и явление Вождя. Ну и т.д. Перейду в другую тему.
Последний раз редактировалось irene, 04.05.2019 в 11:25.
1.5 тысячи человек - это 0.0046875% населения Украины.
Если смотреть на результаты выборов президента и парламента - за националистических кандидатов голосует не более 1-2% населения Украины.
1-2% населения Украины - это есть от 320 тысяч до 640 тысяч человек.
Прикидываетесь, что не понимаете... 1,5 тысячи нацистов регулярно прохаживаются по улицам 27 оставшихся областных центров..Это уже 40 тысяч...Плюс в каждом мелком городе организовали отделения "Правого сектора" и всяких неадекватных сект и это уже в 10 раз больше... 400 тысяч активных неадекватов и отморозков, если им еще дать оружие,вседозволенность и накачать спецсредствами, вполне достаточно , чтобы держать в страхе остальные 30 миллионов... А мы же еще не знаем точного количества в нацистких батальонах и ГЕСТАПО СБУ, и еще не забываем как использовали уголовников для подавления сопротивления в воставших городах.
Нация(народ) и язык народа складывается веками, и если на Украине 70% или больше говорит на русском, то это говорит за себя, значит они русские, насильно это не поможет привить чужеродный язык! Результат будет очень плачевный.
Вы как-то не очень корректно выразились.
для справки:
А представьте, если еще 10 миллионов русскоязычных уедут с Украины или несколько восточных областей отделятся, то вообще можно будет гордиться статистикой и справки направо и налево раздавать
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
