Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2009, 08:07   #1
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
Question Личность и Индивидуальность

Цитата:
Сообщение от Виктор Коркино Посмотреть сообщение
Много говорят что нужно слушать сердце, предлагают разные методы (уход, медитация, концентрация, гадания) все это ОТСТАЛЫЕ ПОНЯТИЯ. Нужна ДИСЦИПЛИНА ДУХА - жесточайшая диктатура ДУХА над телами. Духовность это на сколько в нас проявлены качества духа.
Как Вы себе представляете эту диктатуру? Не кажется ли Вам, что Вы таким образом просто используете свою личность, приписывая ей свойства духа? Во что тогда выродится такая диктатура? Как Вы сможете заставить себя с помощью этой диктатуры услышать свое сердце? Мы можем поменяться лишь добровольно. Может то, что Вы говорите, и верно, но сама терминология ("жесточайшая диктатура") наводит на такие размышления.

Цитата:
Этих качеств много, их надо знать. Но самость самый страшный враг. Он изворотлив и уже через три дня все досижения духа присваивает себе.
А почему не через два?

Цитата:
Перестав пить, курить, есть мясо, матерится личность пострадает, а после приспосабливается и это положительное действо обращает во вред - появляется гордость, что человек чего то достиг или оденет маску мученичества. При духовном развитии война с личностью не прекращается не когда
Так личность это и есть Вы! Кто с кем воюет? Вы хотите себя уничтожить?
Может просто лучше сдаться воздействию духа?
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 08:47   #2
Виктор Коркино
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 136
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего нужно начать изучение Агни-Йоги?

Человек это Дух - это "Я". Он живет своей жизнью в Космосе. У Него есть форма проявления на планете Земля - личность (личина, маска), инструмент для духа, конь для всадника, водолазный костюм для аквалангиста и т. п. это "я". Личность нужна Духу. Но личность имеет свойство жить своей жизнью и не хочет подчинятся Духу так как всякое действие Духа несет страдание личности.
"Я" это высшая триада - Атма. Будхи. Высший Манас.
"я" это низшая четверица - Низший манас, Астрал, Эфирный двойник, физическое тело.
"Я" не уничтожимо. "я" смертно. Когда личность проявляет качества духа, то дух развивается.

Как тут разобраться где я.
Виктор Коркино вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 08:54   #3
Виктор Коркино
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 136
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего нужно начать изучение Агни-Йоги?

Духовный человек это тот в ком преобладает "Я" его Дух и делает такой человек то, что хочет его "Я". И с земной логики такой человек не понятен окружающим. Им руководит Космическая логика, Божественная мудрость.
война идет не для уничтожения личности, а для подчинения. Всадник строг с конем, но бережет его. чтобы доехать до цели.
Виктор Коркино вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 09:08   #4
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего нужно начать изучение Агни-Йоги?

Цитата:
Сообщение от Виктор Коркино Посмотреть сообщение
Человек это Дух - это "Я". Он живет своей жизнью в Космосе. У Него есть форма проявления на планете Земля - личность (личина, маска), инструмент для духа, конь для всадника, водолазный костюм для аквалангиста и т. п. это "я". Личность нужна Духу. Но личность имеет свойство жить своей жизнью и не хочет подчинятся Духу так как всякое действие Духа несет страдание личности.
"Я" это высшая триада - Атма. Будхи. Высший Манас.
"я" это низшая четверица - Низший манас, Астрал, Эфирный двойник, физическое тело.
"Я" не уничтожимо. "я" смертно. Когда личность проявляет качества духа, то дух развивается.

Как тут разобраться где я.
Я с Вами и соглашусь и не соглашусь.
Чего мы должны достигнуть в процессе нашей эволюции на Земле? Объединить Дух (Атму), Манас и Каму в Буддхи (7-й, 5-й и 4-й в 6-м). Т.е. мы должны много чего взять от личности. Но все это должно обладать духовными свойствами, чтобы ассимилироваться с Буддхи. Обратите внимание, 4-й принцип тоже должен одухотвориться. А это и есть мы сейчас. То, что мы Высшая триада, я с Вами соглашусь. Но это пока недоделанная до конца триада. Вот когда у нас появится способность действовать сознательно на всех планах, тогда мы сможем смело сказать --- Я это Высшая триада.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 09:39   #5
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего нужно начать изучение Агни-Йоги?

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Так личность это и есть Вы! Кто с кем воюет? Вы
хотите себя уничтожить?
Может просто лучше сдаться воздействию духа?
Возможно он имел в виду разницу между личностью и индивидуальностью.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 09:40   #6
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего нужно начать изучение Агни-Йоги?

Цитата:
Сообщение от Виктор Коркино Посмотреть сообщение
При духовном развитии война с личностью не прекращается никогда.
Дорогой Виктор! Личность - не враг, враг - самость. Личность - инструмент развития индивидуальности, это та пчела, что собирает нектар с каждой жизни в закрома индивидуальности.
Поверьте, что по мере духовного развития меняются и качества личности! - и она начинает быть инструментом духа, тогда и исчезает страдание, превращаясь в радость светлого служения...
Враг и серьезное препятствие - самость, как антипод любви, как оплот тьмы в нас!
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 09:48   #7
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего нужно начать изучение Агни-Йоги?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Так личность это и есть Вы! Кто с кем воюет? Вы
хотите себя уничтожить?
Может просто лучше сдаться воздействию духа?
Возможно он имел в виду разницу между личностью и индивидуальностью.
Возможно. Но мне кажется, что индивидуальность с личностью не воюет. Вот личность против индивидуальности вполне может.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 11:24   #8
Виктор Коркино
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 136
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего нужно начать изучение Агни-Йоги?

Вот пример того, что нет единого понятийного аппарата. Война. битва, столкновение интересов. Личность хочет своего, а Дух своего.
Согласен, что послушная и сильная личность это достижение. А не послушная - самость.
Выписки из Граней А. Й:
1961 г. 178. (Авг. 16). Труднее всего самоотверженность. Личность, эгоизм, самость – явления, ограничивающие сознание малым кругом нереального мирка недействительной жизни. Насколько личные мирки нереальны, можно судить по тому, что все они погружаются в полное забвение со смертью их обладателя. ......

1961 г. 494. Личность может быть врагом Высшей Триады и может быть ее другом. Личность обязана быть послушным слугою Бессмертной Триады.

Если Учитель называет личность врагом, то и нам допустимо.

Невозможна остановка в подчинении личности, жизнь идет и личность привыкает, приспосабливается. Это очень важно знать для себя. Пишу это и понимаю, что во мне сейчас больше личность говорит, а не Дух. Это как в Карма Йоге: трудись с чистым мотивом, но знай что он у тебя все равно не чист, но все равно трудись.
Виктор Коркино вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 11:48   #9
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего нужно начать изучение Агни-Йоги?

Цитата:
Сообщение от Виктор Коркино Посмотреть сообщение
Невозможна остановка в подчинении личности, жизнь идет и личность привыкает, приспосабливается. Это очень важно знать для себя. Пишу это и понимаю, что во мне сейчас больше личность говорит, а не Дух. Это как в Карма Йоге: трудись с чистым мотивом, но знай что он у тебя все равно не чист, но все равно трудись.
У Конфуция есть замечательное высказывание: "не истина делает человека великим, а человек делает истину великой". Если слегка его перефразировать, то можно сказать: "не Высшая Триада делает личность великой, а личность делает Высшую Триаду великой". Поймите только правильно. Вся инициатива должна идти от личности.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 14:02   #10
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего нужно начать изучение Агни-Йоги?

Цитата:
Сообщение от Виктор Коркино Посмотреть сообщение
жизнь идет и личность привыкает, приспосабливается...
привыкает, но надолго ли?..всего на одну жизнь..
в следующей будет другая..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 14:27   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего нужно начать изучение Агни-Йоги?

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Триаду великой". Поймите только правильно. Вся инициатива должна идти от личности.
В целом принимается. Но есть детали.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 14:37   #12
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: С чего нужно начать изучение Агни-Йоги?

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Вся инициатива должна идти от личности.
В целом принимается. Но есть детали.
наверное инициатива идет от духа, но преломляется, "фильтруется"
через содержимое личности. (через самость личности)
Воплотились то все с определенным заданием.. а кто помнит его?

11.260. ..Если бы человек принимал великое зерно задания в его
потенциале, то, конечно, Мир был бы великим отражением Высшей Воли.
Потому можно утвердить, что Высшая Воля предполагает, но человек
располагает, и так гибнут лучшие начинания...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 14:50   #13
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личность и Индивидуальность

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
наверное инициатива идет от духа, но преломляется, "фильтруется"
через содержимое личности. (через самость личности)
Воплотились то все с определенным заданием.. а кто помнит его?

11.260. ..Если бы человек принимал великое зерно задания в его
потенциале, то, конечно, Мир был бы великим отражением Высшей Воли.
Потому можно утвердить, что Высшая Воля предполагает, но человек
располагает, и так гибнут лучшие начинания...
Инициатива как задача, цель идет от духа, это несомненно. Инициатива как действие должна идти от личности. Принцип свободной воли остается неизменным. Это хорошо видно в приведенной Вами цитате. Высшее Я --- как звезда устремления, показывает путь. Но личность должна сама решить двигаться к ней.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 15:01   #14
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личность и Индивидуальность

Сообщение от Виктор Коркино
«Человек это Дух - это "Я". Он живет своей жизнью в Космосе. У Него есть форма проявления на планете Земля - личность (личина, маска), инструмент для духа, конь для всадника, водолазный костюм для аквалангиста и т. п. это "я". Личность нужна Духу. Но личность имеет свойство жить своей жизнью и не хочет подчинятся Духу так как всякое действие Духа несет страдание личности.
"Я" это высшая триада - Атма. Будхи. Высший Манас.
"я" это низшая четверица - Низший манас, Астрал, Эфирный двойник, физическое тело.
"Я" не уничтожимо. "я" смертно. Когда личность проявляет качества духа, то дух развивается.»


…красиво поёте Виктор… а ближе к жизни можете или слабо?... ведь жизнь это цепь КОНКРЕТНЫХ ситуаций… вот Вам и материал – возьмите какую-нибудь ситуацию, желательно из своего бытия и покажите рефлексы личности… шепот индивидуальности… напряжение воли… решение сознания…
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 15:23   #15
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личность и Индивидуальность

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Принцип свободной воли остается неизменным. Это хорошо видно в приведенной Вами цитате. Высшее Я --- как звезда устремления, показывает путь. Но личность должна сама решить двигаться к ней.
Здесь полностью согласен.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 16:05   #16
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личность и Индивидуальность

Цитата:
Сообщение от Виктор Коркино Посмотреть сообщение
Нужна ДИСЦИПЛИНА ДУХА - жесточайшая диктатура ДУХА над телами. Духовность это на сколько в нас проявлены качества духа.
.
Обращаю внимание на написание фразы :"жесточайшая диктатура духа над телами"
и вопрос: о каких телах в данном случае речь?
Я против вмешательства в мои тела диктатуры чуждого для меня духа, потому что это разновидность одержания.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 20:02   #17
Виктор Коркино
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 136
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личность и Индивидуальность

Диктатура Духа над своими телами (ментальным, астральным и физическим) Эти тела и называют Личностью. Влияние на чужие это действительно - одержание.
Духовное развитие подразумевает не просто увеличить скорость, а ускорятся постоянно.
Очень хорош пример с всадником на коне. Если заставить коня быстро бежать (например 20 км в час) он побрыкается и к этому привыкнет и на следующий день легко выполнит вчерашнее задание. А если каждый день давать ему непривычное задание, то он всегда будет в состоянии сопротивления к командам хозяина. Дух - хозяин. тело- раб. Раб боится хозяина.

Предвижу что будет вопрос: Не загоним не лошадь? Да можно загнать, потому осторожность, не расточительность, дозор, экономия сил для главного. Но большинство не делают даже малого. Дисциплина духа - основа ПУТИ.
Виктор Коркино вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 20:11   #18
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личность и Индивидуальность

Так что чувствует и делает человек, когда в нем сталкиваются интересы
индивидуальности и личности?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 20:20   #19
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личность и Индивидуальность

Цитата:
Сообщение от Виктор Коркино Посмотреть сообщение
Очень хорош пример с всадником на коне. Если заставить коня быстро бежать (например 20 км в час) он побрыкается и к этому привыкнет и на следующий день легко выполнит вчерашнее задание. А если каждый день давать ему непривычное задание, то он всегда будет в состоянии сопротивления к командам хозяина.
Тоже мне - "всадник без головы".
Прежде чем скакать куда-то наперегонки с самим собой, не мешало бы убедиться, что это действительно тот самый голос высшего "Я", а не все так же самость. Которая очень активно (и с теми же лозунгами) может поганять и на духовной дорожке. Главное - устремление, побуждение. Во имя чего все эти скачки?
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 20:24   #20
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,258
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,165 раз(а) в 3,573 сообщениях
По умолчанию Ответ: Личность и Индивидуальность

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Так что чувствует и делает человек, когда в нем сталкиваются интересы
индивидуальности и личности?
По моему у них интерес один. Каждая личность -есть носитель индивидуальности в единственном экземпляре . Т.е. индивид как индивидуальность есть личность.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. ллр Основы Агни Йоги 495 08.04.2019 11:32

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:24.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги