Внутреннее развитие и Общее Благо

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

постоянно говорить о том, что второстепенно? Ведь так трудно сконцентрироваться на том, что важнее всего.

Второстепенно... О первостепенном говорят все. А насколько одно второстепеннее другого. На 1000%, на 100%, на 10%, на 1% - кто измерил? Возможно ли хоть что-то изменить, если выбирать то, что первостепенно, полностью игнорируя второстепенное? Возможно ли хоть что-то изменить при таком половинчатом подходе?
Мы говорим, что превыше всего изменение самого себя изнутри - и пытаемся строить общины, т.е. менять внешний мир, а в перспективе думаем о построении Звенигорода, Новой Страны, Нового Мира. Построение Нового Мира, может быть, второстепеннее, чем "Измени себя сам" на 1%?

Возможно ли общее благо, если каждый будет заниматься только собственным внутренним развитием?

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Возможно ли общее благо, если каждый будет заниматься только собственным внутренним развитием?

Перефразирую: Общее благо возможно только тогда, когда каждый будет заниматься своим собственным внутренним развитием.

Сообщение от SVV

Построение Нового Мира, может быть, второстепеннее, чем "Измени себя сам" на 1%

Если бы каждый изменил себя к лучшему хотя бы на один процент.... вы не представляете, как бы изменился мир!

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Перефразирую: Общее благо возможно только тогда, когда каждый будет заниматься своим собственным внутренним развитием.

Если человек занимается ТОЛЬКО своим внутренним развитием - это то же самое, что йог сидит в пещере, медитирует и ждёт просветления. Это самоспасение. А помните, что говорится в АЙ о таком пути. Это противоположно пути агни йога. Я даже не пытаюсь "давить" цитатами, дескать, а АЙ сказано так и точка. Я просто соглашаюсь с тем, что сказано в АЙ и придерживаюсь того, что общее благо творится в во взаимодействии с другими людьми в стремлении к этому самому общему благу. То есть общее благо творится во внешней деятельности.

Сообщение от Иваэмон

Если бы каждый изменил себя к лучшему хотя бы на один процент.... вы не представляете, как бы изменился мир!

Вот именно: если бы КАЖДЫЙ!!! Да, примерно всё жепредставляю, как тогда изменился бы мир! В теории...
А на практике в нашем реальном современном мире получается так:

Сообщение от SVV

...
И капитализм выдвинул и для всех простых рабочих и крестьян лозунг: свободный труд за деньги. Чем больше и лучше работаешь – тем больше получаешь. Чем больше все наемные рабочие стремятся к получению больших зарплат, тем больше и лучше они работают, и тем выгоднее всё это их работодателю, тем бóльшие прибыли он, в конечном счете, получает.
Вся капиталистическая экономика основывается на всеобщем корыстолюбии (и работодателей, и их наемных работников), тотальном стремлении к обогащению, личной выгоде – капитализм буквально культивирует в каждом человеке корысть, жажду наживы. И не может не культивировать, т. к. вся капиталистическая система держится только на этом.
Освободив рабов и крепостных, частные производители извлекли из этого для себя самих огромную пользу. Миллионы простых людей, работая как лошади, стали иметь в карманах больше денег. Свободный труд эффективнее – и благодаря этому и частники-капиталисты стали получать больше прибыли, и простым людям доставалось тоже все-таки побольше, чем они имели в качестве рабов. Капиталисты извлекли и из этого дополнительную прибыль: стали продавать товары этим самым «разбогатевшим» рабочим – а в результате сами получили от этого доход. Появилась реклама, которая не только преследовала людей на улицах, но и, с изобретением радио и телевидения, стала неотступно преследовать людей и в их домах.
Ну что касается рекламы – это, конечно, только наслойка. Она действует с той же целью: еще больше зацикливать людей на чисто материальных ценностях и целях и дать возможность коммерсантам получать еще больше прибыли (по подсчетам экономистов, в среднем реклама позволяет повысить цену товара на треть). Но если рекламу устранить вообще, то и без нее капиталистическая система останется жизнеспособной и прибыльной. Но вот без основного фундамента – всеобщего тотального корыстолюбия, зацикленности на материальных ценностях, капитализм существовать никак не может. Капиталистическая система нуждается в массовой заматериализованности, корыстолюбии, эгоизме людей. Всеобщий эгоизм капиталистической системе жизненно необходим – без него она вообще не сможет существовать, а чем меньше будет в людях заматериализованности и корыстолюбия, тем хуже будет работать капиталистическая экономика.
Всеми способами провоцируя людей на проявления и развитие корысти, капитализм фактически воспитывает в людях эгоизм и корыстолюбие. Поэтому сейчас мы имеем в лице капиталистической системы такое зло, какого никогда еще не существовало в нашей Пятой Расе.
И чем дольше существует на Земле капитализм, тем больше он будет изо всех сил способствовать закреплению в сознании людей полного доминирования материальных, потребительских ценностей над духовными, а в конечном счете, таким образом, моральному разложению человечества.
Кто-то скажет: «Да, капитализм – это зло. Капитализм дает человеку много соблазнов-препятствий на пути духовного развития. Но преодолением препятствий и растет человек. Кто хочет – преодолеет и их».
У такой логики есть смысл. Да, преодолением препятствий мы растем.
Но, как сказано в одной довольно известной современной книге «Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают». ... Но постоянные искушения, как массированные бомбардировки, неизбежно приводят к постепенному все большему моральному разложению подавляющего большинства людей. И при таком положении дел это именно абсолютно неизбежный процесс.

В наше время ВНЕШНИЕ условия склоняют всех к тотальной моральной деградации. Чтобы каждый восходил, нужно создать другие ВНЕШНИЕ условия. А почему же в АЙ так много говорится об общинности? Это и есть те самые способствующие эволюции внешние условия.
А пока - как мы далеко от того, чтобы каждый восходил...

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Если человек занимается ТОЛЬКО своим внутренним развитием

Опятбь продолжаем в том же духе. Вы настаиваете на слове "только", которое я не произносил. Я совсем не против внешних действий - только при осознании, что они - не главное. А вам почему-то очень не хочется признавать оккультную истину, то, о чем я писал выше - что духовный уровень людей определяет обстоятельства их внешней жизни, а не наоборот.

Сообщение от SVV

Вот именно: если бы КАЖДЫЙ!!!

Соответственно, раз все не хотят меняться - то и я не буду, зачем?)))) Пусть вначале все вокруг изменятся - тогда и я подумаю. Известная логика.

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

Перефразирую: Общее благо возможно только тогда, когда каждый будет заниматься своим собственным внутренним развитием.

Надо поискать, помнится в Учении где-то сказано, что индивидуальный путь своего внутреннего развития это путь йогов (не агни), и это не Путь, указанный в Учении. Заботясь о своем духовном развитии, тем не менее все духовные устремления должны быть направлены не во внутрь себя, а вне.

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

индивидуальный путь своего внутреннего развития это путь йогов (не агни), и это не Путь, указанный в Учении.

Как интересно. Очевидно, в вашей интерпретации, Путь, указанный в Учении - это путь внутренней деградации?))))

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

Как интересно. Очевидно, в вашей интерпретации, Путь, указанный в Учении - это путь внутренней деградации?))))

Я хочу сказать о неправильности устремлений во внутрь себя. Когда-то это было оправдено. Сегодня, работая для других, растем и духовно.

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

Я хочу сказать о неправильности устремлений во внутрь себя

Мне не совсем понятно, что вы имеете в виду под устремлением во внутрь себя.

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

Мне не совсем понятно, что вы имеете в виду под устремлением во внутрь себя.

Я не согласен с тем, что мысли и устремления человека должны быть направлены на "заниматься своим собственным внутренним развитием", и тогда, якобы, мир станет лучше.

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

Я не согласен с тем, что мысли и устремления человека должны быть направлены на "заниматься своим собственным внутренним развитием", и тогда, якобы, мир станет лучше.

Вы имеете на это право. Но это расходится с Учением, которое все направлено на изменение человеком своей внутренней природы.

12.254. Совершенствование не полагалось как нечто от самости. Улучшение имеет в виду общее благо и, по природе своей, не может быть достоянием личным. Пример – каждая добрая мысль уже общеполезна в пространстве.

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

Вы имеете на это право. Но это расходится с Учением, которое все направлено на изменение человеком своей внутренней природы.

Мы может быть говорим об одном и том же, но не поймем друг друга..? Я всего лишь хотел сказать, что все устремления и мысли человека должны быть направлены на общее благо, это и будет личным самоусовершенствованием. Время личного совершенствования через классические йогические практики прошло.

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

Мы может быть говорим об одном и том же, но не поймем друг друга..?

Возможно. Вот еще из первоисточников:

Спросят – для чего нужно совершенствование? Ответьте: чтобы поднимать вместе с собою не только все человечество, но и самую Землю. Человек, являя собою мощную лабораторию тонких энергий, воздействует на все окружающее, независимо от того, знает он об этом или нет. Но когда он знает, воздействие усиливается многократно. Таким образом, сознательное накапливание Огня ради принесения пользы всему, что окружает человека, становится подвигом Служения Общему Благу.

1957 г. 369. Если в будущем мир нельзя преобразить так, как хочет ваша воля, ибо преображение мира зависит от коллективной воли человечества, то себя самого человек в будущем может сделать таким, каким хочет. И что пользы человеку, если он весь мир преобразит, а сам останется прежним. Лучше подумать о том, как утвердить непреложно процесс своего собственного преображения. В одночасье его не достичь. Но утвердить самый процесс можно, ибо нет таких условий и не может быть, в которых невозможно было бы совершенствование духа. Всегда можно что-то улучшить, что-то укрепить, что-то углубить и продолжить. Качества духа столь разнообразны и многосторонни, что в любой момент можно взять какое-то из них, наиболее звучащее, и упрочить его. К примеру, возьмем стойкость, спокойствие, постоянство, сдержанность, владение собою, или любовь и преданность Учителю, или зоркость, или внимательность, или умение отрешаться от себя, погружаясь в процесс наблюдения человека и людей окружающих. В каждый момент, каков бы он ни был, можно что-то найти, чтобы в себе утвердить это с новой силой

[SVV]

Сообщение от Landre

Я хочу сказать о неправильности устремлений во внутрь себя. Когда-то это было оправдено. Сегодня, работая для других, растем и духовно.

Именно это там говорится примерно такими словами, что сейчас не время медитировать в одиночестве в пещере. Люди, склонные к одиночному самовосхождению, названы предателями (буквально).

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Люди, склонные к одиночному самовосхождению, названы предателями (буквально).

SVV, поздравляю: вы сейчас записали в предатели всех духовно ищущих и восходящих. Потому что каждый развивается и совершенствуется индивидуально, даже когда копает траншею в составе взвода.

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

SVV, поздравляю: вы сейчас записали в предатели всех духовно ищущих и восходящих. Потому что каждый развивается и совершенствуется индивидуально, даже когда копает траншею в составе взвода.

Я бы так не рубил с плеча... В Учении много, казалось бы взаимоисключающих утверждений, но для умеющего вмещать противоположности, это не противоречия. Конечно нужно развиваться индивидуально, прежде всего, через развитие самообладания, уничтожения самости, преданности Учителю и т.п., но в конце концов это направлено на общее благо. Время же углубленного самосозерцания, ухода от мира (в т.ч., в монастыри) прошло. Молиться о том, чтобы Миру было хорошо сегодня нужно в рутине жизни. Это не исключает конечно периодов уединения, необходимых для восстановления духовных сил.

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

Время же углубленного самосозерцания, ухода от мира (в т.ч., в монастыри) прошло. Молиться о том, чтобы Миру было хорошо сегодня нужно в рутине жизни. Это не исключает конечно периодов уединения, необходимых для восстановления духовных сил.

Полностью согласен, и сам того же мнения.
В то же время вы же не будете отрицать того, что, например, среди чистых душ, подвизающихся на ниве монастырского служения, могут быть очень полезные люди, очищающие своими мыслями пространство вокруг и работающих на благо сил Света? Или - все темные, и только роющие котлован под общежитие на Алтае избегнут Сатурна?

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Опятбь продолжаем в том же духе. Вы настаиваете на слове "только", которое я не произносил.

Вы писали:

Сообщение от Иваэмон

Поэтому попытки перенести точку приложения сил вовне ни к чему не приводит. Попытки бороться с внешними условиями в Гранях Агни Йоги Названы борьбой с ветряными мельницами: бороться со следствиями действующих причин - нецелесообразная трата энергии.

То есть получается: никакого внешнего приложения сил не нужно, т.к. всё это "нецелесообразная трата энергии". Минус внешнее приложение сил - получаем внутреннее. Только.

Сообщение от Иваэмон

Я совсем не против внешних действий - только при осознании, что они - не главное.

Согласен. Внутреннее на первом месте. И я никогда не говорил противоположного. Но кто измерит значимость главного и второстепенного - второе менее важно, чем первое, в 1000 раз или на 1%...
Агни Йога, кроме самосовершенствования, призывает и к созданию общин, т.е. к внешнему действию.

Сообщение от Иваэмон

А вам почему-то очень не хочется признавать оккультную истину, то, о чем я писал выше - что духовный уровень людей определяет обстоятельства их внешней жизни, а не наоборот.

В самых общих чертах это оккультная истина. А в реале бывает по-разному: и дух влияет на внешнее, и внешнее влияет на дух.

«Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают»

Внешнее тоже влияет на внутреннее (дух). Вы можете это опровергнуть?

Сообщение от Иваэмон

Соответственно, раз все не хотят меняться - то и я не буду, зачем?)))) Пусть вначале все вокруг изменятся - тогда и я подумаю. Известная логика.

Нет. "Раз все не хотят..." здесь ни причем. Моя логика совершенно другая. Современные внешние капиталистические условия жизни способствуют тотальному развитию самости в людях. Как способствуют - я подробно сказал в большой цитате из самого себя, помещённой внизу поста 328, здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=328

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Согласен. Внутреннее на первом месте. И я никогда не говорил противоположного.

Сообщение от SVV

В самых общих чертах это оккультная истина.

Я рад, что мы пришли к согласию в общих чертах.
(немного оффтопа: на форуме явно не хватает женского начала как умиротворяющеий и согласующей силы).

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

SVV, поздравляю: вы сейчас записали в предатели всех духовно ищущих и восходящих. Потому что каждый развивается и совершенствуется индивидуально, даже когда копает траншею в составе взвода.

Вы сказали просто не о том.
Одно - когда человек восходит по индивидуальному пути (а таковы все). Каждый человек строго индивидуален.
Другое - когда он пытается идти именно одиночным путём, как монах-отшельник, отказываясь от внешней деятельности. Таких людей не я называю предателями. Так о них говорит А.Й. Я сейчас попытался поискать в книгах Учения об этом. Но там столько раз говорится о разных предательствах - сразу не найти.
По этой же причине Е.И. критиковала идеи Ауробиндо.

Индивидуальный и одиночный путь - это совершенно разные вещи.

Добавлено через 47 минут

Сообщение от SVV

Вы сказали просто не о том.

Может быть, не совсем корректно. Скажем так: я имел в виду не то. Остальное уже сказано.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

По этой же причине Е.И. критиковала идеи Ауробиндо.

Насколько я помню, про Шри Ауробиндо было не так. Е.И. было Сказано, что их было намечено двое для прохождения миссии Огненной Йоги - она и Шри Ауробиндо. Если бы у одного не получилось, второй был бы привлечен. Но, по причине вышеназванной, он не подошел - нужно было именно присутствие в гуще жизни. Что до самого Индуса, то не нам судить таких великих людей - достаточно почитать его книги и воспоминания о нем, нам каждому до него как от плинтуса до неба.