Агни Йога и понятия "враг" и "темный"

Сообщение от ллр

Где выход ? Путь Иерархии. Срединный Путь-это Путь Христа. Делил Иисус Христос на светлых и темных? Так в чем же Его Путь?... Бери свой крест и иди за Мной. Вот и все! И не старайся делать его короче, иначе получится как в известной притче. Так пока думаю

срединный путь это путь Христа, Будды и Того третьего, делили Будда и Исуса Шакьямуни на светлых и темных? может и делили, но скорее понимали это, осознавали, с любовью, сердечно понимая проблемы каждого, сострадая тем, кто пребывает в страдании агрессии, неведения и себялюбия. ведь они были практически единственные в состоянии любящего сознания в те времена… правда Будде в этом смысле повезло больше, его почитали при жизни, Иссу после распятия и воскрешения… а Майтрейя, переводится как любящий, когда любящее сознание будет в каждом…к чему и идем потихоньку, повинуясь неумолимому закону эволюции…

[ллр]

Сообщение от Инесса

срединный путь это путь Христа, Будды и Того третьего, делили Будда и Исуса Шакьямуни на светлых и темных? может и делили, но скорее понимали это, осознавали, с любовью, сердечно понимая проблемы каждого, сострадая тем, кто пребывает в страдании агрессии, неведения и себялюбия. ведь они были практически единственные в состоянии любящего сознания в те времена… правда Будде в этом смысле повезло больше, его почитали при жизни, Иссу после распятия и воскрешения… а Майтрейя, переводится как любящий, когда любящее сознание будет в каждом…к чему и идем потихоньку, повинуясь неумолимому закону эволюции…

Согласна, Инесса. Только вот идем, говорят, слишком медленно... Можем и не успеть на этой планете. Хотя...дождемся на какой-нибудь другой. Но проблемы будут те же. Если не хуже.

[Michael]

Вот именно об этом пагубном примеривании на себя и говорил один из участников форума.

Вы наверно имеете достаточно оснований чтобы решить, что в данном случае оно "пагубное"

В приведенных цитатах говорится о категории учеников. Чтобы поняться до этой категории надо развить другие способности в себе, и об этом справедливо замечает Сергей Мальцев.

Попадалась фраза о том, что мы все ученики, просто разных степеней.

Насчет развития других способностей - думаю, качество распознавания - это синтетическое качество, оно невозможно без терпения и терпимости, наблюдательности, чувства справедливости и др.

Вряд ли приведение цитат убедит его в том, что кто-то уже поднялся до этой категории.

подобный опыт вполне может быть у кого-то, почему нет?
Самоуничижение хорошо, но в меру.

Делил Иисус Христос на светлых и темных?

А откуда следует, что не делил?

[Michael]

Сообщение от ллр

Вот именно об этом пагубном примеривании на себя и говорил один из участников форума. ...

Вот, только что попалось в новостях:
http://www.utro.ru/articles/2004/10/24/365639.shtml

Сообщение от ллр

Только вот идем, говорят, слишком медленно... Можем и не успеть на этой планете. Хотя...дождемся на какой-нибудь другой. Но проблемы будут те же. Если не хуже.

эволюционный процесс медленный, вот и ползем помаленьку...а почему на другой планете продолжим думаете по кое-кому сатурн плачет

[ллр]

Сообщение от Инесса

эволюционный процесс медленный, вот и ползем помаленьку...а почему на другой планете продолжим думаете по кое-кому сатурн плачет

Инесса, да ведь как известно"Никто не спасется, пока все не спасуться". Может статься и по всем плачет...

[Michael]

Сообщение от Michael

Разница не в отношении лучше-хуже (так и до инквизиции недалеко), а в большей осторожности при взаимоотношениях.

Т.е., если правильно понял, в большем или меньшем доверии - так? А если мы откажемся от терминов "светлый" и "темный" и просто будем говорить о большем или меньшем доверии в том или ином на основании тех или иных признаков - это будет равносильной заменой?

Думаю, замена неплохая, но не равносильная в некоторых ситуациях, ну или нужно расширить виды выражения недоверия.

Недоверие может быть просто от незнания человека и оно подразумевает несколько бОльшую пассивность что-ли. В обычном недоверии от незнания есть изрядная доля терпимости к другим людям. В отношении темных (или их влияний, особенно активных влияний) приходится применять и более активные противодействия (конкретные действия зависят от ситуации и конечно должны быть достаточно аккуратными, т.е. не нарушающими принципы Учения). Звучит несколько абстрактно, но если взять крайний пример маньяков, то их нужно изолировать от общества (в принципе, можно сказать, что это такое выражение недоверия к ним со стороны общества).

Я посмотрел - все таки, остается вопрос - что такое Срединный Путь в Вашем понимании АЙ? Что является соизмеримым и как определить крайности? Или имеет смысл просто ограничиться словами типа "не впадай в крайности"? (Вы извините, что я так назойливо интересуюсь, просто Срединный Путь - в общем-то, буддийский термин - т.е. хочу сравнить понимание этого термина в буддизме с Вашим - поэтому спрашиваю.)

Я бы согласился с вашей формулировкой, только добавил бы как суть Срединного Пути - знание и вмещение как бы противоречащих друг другу вещей и нахождение точки равновесия. Тогда не будет и крайностей. Причем, я допускаю, что иногда может потребоваться проявить по максимуму одно качество или одну грань и это не будет уходом с Пути, а просто необходимостью момента.

Сегодня попался параграф из кн. Братство.

155. "Самопожертвование есть один из верных путей к
Братству. Но почему указывается - беречь силы? Нет
противоречия в этом. Путь Золотой, путь совмещения
утверждает оба качества - и подвиг, и бережливость, иначе
все сделались бы самоубийцами. Подвиг творится в полной
сознательности и ответственности. Опять кто-то заподозрит
противоречие, но преданность высшая, любовь победительница
может научить совмещению высших качеств. Безумие не создает
подвига. Малодушие не отвечает истинной бережности. Сознание
долга подскажет пользование энергией. Пусть подумают о
согласованности качеств.
Безумие и малодушие не пригодны для Пути".

Интересно, почему именно эта способность первая, а не, например, способность даяния, или любви к ближнему? И до какой степени и как правильно надо развивать эту способность?

Наверно потому что время такое, когда влияния неких сил довольно сильные, но о них мало кто знает. Ну а насчет степени развития - я писал в ответе ллр о синтетичности (или сложном составе) качества распознавания. Оно приобретается только при наличии/воспитании целого комплекса качеств, которые дают точное распознавание.

Все-таки, непонятно, какие основания используются для обозначения - "темный" или "светлый"? Можно понять, например, целесообразность (или нецелосообразность) доверия тому или иному человеку в тех или иных делах, распознавание мотивации человека (в смысле настроен ли человек на выполнение того или иного и т.п.).

В качестве оснований применяется анализ действий людей или влияний через них.

Доля субъективности в таком анализе должна обязательно учитываться при выработке линии поведения.

Но что дает различение на "светлых" и "темных" (или их проводников, сообщников и т.п.)?

Можно немного абстрагироваться от темных людей и сосредоточиться на темных влияниях, тем более что с влияниями встречаемся чаще. Распознавание поможет с ними бороться и более эффективно преодолевать препятствия на Пути Духа.

В Гранях А.Й. пишется, что темные влияния будут наиболее эффективными до тех пор, пока человек не распознАет их источник и не направит на них луч своего сознания и/или призовет Учителя. В том и суть действий темных, чтоб думали на кого угодно и на что угодно, но только не на темных (и их влияния) и не принимали соотв. мер защиты. Проблема в том, что всегда найдется много правдоподобных объяснений в которых темные влияния не присутствуют. Это как попытки объяснить феномены Е.П.Б. с научной точки зрения.

На практике бывает, что сталкиваешься с как бы необъяснимыми с точки зрения обычной логики поступками людей или со своими недостатками/омрачениями которые упорно пробиваются в сознание в какой-то момент времени. Эти омрачения иногда можно преодолеть только четким пониманием того, что в данный момент идет целенаправленное воздействие с Тонкого Плана.

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Michael

Думаю, замена неплохая, но не равносильная в некоторых ситуациях, ну или нужно расширить виды выражения недоверия.

Виды выражения недоверия - это, как мне кажется, несколько другой вопрос, зависящий, например от ситуации и т.п.

Сообщение от Michael

Недоверие может быть просто от незнания человека и оно подразумевает несколько бОльшую пассивность что-ли. В обычном недоверии от незнания есть изрядная доля терпимости к другим людям.

Т.е. что мы получаем - при буквальном толковании деления на "светлых" и "темных" создается некий образ "внешнего врага", которого надо распознавать и с ним бороться. Тогда возникает вопрос - зачем создавался такой "образ врага"? Может, под этим кроется желание замотивировать людей на более активную борьбу со злом? Или это дань времени, в которое давалась АЙ - ведь в те годы, например, в России, кругом искали врагов - и тексты, не содержащие призывов к обнаружению врагов, многими не были бы приняты?

Сообщение от Michael

Я бы согласился с вашей формулировкой, только добавил бы как суть Срединного Пути - знание и вмещение как бы противоречащих друг другу вещей и нахождение точки равновесия.

Дело в том, что в буддизме под Срединным Путем понимается особый взгляд на вещи, мировосприятие, свободное от крайностей существования и несуществования (т.е. "вмещения противоположностей" в терминах АЙ). Это имеет отношение к так называемой теории Пустоты, которую в целом, запрещено объяснять неготовым людям. Видимо, поэтому, в АЙ этот вопрос затемнен и многие сторонники АЙ, похоже, понимают под данным термином поиск некоей "золотой середины", определяемой путем слушания сердца, жизненного опыта и т.п.

Сообщение от Michael

Наверно потому что время такое, когда влияния неких сил довольно сильные, но о них мало кто знает.

Многие люди, на мой взгляд, вообще ничего не знают про такие влияния (они могут ограничиваться общепринятой схемой доверия или недоверия). И, на мой взгляд, это им не мешает заниматься самосовершенствованием - скорее наоборот - поскольку они концентрируют свое внимание на борьбе со своими внутренними врагами - гневе, гордыне и т.п.

Сообщение от Michael

Проблема в том, что всегда найдется много правдоподобных объяснений в которых темные влияния не присутствуют.

Как и наоборот А если так - имеет ли смысл вводить такое деление?

Сообщение от Michael

На практике бывает, что сталкиваешься с как бы необъяснимыми с точки зрения обычной логики поступками людей или со своими недостатками/омрачениями которые упорно пробиваются в сознание в какой-то момент времени. Эти омрачения иногда можно преодолеть только четким пониманием того, что в данный момент идет целенаправленное воздействие с Тонкого Плана.

А можно пример? Мне кажется, подобные вещи можно объяснить и без воздействия с Тонкого Плана. С другой стороны, можно все поступки людей объяснять воздействиями с Тонкого Плана - и тогда мы можем ограничить себя в возможности конструктивно влиять на события или спровоцировать вражду.

[Michael]

А можно пример? Мне кажется, подобные вещи можно объяснить и без воздействия с Тонкого Плана. С другой стороны, можно все поступки людей объяснять воздействиями с Тонкого Плана - и тогда мы можем ограничить себя в возможности конструктивно влиять на события или спровоцировать вражду.

попробую ответить на часть вопросов.
Суть в том, чтобы из разных объяснений выбрать верное.
Конечно, не все поступки нужно объяснять воздействием оттуда, иначе может развиться паранойя.

Совсем недавно (наверно к этой дискуссии ) был случай, когда я столкнулся с одним из проявлений астрала в себе, которое упорно не уходило несмотря на разные мои попытки. Потом пришла мысль, что упорное стремление астрала к проявлению связано с целенаправленным воздействием из Тонкого Мира. Как только я так подумал и принял уже другие меры, астрал стал очень быстро затухать (я даже удивился). Конечно, это все легко объяснить самовнушением и т.д. но будет ли это правильным объяснением?

В Гранях говорится, что попытки темных воздействий в первую очередь направлены на выбивание человека из равновесия. Если анализировать такие ситуации, то многое можно увидеть.

Также могу сказать, что наплыв омрачений на сознание иногда сопровождается черными звездами, что прямо указывает на темные воздействия.

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Michael

Совсем недавно (наверно к этой дискуссии ) был случай, когда я столкнулся с одним из проявлений астрала в себе, которое упорно не уходило несмотря на разные мои попытки. Потом пришла мысль, что упорное стремление астрала к проявлению связано с целенаправленным воздействием из Тонкого Мира. Как только я так подумал и принял уже другие меры, астрал стал очень быстро затухать (я даже удивился). Конечно, это все легко объяснить самовнушением и т.д. но будет ли это правильным объяснением?

Мне кажется, тут надо обладать некими сверхспособностями, определенным ясновидением, чтобы воспринимать "воздействия Тонкого Мира", уметь их отличать от физиологических процессов в организме, например. Есть ли хоть какие доказательства именно "воздействия из Тонкого Мира"? Т.е. я к тому, что если мы создаем себе некую систему понятий, мы везде будем смотреть только сквозь нее и реальность определенным образом для нас изменится. Таким образом, человеку может, например, начать казаться, что он разговаривает с божеством и т.п. На мой взгляд, это нетрадиционно и опасно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

...Мне кажется, тут надо обладать некими сверхспособностями, определенным ясновидением, чтобы воспринимать "воздействия Тонкого Мира", уметь их отличать от физиологических процессов в организме, например....

Ну, так в этом и есть путь Агни Йоги - в том числе научится наблюдать и различать.

9.069. Наблюдательность есть одно из главных огненных качеств, но она вовсе не легка и накапливается также медленно, как и сознание. Правильно заметили, что сознание укрепляется на жизни. Также укрепляется и наблюдательность. Не может быть отвлеченного сознания, не может быть теоретической наблюдательности. Но чудовищна людская рассеянность, она слагает какой-то недействительный мир. В самости люди видят лишь собственные призраки. В этих блужданиях не может быть и речи о Новом Мире, потому всеми силами вводите наблюдательность уже в школах для малолетних. Час, посвященный наблюдательности, будет истинным уроком жизни. И для учителя этот час будет уроком находчивости. Начинайте утончение наблюдательности на самых обиходных предметах. Было бы ошибкой скоро направить учеников в высшие представления. Если для начала ученик сумеет наблюсти обиход комнаты, это уже будет достижением. Это не так легко, как это кажется ненаблюдательному глазу. Затем будем ускорять впечатления наслоением опытов. Предложим ученику пробежать через незнакомое помещение и все же сосредоточить наблюдательность. Так можно открыть слепоту и утвердить истинное зрение. Для всех чувств нужно составить программу упражнений. Так выразится огненное действие в простом упражнении. Дети очень любят такие задания. Уносят эти упражнения сознания в Высшие Сферы. Самый обычный обиход будет преддверием к самому сложному. Представьте себе восторг малыша, когда он воскликнет: "Я еще увидел!" В этом "еще" может заключаться целая ступень. То же радостное восклицание будет приветствовать, впервые замеченную огненную звездочку. Так начнется истинная наблюдательность.

9.282. Несомненно, между работающей рукой и "Чашей" существует связь, обозначающаяся свечением. Но если эта связь замечается, можно поздравить с такой наблюдательностью. Так же Ценю наблюдения над борьбою Света и тьмы. Звезды Света и тьмы совершенно явны и обозначают космическую битву. Можно предвидеть, как впоследствии найдут астрохимическое основание многим явлениям. Но каждая запись о них сослужит большую службу в будущем.

[Michael]

Сообщение от Сергей Мальцев

Мне кажется, тут надо обладать некими сверхспособностями, определенным ясновидением, чтобы воспринимать "воздействия Тонкого Мира", уметь их отличать от физиологических процессов в организме, например.

Нужна наблюдательность и взвешенный подход, а также знания о методах и проявлениях темных, тогда их легче заметить (если это актуально, конечно). Такие знания можно получить из литературы и на опыте. Т.е. нужно знать где искать.

Я писал, что попытки темных в первую очередь направлены на разрушение нашего внутреннего равновесия - вот к таким ситуациям можно присмотреться повнимательнее, бо они в жизни встречаются достаточно часто.

Есть ли хоть какие доказательства именно "воздействия из Тонкого Мира? Т.е. я к тому, что если мы создаем себе некую систему понятий, мы везде будем смотреть только сквозь нее и реальность определенным образом для нас изменится.

А никто не заставляет смотреть на ВСЁ через систему понятий с заведомо ограниченной областью и временем применения. Это как инструмент, который берется при необходимости и не более.
Иначе получится то, что критиковала Е.П.Б. в христианстве (всемогущество Дьявола).

Что до доказательств влияний именно из Тонкого Мира, то можно сказать, что вообще-то нет доказательств его существования, которые нельзя было бы списать на галлюцинации и т.д. А мы хотим бОльшего, т.е. доказательства влияний оттуда.

Таким образом, человеку может, например, начать казаться, что он разговаривает с божеством и т.п. На мой взгляд, это нетрадиционно и опасно.

Что-то новое часто нетрадиционно и поэтому кажется опасным. Чтобы не было опасно нужно соблюдать ТБ, о которой говорят те, кто прошли этим путем до нас.

Т.е. что мы получаем - при буквальном толковании деления на "светлых" и "темных" создается некий образ "внешнего врага", которого надо распознавать и с ним бороться.

Ну так внешний враг есть, иначе бы не было упоминания о нем. Почему не может быть и внешнего врага и внутреннего? Одно другому не противоречит.

Тогда возникает вопрос - зачем создавался такой "образ врага"? Может, под этим кроется желание замотивировать людей на более активную борьбу со злом?

Думаю, эта компонента одна из главных. Враг есть и он давно работает, причем, о нем мало кто знает и поэтому не борются.

Или это дань времени, в которое давалась АЙ - ведь в те годы, например, в России, кругом искали врагов - и тексты, не содержащие призывов к обнаружению врагов, многими не были бы приняты?

приближался Армагеддон и это многое объясняет.

Дело в том, что в буддизме под Срединным Путем понимается особый взгляд на вещи, мировосприятие, свободное от крайностей существования и несуществования (т.е. "вмещения противоположностей" в терминах АЙ).

Честно говоря, не знаю, можно ли противоположности и их вмещение (в терминах А.Й.) напрямую свести к крайностям существования, например самопожертвование/подвиг и бережность.

Это имеет отношение к так называемой теории Пустоты, которую в целом, запрещено объяснять неготовым людям. Видимо, поэтому, в АЙ этот вопрос затемнен и многие сторонники АЙ, похоже, понимают под данным термином поиск некоей "золотой середины", определяемой путем слушания сердца, жизненного опыта и т.п.

В А.Й. много говорится о соизмеримости, думаю это одно и то же, что Срединный Путь в буддизме, по большому счету.

Многие люди, на мой взгляд, вообще ничего не знают про такие влияния (они могут ограничиваться общепринятой схемой доверия или недоверия). И, на мой взгляд, это им не мешает заниматься самосовершенствованием - скорее наоборот - поскольку они концентрируют свое внимание на борьбе со своими внутренними врагами - гневе, гордыне и т.п.

Еще раз сакцентирую внимание на то, что признание существования темных не означает автоматический разворот человека исключительно наружу. Ничто не мешает смотреть и внутрь и наружу. Правильнее видеть влияния темных и на себя в том числе.

Что до борьбы с внутренними врагами - я приводил пример такой борьбы, которая была малоэффективна, пока не было распознано темное воздействие. Собственно, задача темных, чтобы думали на кого угодно, лишь бы не на них.

Сообщение от Michael

Проблема в том, что всегда найдется много правдоподобных объяснений в которых темные влияния не присутствуют.

Как и наоборот А если так - имеет ли смысл вводить такое деление?

Тут я могу лишь сказать, что имеет, потому что явление существует. ...
... Но только если человек сам чувствует, что для него это актуально.

Сообщение от Michael

На практике бывает, что сталкиваешься с как бы необъяснимыми с точки зрения обычной логики поступками людей

А можно пример?

Приходил электрик домой, ремонтировал розетку на кухне (меня дома не было), после чего не включил холодильник под предлогом того, что в розетку якобы много чего включают (хотя это не так, да и холодильник потребляет немного). В результате разморозился холодильник с продуктами со всеми вытекающими в прямом и переносном смысле последствиями (в первую очередь это был удар по равновесию).

(Кстати, в этот день мне почему-то захотелось приехать домой с работы пораньше обычного )

Ситуация произошла в тот же день после описанного мною в предыдущем письме примера. Для кого-то это простое совпадение, для меня же закономерная реакция на отпор. Это пример самой обычной мести через избранный проводник, т.к. по обычной логике чужие холодильники не выключают хотя бы потому, что они чужие, private property, так сказать .

[Michael]

Еще раз сакцентирую внимание на то, что признание существования темных не означает автоматический разворот человека исключительно наружу. Ничто не мешает смотреть и внутрь и наружу. Правильнее видеть влияния темных и на себя в том числе.

Добавлю к своим словам "и собственную тьму тоже".

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так в этом и есть путь Агни Йоги - в том числе научится наблюдать и различать.

Мне кажется, вопрос в том - что наблюдать. Т.е. одно дело - наблюдать за отклонениями своего сознания в негативную сторону - и совсем другое - прислушиваться к неким внутренним голосам, которые подсказывают те или иные вещи, принимать оценки этих голосов на веру.

Несомненно, между работающей рукой и "Чашей" существует связь, обозначающаяся свечением. Но если эта связь замечается, можно поздравить с такой наблюдательностью.

Не знаю, я бы поздравил, в первую очередь, с тем, что человек с подобным мировосприятием не является пациентом психиатра (если это действительно так). Это действительно опасно. Мне кажется, что подобные вещи даны в АЙ для привлечения людей - т.е. люди захотят почувствовать себя экстрасенсами и поэтому станут развивать в себе наблюдательность.

Сообщение от Michael

А никто не заставляет смотреть на ВСЁ через систему понятий с заведомо ограниченной областью и временем применения. Это как инструмент, который берется при необходимости и не более.

А где объективный критерий необходимости, отличия именно темных воздействий? Вот, если правильно понял, Вы почему-то посчитали электрика проводником темных. А является ли проводником темных, например, организация Мосэнерго - ведь там много таких электриков - не так ли?

Сообщение от Michael

Что-то новое часто нетрадиционно и поэтому кажется опасным.

Т.е. Вы признаете, что дело это нетрадиционное - это уже хорошо!

Сообщение от Michael

Чтобы не было опасно нужно соблюдать ТБ, о которой говорят те, кто прошли этим путем до нас.

И в чем состоит этот путь - в обретении сверхспособностей путем слушания внутренних голосов? Какую ТБ Вы имеете ввиду? Если призывание Учителя, то, на мой взгляд, возможно, в какой-то мере, провести следующую аналогию. В фашистской Германии роль гуру выполнял фюрер и, возможно, в качестве техники безопасности при астральных путешествиях применялось пение нацистских гимнов:

10.1.1935, в 14.00 по берлинскому времени, находясь в медитативном
бункере "Аннэнербе", я вышел в астрал для обычного патрульного рейда. Как
всегда, меня сопровождало астральное тело собаки Теодорих и два демона пятой
категории "Ганс" и "Поппель". Оказавшись в астрале, я заметил, что
флуктуации Юпитера странно напряжены и излучают необычное для них фиолетовое
сияние. В таких случаях инструкция рекомендует выстроить защитный пентаэдр и
не выходить за его границы. Однако я -- за что готов нести ответственность
-- счел возможным ограничиться пением "Хорста Весселя", так как находился
недалеко от линии проспективного излучения воли фюрера немцев Адольфа
Гитлера, освещавшей в этот вечер левый нижний квадрант Зодиака. Неожиданно
из флуктуаций Юпитера выделился серповидный красный элементаль. Через
несколько секунд он пересекся с линией волеизъявления фюрера. Вслед за этим
произошла мощная эфирная вспышка, и я потерял сознание.

(Если интересно - более подробно - см. http://lib.ru/PELEWIN/kreglex.txt)

Сообщение от Michael

приближался Армагеддон и это многое объясняет.

На каком основании Вы уверены, что приближался Армагеддон?

Сообщение от Michael

Честно говоря, не знаю, можно ли противоположности и их вмещение (в терминах А.Й.) напрямую свести к крайностям существования, например самопожертвование/подвиг и бережность.

Почему же нет - что мы подразумеваем, когда говорим, что в данном случае существует самопожертвование? Стереотипы сознания посказавают, что при этом не существует бережность. Тем не менее, не существует самопожертвования "самого по себе" и бережности "самой по себе" - под этими терминами мы подразумеваем некое толкование. Допустим, самопожертвование - это когда кто-то поступается некими своими интересами. Бережность - это когда происходит экономия чего-либо. Получается, если человек своим действием (доставляющим ему сейчас некоторые лишения) значительно помогает многим другим - значит, в данном случае также можно сказать, что была соблюдена бережность. Следовательно, самопожертвование и бережность не всегда являются противоположностями.

Сообщение от Michael

В А.Й. много говорится о соизмеримости, думаю это одно и то же, что Срединный Путь в буддизме, по большому счету.

По большому счету - может быть, но, на мой взгляд, нам от этого не так много пользы - потому что, в случае АЙ, мы не знаем соответствующих теорий и поэтому ограничиваемся лишь общими словами - которые многих не вдохновляют и не дают понятных способов совершенствования.

Сообщение от Michael

Тут я могу лишь сказать, что имеет, потому что явление существует. ...
... Но только если человек сам чувствует, что для него это актуально.

Вот мне рассказывали об одной знакомой, которая боролась с астральными медведями. Она не могла заснуть ночью - на балконе собирались мишки и мешали ей. В конце концов, она их вроде победила. Т.е. она чувствовала, что для нее это актуально. Возникает вопрос - это достойный результат следования Учению?

Сообщение от Michael

Приходил электрик домой, ремонтировал розетку на кухне (меня дома не было), после чего не включил холодильник под предлогом того, что в розетку якобы много чего включают (хотя это не так, да и холодильник потребляет немного). В результате разморозился холодильник с продуктами со всеми вытекающими в прямом и переносном смысле последствиями (в первую очередь это был удар по равновесию).

(Кстати, в этот день мне почему-то захотелось приехать домой с работы пораньше обычного )

Ситуация произошла в тот же день после описанного мною в предыдущем письме примера. Для кого-то это простое совпадение, для меня же закономерная реакция на отпор. Это пример самой обычной мести через избранный проводник, т.к. по обычной логике чужие холодильники не выключают хотя бы потому, что они чужие, private property, так сказать.

Т.е., если правильно понял, этой выходкой темные, используя в качестве своего проводника электрика, осуществили месть в отношении Вас за некие принятые меры по противодействию им? Почему Вы решили, что электрик является именно проводником темных? Было ожидание от темных какой-то мести (и это ожидание воплотилось в том электрике)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

Мне кажется, вопрос в том - что наблюдать...

Сергей, мне сделать за Вас подборку из Учения с ответом на Ваш вопрос

Сообщение от Сергей Мальцев

Не знаю, я бы поздравил, в первую очередь, с тем, что человек с подобным мировосприятием не является пациентом психиатра (если это действительно так).

Сергей, ну, может быть - Агни Йога - это не Ваш путь Зачем Вам тратить время Если Вам ближе буддизм - займитесь им и не насилуйте себя, не разрывайтесь. Я знаю достаточное количество людей, которых А.Й. привела к буддизму, к православию - они нашли свой путь.

Сообщение от Сергей Мальцев

Это действительно опасно. Мне кажется, что подобные вещи даны в АЙ для привлечения людей - т.е. люди захотят почувствовать себя экстрасенсами и поэтому станут развивать в себе наблюдательность.

Сергей, как Вы отноститесь к такой практике как "цигун"

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сергей, мне сделать за Вас подборку из Учения с ответом на Ваш вопрос?

Мне кажется, лучше не искать цитаты, а привести аргументы в защиту той или иной точки зрения.

Сообщение от Владимир Чернявский

Сергей, ну, может быть - Агни Йога - это не Ваш путь?

Я бы сказал по-другому - нетрадиционные подходы к текстам - это не мой путь. И буквальное толкование АЙ меня не устраивает по ряду причин (также, как не устраивает буквальное толкование, например, Евангелий) - поэтому придерживаюсь немного другого толкования.

Сообщение от Владимир Чернявский

Сергей, как Вы отноститесь к такой практике как "цигун"?

Очень мало о ней знаю, но вроде это в какой-то мере энергетическая практика - поэтому, скорее всего, она эффективно может выполняться только под руководством квалифицированного преподавателя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

Мне кажется, лучше не искать цитаты, а привести аргументы в защиту той или иной точки зрения.

Т.е., Вы хотите сказать - лучше не искать ответов в Учении

Сообщение от Сергей Мальцев

Я бы сказал по-другому - нетрадиционные подходы к текстам - это не мой путь.

Ну, мой вопрос как раз в этот - почему бы Вам не выбрать устоявшуюся традицию и не следовать ей Зачем Вам нужна, по Вашим словам, - столь опасная и полная "завликушек" и "обманок" Агни Йога Мне кажется, что с Ваше стороны - это просто не продуктивно.

Сообщение от Сергей Мальцев

Очень мало о ней знаю, но вроде это в какой-то мере энергетическая практика - поэтому, скорее всего, она эффективно может выполняться только под руководством квалифицированного преподавателя.

Самое интересное, что, где-то в 20-х годах 20-го столетия эта практика в Китае получила новый толчек развития, выйдя из сугубо сектанского направления. А в 50-е года она приобрела вообще массовую форму. Теперь в Китае каждое утро можно видеть массу людей занимающихся тай-чи и соответственно эта масса оперирует такими понятиями как энергия "ци", т.е. психическая энергия, и работа с ней.

[Сергей Мальцев]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., Вы хотите сказать - лучше не искать ответов в Учении?

Хотел сказать, что, на мой взгляд, лучше выстроить свой внутренне непротиворечивый взгляд на вещи и сначала объяснить его (возможно, подкрепляя цитатами из Учения). А если пойти с другого конца - т.е. сначала цитаты - есть риск не изложить непротиворечивое мировоззрение. Т.е., возможно, будет уместна такая аналогия. Проповедник может легко закидать цитатами из Евангелий, доказывающими, что Бог-творец есть. Но при этом у слушающего может возникнуть ряд существенных и непростых для проповедника вопросов. Но из этого не следует, что Евангелия - бесполезный текст. Дело в подходе к его толкованию - понимаете?

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, мой вопрос как раз этот - почему бы Вам не выбрать устоявшуюся традицию и не следовать ей? Зачем Вам нужна, по Вашим словам, - столь опасная и полная "завликушек" и "обманок" Агни Йога? Мне кажется, что с Ваше стороны - это просто не продуктивно.

Так одно другому не мешает - при "зрячем" и традиционном подходе к текстам эти "завликушки" распознаются и откидываются. А остаются конструктивные идеи - ради них, на мой взгляд, Агни-Йога и нужна.

Сообщение от Владимир Чернявский

Самое интересное, что, где-то в 20-х годах 20-го столетия эта практика в Китае получила новый толчек развития, выйдя из сугубо сектанского направления. А в 50-е года она приобрела вообще массовую форму. Теперь в Китае каждое утро можно видеть массу людей занимающихся тай-чи и соответственно эта масса оперирует такими понятиями как энергия "ци", т.е. психическая энергия, и работа с ней.

Я посмотрел - практика цигун, видимо, традиционная и достаточно древняя, практически всегда выполняющаяся с наставником. Наверняка там есть и линии передачи от одного мастера к другому, не позволяющие кому попало выдавать себя за наставника и т.д. Поэтому, насколько понял, ни о каком "сектантском направлении" речь не идет.

Занятия цигун – ныне поистине массовое явление: ранним утром сотни тысяч людей по всей стране в разное время года в любую погоду выходят в парки, на стадионы, бульвары, набережные, чтобы посвятить занятиям цигун 30-60 минут. Почти всегда это – коллективные занятия (только после такой многолетней практики возможны индивидуальные занятия) с наставником.

Первые упоминания о цигун можно встретить в ранних китайских медицинских трактатах. Так, в знаменитом "Хуанди нэйцзин" ("Лечебник императора Хуанди") упоминается о том, что самому Хуанди – легендарному Желтому императору (середина III тысячелетия до н.э.) – уже было известно о цигун. Именно занятия цигун, согласно преданию, в сочетании с воинскими искусствами позволили императору одержать победу в схватке с рогатым чудовищем Ци.

(См. Традиционная система цигун в Китае)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Мальцев

Хотел сказать, что, на мой взгляд, лучше выстроить свой внутренне непротиворечивый взгляд на вещи и сначала объяснить его (возможно, подкрепляя цитатами из Учения).

Но, тогда получится, что Вы при помощи Учения будете стараться объяснить собственные взгляды (что, кстати, чаще всего и происходит с неофитами). В то же время задача стоит как бы обратная - усвоить ту картину мира, которую дает само Учение (может быть, и даже часто - через разрушение своей).

Сообщение от Сергей Мальцев

А если пойти с другого конца - т.е. сначала цитаты - есть риск не изложить непротиворечивое мировоззрение.

Мне думается, что непонимание - это нормальное состояние ученика. В начале учебы мир ученика - это сплошные белые пятна. Но они развеиваются по мере продвижения.

Сообщение от Сергей Мальцев

Так одно другому не мешает - при "зрячем" и традиционном подходе к текстам эти "завликушки" распознаются и откидываются. А остаются конструктивные идеи - ради них, на мой взгляд, Агни-Йога и нужна.

Ага. Вот это для меня очень интересно Сергей, не могли бы Вы перечислить эти идеи И сказать, чем они отличаются от тех традиционных практик, на которые Вы опираетесь.

Сообщение от Сергей Мальцев

Не совсем понял чем мое утверждение противоречит Вашей цитате. По-моему, напротив - она подтверждает его.

[Michael]

[quote]

Сообщение от Сергей Мальцев

Мне кажется, вопрос в том - что наблюдать. Т.е. одно дело - наблюдать за отклонениями своего сознания в негативную сторону - и совсем другое - прислушиваться к неким внутренним голосам, которые подсказывают те или иные вещи, принимать оценки этих голосов на веру.

Про голоса как-то речи не было.

Несомненно, между работающей рукой и "Чашей" существует связь, обозначающаяся свечением. Но если эта связь замечается, можно поздравить с такой наблюдательностью.

Не знаю, я бы поздравил, в первую очередь, с тем, что человек с подобным мировосприятием не является пациентом психиатра (если это действительно так). Это действительно опасно.

Мне кажется, это довольно редкое явление и для него одной наблюдательности мало, нужен соответствующий уровень сознания, где опасность вполне понимается и есть Учитель.

Мне кажется, что подобные вещи даны в АЙ для привлечения людей - т.е. люди захотят почувствовать себя экстрасенсами и поэтому станут развивать в себе наблюдательность.

Думаю, подобные вещи даны от того, что А.Й. рассчитана на довольно длительный срок и на широкий спектр сознаний.

Сообщение от Michael

А никто не заставляет смотреть на ВСЁ через систему понятий с заведомо ограниченной областью и временем применения. Это как инструмент, который берется при необходимости и не более.

А где объективный критерий необходимости, отличия именно темных воздействий?

Для того чтобы лучше контролировать отклонения своего сознания в негативную сторону.

Вот, если правильно понял, Вы почему-то посчитали электрика проводником темных.

почему - объяснил, также напишу ниже.

А является ли проводником темных, например, организация Мосэнерго - ведь там много таких электриков - не так ли?

А "Горсвет" проводник Света и Гэсэр глава его?

На месте электрика мог быть любой другой человек и ситуация могла быть другая. У таких ситуаций есть один общий признак - попытка выбить из равновесия, т.е. признак №1.

Утверждать что все электрики проводники темных нет оснований, хотя бы по тому, что это ОДИН случай. Вот что можно утверждать точно, так это то, что все они проводники электричества.

Сообщение от Michael

Что-то новое часто нетрадиционно и поэтому кажется опасным.

Т.е. Вы признаете, что дело это нетрадиционное - это уже хорошо!

Если вспомнить историю, то Учение Христа было новым нетрадиционным и опасным для фарисеев, Учение Будды было новым нетрадиционным и опасным для индуистов. Учение Живой Этики является новым, нетрадиционным и опасным для основной массы современных религий (по их восприятию).

Сообщение от Michael

Чтобы не было опасно нужно соблюдать ТБ, о которой говорят те, кто прошли этим путем до нас.

И в чем состоит этот путь - в обретении сверхспособностей путем слушания внутренних голосов? Какую ТБ Вы имеете ввиду?

Чистоту сознания, через утверждение необходимых духовных качеств, таких как любовь к ближнему, любовь к Высшему, равновесие, терпимость и др.
Сверхспособности необязательны, они придут в своё время.

Если призывание Учителя, то, на мой взгляд, возможно, в какой-то мере, провести следующую аналогию. В фашистской Германии роль гуру выполнял фюрер и, возможно, в качестве техники безопасности при астральных путешествиях применялось пение нацистских гимнов:

Еще раз скажу, что не говорю об астральных полетах, голосах, сверхспособностях и проч. "чертовщине" , а только о наблюдательности и логике, вооруженных знанием куда смотреть.

Призывать Учителя можно по-разному, соответственно, и эффект будет разный. Если считать, что простое механическое обращение/пение гимнов/начертание круга поможет или, что Учитель всё сделает за нас, то пользы от таких обращений очень мало.

А как с этим в буддизме, есть ли какие-то методы обращения к Будде, к Святым и в каких случаях это практикуется?

Сообщение от Michael

приближался Армагеддон и это многое объясняет.

На каком основании Вы уверены, что приближался Армагеддон?

На основании того, что написано в А.Й. и Е.И. и исходя из общего впечатления от А.Й., у меня нет оснований этому не верить. К тому же, если посмотреть в телевизор (даже на центр. каналы ранним вечером), то создается такое впечатление, что конец Кали Юги уж точно сейчас.

Наверно, покопавшись в литературе, можно найти упоминания об Армагеддоне в пророчествах разных народов. Было бы интересно почитать Э.Кейси, но из его книг мне удалось достать только тоненькую книжку про Атлантиду (Великий ясновидящий Эдгар Кейси об Атлантиде).

Следовательно, самопожертвование и бережность не всегда являются противоположностями.

Да, они ведь и не являются противоположениями при синтетическом их восприятии.

Сообщение от Michael

В А.Й. много говорится о соизмеримости, думаю это одно и то же, что Срединный Путь в буддизме, по большому счету.

По большому счету - может быть, но, на мой взгляд, нам от этого не так много пользы - потому что, в случае АЙ, мы не знаем соответствующих теорий и поэтому ограничиваемся лишь общими словами - которые многих не вдохновляют и не дают понятных способов совершенствования.

Каждое Учение для кого-то "работает", а для кого-то нет. Понятные (но м.б. непривычные в рамках традиций) способы совершенствования в Учении есть. Если кому-то что-то непонятно - на этот случай есть Письма Е.И. с ответами на вопросы, Грани А.Й. и другая литература. В Письмах, Гранях (и в самом Учении) много чисто практических рекомендаций, вплоть до советов по правильному питанию.

Сообщение от Michael

Тут я могу лишь сказать, что имеет, потому что явление существует. ...
... Но только если человек сам чувствует, что для него это актуально.

Вот мне рассказывали об одной знакомой, которая боролась с астральными медведями. Она не могла заснуть ночью - на балконе собирались мишки и мешали ей. В конце концов, она их вроде победила. Т.е. она чувствовала, что для нее это актуально. Возникает вопрос - это достойный результат следования Учению?

Слова имеют несколько смыслов, так и слово "актуальный" можно понимать по-разному.

В случае с знакомой могло быть как обычное нарушение психики, так и действительное воздействие из астрального плана, сейчас миры сближаются и таких воздействий больше. Женщины более чувствительны. Если она действительно освободилась от таких влияний и Учение ей помогло, то и хорошо.

Было ожидание от темных какой-то мести (и это ожидание воплотилось в том электрике)?

Нет, ожидания мести не было, дневные дела отвлекли на себя, я вообще не думал, что он когда-нибудь к нам придет, т.к. обычно их и сантехников приходится ждать по несколько месяцев.

Т.е., если правильно понял, этой выходкой темные, используя в качестве своего проводника электрика, осуществили месть в отношении Вас за некие принятые меры по противодействию им? Почему Вы решили, что электрик является именно проводником темных?

Если допустить, что утренние воздействия были темными, то вечерний случай с электриком укладывается в эту модель и, на мой взгляд, дополнительно подтверждает сделанное утром предположение. Но так бывает нечасто (чтоб 2 случая подряд) да и вообще, случаи распознавания темного воздействия не бывают по десять раз в час и нечасто "расщелкиваюся" так легко.

Что до электрика, то, во-первых, был удар по равновесию из-за размороженного запаса продуктов (признак №1) + утренние события, а во-вторых, именно он не включил холодильник после ремонта розетки (нелогичное поведение), а не кто-то другой.

Интересно, что мы вызвали его давно, он пришел именно в тот день, пообещал ещё прийти и сделать розетку (в тот день он только посмотрел в нее) через 2 дня (со слов соседей) и его до сих пор нет, прошло уже около недели. ...