Настоящее существует, или это кажется?

[gog]

Сообщение от Субхеча

Прошлое пока мы помним.
Настоящее пока мы есть.
Будующее иллюзия.

Это разве не субъективное восприятие с вашей стороны?

[Субхеча]

Сообщение от gog

Это разве не субъективное восприятие с вашей стороны?

Несомненно.

[Вера Тевс]

Сообщение от gog

Что касается "существует". Ну многие ассоциируют настоящее как "здесь и сейчас" конкретно ,или растянуто:например научное объяснение какому то явлению т.е. раньше объясняли так...,в настоящее время мнение такое то , а в будущем,если углубятся в законы мироздания будет другое. Как видите тут "настоящее" растянуто на неопределённое время. Само собой возникает вопрос:где же граница "настоящего" между прошлым и будущим? Ответ думаю лежит на поверхности- "настоящее" иллюзия т.е. кажется. Понятие "настояще" не уловимо ,ее нет . Попробуйте секунду делить до бесконечности.

10.070. Человек должен быть постоянно на пороге к будущему. Человек нов каждое мгновение. Человек не может утверждаться на бывшем, ибо его больше не существует. Человек может знать прошлое, но горе ему, если он захочет применить меры прошлого. Несовместимо прошлое с будущим. Мудрость сознания новых комбинаций соединяет прошлое с будущим. Нелегко постоянно мужественно знать, что каждое мгновение обновляет миры, но из этого источника родится неисчерпаемая бодрость. Можно собрать Совет мудрых, но не придет туда дряхлый духом, построивший себя лицом к прошлому. Свет будущего есть Свет Иерархии.
Мир Огненный 2

Итак, "Несовместимо прошлое с будущим", но для человека воплощенного, для Путника, и то и другое должно быть фоном для его настоящих, в данную секунду совершаемых действий.
Прошлое должно стоять за спиной, а будущее - впереди, сам же человек со своим производимым действием стоит посередине и есть (.) пересечения прошлого и будущего.
Таким образом, эту связь - "прошлое - будущее" всегда можно изменять, передвигать по вертикали.
Если совершить в данную минуту благородный поступок, то и вся линия - "прошлое - будущее" сдвинется на ступеньку наверх, а в результате неправильного поступка, соответственно вниз.
Потому, по большому счёту, настоящее - это иллюзия, ибо в итоге останется лишь конечный результат...и только сама душа, вернее её тонкое сознание будет ещё долго чувствовать в себе отпечатки негативных поступков.

[Вера Тевс]

Всё выше сказанное можно понять с позиций эзотерики, но с позиции просто людей, старающихся жить правильно по Закону, каждая минута - это настоящее, которое мгновенно исчезает в прошлом, но за которую мы будем скрупулёзно судимы в будущем. За каждую мысль и за каждое действие.
Опять получается, что настоящее неуловимо и как внимательно нужно к этому относиться, чтобы каждую минуту быть в состоянии поступить адекватно.
Получается, что чтобы понять всю эту премудрость иллюзорности настоящего в пользу постоянного устремления в бесконечность жизни, нужно понять абсолютную же важность для земного человека каждой прожитой минуты.
Вот так, как каждая минута - есть последняя минута перед будущим.
Как будешь смотреть в бесконечность, если только-что кого-то обижал или старался кого-то обмануть?
Что стоит сиюминутное удовольствие самотешения по сравнению с вечностью жизни?
Понятие Учения – соизмеримость будет тем мерилом, которое поможет нам не совершать промахов.

[paritratar]

Все люди сами создают свои реальности посредством мыслей, действий и убеждений; фактически, люди являются со-творцами вселенной. Каждый человек -- многомерное существо и находится одновременно во многих реальностях. Для роста и развития истинного "Я" не существует пределов.
Реинкарнация, ... , -- это не совсем то, что мы привыкли под этим понимать. Не существует единой цепочки жизней, последовательность которых определяется кармой как принципом наказания или награды за предыдущую жизнь. Отдельные жизни суть проявления психического и духовного фокуса нашего внутреннего "Я"; это формы, которые принимает сознание. Прошлое, настоящее и будущее существуют "одновременно" здесь и сейчас, и мы переживаем все наши жизни "сразу". Человеческие концепции личности слишком ограничены, чтобы люди могли постичь многомерное бытие Бога, которого называют "Все Сущее"; это невообразимая энергия, которая "придает достоверность" многомерному "Я".


Поскольку все жизни одновременны, любое разделение может быть только психологическим. Вы, такие, какие есть сейчас, существуете одновременно со своими прошлыми, как вы бы сказали, воплощениями. Просто теперь вы не думаете о них и ваше внимание обращено к другим сферам деятельности. Личность меняется вне зависимости от того, находится ли она в теле или вне его, так что после смерти вы будете меняться так же, как и при жизни. Поэтому глупо считать, что после смерти вы останетесь точно такими же, как теперь. Это все равно как если бы ребенок сказал: "Я вырасту, но мысли и представления у меня останутся точно такие же, как в детстве". Многомерность души позволяет ей накапливать опыт в бесконечности измерений. Существование в одном измерении ни в коем случае не исключает жизни в другом.
Вы пытались засунуть душу в узкие рамки существования, ограниченного вашим примитивным восприятием. Но дверь души открыта, и она ведет во все возможные измерения.
Однако если вы думаете, что ваша сущность -- это общая сумма ваших аспектов, вы опять представляете душу как замкнутую систему, ограниченную ее деятельностью в нынешней жизни, которую после смерти будут судить по ее делам в одной коротенькой жизни.
Во многих отношениях это удобная теория, хотя некоторых она пугает перспективой вечного проклятия. Но эта теория бесконечно далека от описания действительного великолепия божественной созидательное. Душа находится и внутри и снаружи физической жизни. Вас не отделяет от животных и других форм жизни факт наличия у вас вечного внутреннего сознания. Такое сознание имеется во всех живых существах и во всех формах.

[gog]

Настоящее существует, или это кажется? На вопрос уже давно никто не отвечает.

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Настоящее существует, или это кажется? На вопрос уже давно никто не отвечает.

Ну почему, стараются ответить. Вы ведь не считаете, что существует однозначный ответ.

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Ну почему, стараются ответить. Вы ведь не считаете, что существует однозначный ответ.

Конечно не считаю. Тем и интересен вопрос.

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Конечно не считаю. Тем и интересен вопрос.

Согласен.
Так или иначе здесь рассматривается сущность времени.
1. Предлагаю подступиться к этому с позиции множественности. Незакономерно говорить о течении времени в Едином и Неделимом, т.е. в Абсолюте. Течение времени подразумевает смену одного другим и имеет смысл только применительно ко множественности.
2. Упорядочивание во множественности происходит при помощи принципа соответствия.
Мы существуем в этом мире, потому, что соответствуем ему по ряду признаков или в каких-то отношениях. Или какие-то две сущности соответствуют друг другу в определенном отношении.
3. Отношения, в которых сущности соответствуют друг другу бывают более или менее общими. Пример: сущности существуют одновременно или же соответствуют друг другу по моменту времени (или в отношении времени). И для сравнения, сущности соответствуют друг другу в таком отношении как существование во времени. Второе отношение несомненно более общее чем первое, т.к. иного, т.е. существование вне времени, мы себе и представить не можем.
4. Степени соответствия сущностей друг другу в различных отношениях тоже бывает разными. Например, в отношении момента времени, современники и люди, которых отделяет столетие. В первом случае степень соответствия выше, чем во втором.
И в отношении существования во времени вообще также закономерно степень соответствия должна быть различной. Опять-таки представить это довольно тяжело. В обыденной жизни, т.е. в зоне определенности системы, степень соответствия различных сущностей в данном отношении – существовании во времени – настолько высока, что принимается абсолютной.
5. Но в каких-то пограничных состояниях систем, когда их взаимная изолированность становится достаточна ощутимой, начинает проявляться также и различие этого параметра – степени соответствия в данном отношении.
Например, когда скорость движения одной сущности или системы относительно другой приближается к критической, ну или допустим расстояние между ними или гравитационная составляющая опять-таки достигает какого-то критического значения.
Изменение в этих случаях степени соответствия сущностей в отношении существования во времени проявляется в виде замедления или ускорения течения времени в них.
Итак время (ну еще и пространство) - отношения наиболее общие в которых сущности соответствуют друг другу. Или по-другому формы существования проявленной материи.
Ну а настоящее, прошлое и будущее - субъективное отражения течения времени.

[Восток]

Сообщение от gog

Настоящее существует, или это кажется? На вопрос уже давно никто не отвечает.

Ответ по приципу сутр: Нет ответа на вопрос - нет отвечающего.
Нет спрашивающего
Нет того кому кажется
Нет настоящего
Нет вопроса
Сущее становится видимым.

[Om29]

Сообщение от gog

Настоящее существует, или это кажется? На вопрос уже давно никто не отвечает.

На мой взгляд , только настоящее и существует , а прошлое и будущее - это иллюзия , потому что , время - это тоже иллюзия .Реально только настоящее - Вечное Настоящее или Вечное Сейчас .

[Michael]

Сообщение от Om29

На мой взгляд , только настоящее и существует , а прошлое и будущее - это иллюзия , потому что , время - это тоже иллюзия .Реально только настоящее - Вечное Настоящее или Вечное Сейчас .

Существует так называемое "Ныне" (и наверно это можно назвать Вечным Настоящим, Вечным Сейчас ), Учитель говорит:

Г.А.Й. 12.814 " ... Разве Я тут или там? Я НЫНЕ и здесь в сердцах ваших Есмь и с вами Пребуду вовеки. ..."

[Om29]

" Я НЫНЕ и здесь в сердцах ваших Есмь и с вами Пребуду вовеки. ..."

И это здОрово ...

[gog]

Сообщение от Om29

На мой взгляд , только настоящее и существует , а прошлое и будущее - это иллюзия , потому что , время - это тоже иллюзия .Реально только настоящее - Вечное Настоящее или Вечное Сейчас .

Если небыло бы прошлого ,то как вы оказались в таком состоянии ,в каком находитесь?В вашем развитии происходили какие то этапы,без которых вас не было бы. Ваше состояние в данное время и есть результат прошлого. Ваши деяния плохие или хорошие записаны т.е они взяты из прошлого. и вам за все придется отвечать за содеянное в прошлом.
Ну а если нет будущего ,то объясните мне смысл развития . Если человек не удовлетворенный качеством и количеством знаний в данное время ,встает на путь искателя истины,то он расчитывает дойти до истины именно в будущем. У него уже есть примерный план действий на будущее. Если путник устремлен к цели ,то тут не может быть остановки в "настоящем". Если оставаться в "настоящем" то движения не будет!!!!

[Om29]

Сообщение от gog

Если небыло бы прошлого ,то как вы оказались в таком состоянии ,в каком находитесь?В вашем развитии происходили какие то этапы,без которых вас не было бы. Ваше состояние в данное время и есть результат прошлого. Ваши деяния плохие или хорошие записаны т.е они взяты из прошлого. и вам за все придется отвечать за содеянное в прошлом.
Ну а если нет будущего ,то объясните мне смысл развития . Если человек не удовлетворенный качеством и количеством знаний в данное время ,встает на путь искателя истины,то он расчитывает дойти до истины именно в будущем. У него уже есть примерный план действий на будущее. Если путник устремлен к цели ,то тут не может быть остановки в "настоящем". Если оставаться в "настоящем" то движения не будет!!!!

Насколько я понимаю из всего прочитанного мною когда-то , в Мире Огненном нету такого понятия как время и пространство , там есть понятия Беспредельность и Бесконечность . Человечество попало в ловушку пространственно-временной иллюзии вследствие падения в более низкое состояние сознания и утраты своего истинного чувства идентичности . В Мире Огненном существует постоянное движение , постоянное самопревосхождение , постоянный рост , но все это в Вечном Сейчас в Вечном Настоящем . Нам трудно это понять по-причине ограниченного чувства идентичности , в котором мы временно находимся , которое еще называют эго .

[Дмитрий777]

Все-таки, мне кажется, здесь надо разделить.
Это:

Сообщение от manihara

Личность меняется вне зависимости от того, находится ли она в теле или вне его, так что после смерти вы будете меняться так же, как и при жизни. Поэтому глупо считать, что после смерти вы останетесь точно такими же, как теперь.

Да, наверное так.
Мы обязательно будем после смерти, но будем ли это мы?
Опять же «Не все умрем, но все изменимся вдруг».
И вот это:

Сообщение от manihara

Вы, такие, какие есть сейчас, существуете одновременно со своими прошлыми, как вы бы сказали, воплощениями.
Многомерность души позволяет ей накапливать опыт в бесконечности измерений. Существование в одном измерении ни в коем случае не исключает жизни в другом.

Параллельность должна сочетаться с последовательностью.

[paritratar]

Дмитрий777, не удивительно вы, как впрочем и я и все остальные высказали свои человеческие взгляды РАЗДЕЛЕНИЯ, линейного мышления (говоря о последовательности) и др. В общем, это вполне естественно для человека. Уверен, те вещи, которые здесь затронуты не будут поняты нами с таких позиций.

Поэтому не явно особенно то, что параллельность наших воплощений должны сочетаться с последовательностью. Это так по-человечески "кажется" и очевидно, но, как я полагаю, не является действительностью.

Sapfire, а как насчет того, чтобы без иронии вникнуть в то, что есть в вас же самих? Мы говорим о том, что присуще всем и каждый может рассказать что он знает на опыте или хотя бы в теории. Спящее латентное (скрытое) знание не дается просто так.

[Sapfire]

Сообщение от manihara

Sapfire, а как насчет того, чтобы без иронии вникнуть в то, что есть в вас же самих? Мы говорим о том, что присуще всем и каждый может рассказать что он знает на опыте или хотя бы в теории. Спящее латентное (скрытое) знание не дается просто так.

Я для этого использую не форум... Я бы сказал дальше, на форуме этого не сделаешь...

[Восток]

Сообщение от Sapfire

Я для этого использую не форум... Я бы сказал дальше, на форуме этого не сделаешь...

КАКАЯ РАЗНИЦА ДЛЯ ФИЛОСОФА КАК ОПЕРИРОВАТЬ МЫСЛЯМИ? В общении, в размышлении, в споре, в действии... Для Христа и слово было действием за которое убили. Разница - одна - есть ли философ...
Всё в мире опирается на идеи.

[Дмитрий777]

Вот Сапфайр задается вопросом, что нам может дать это знание? Да по большому счету наверное ничего. Хотя нет. Оно нам может дать понимание универсальности законов мироздания. А это уже немало. Ведь так?
А про притчу о колыхании умов. Ну так этот Учитель тоже когда то был молодым монахом и также колыхался ум его.

Сообщение от manihara

Поэтому не явно особенно то, что параллельность наших воплощений должны сочетаться с последовательностью. Это так по-человечески "кажется" и очевидно, но, как я полагаю, не является действительностью.

Говорите не явно? Но законы универсальны и если параллельность сочетается с последовательностью в остальном, то почему не должна сочетаться здесь.
Вот из приведенного Вами отрывка.

1. Однако эти фрагментарные "я" не нанизаны, как бусы, на одну и ту же нить.
2. Скорее, они напоминают различные слои кожуры луковицы или дольки апельсина, соединенные одной жизненной силой и произрастающие в различных реальностях, имея общее начало.
Я не говорю, что личность подобна луковице или апельсину, но хочу лишь обратить ваше внимание на то, что они растут изнутри, увеличиваясь снаружи, то же самое происходит и с фрагментами личности.

Не задумывались чем 1 отличается от 2, и почему предпочтение акцентированно отдается именно второму.
Первое просто последовательность, второе – сочетание последовательности и параллельности.
Сравните с классическим примером одновременной последовательности и параллельности – расходящихся кругов на воде от брошенного камня.