Рериховские организации

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Иерархии не нужны послушные слуги, но лидеры умеющие одеться в броню личной ответственности. ЛИЧНОЙ! У каждого из нас в рюкзачке лежит маршальский жезл, набирайте бойцов и командуйте. Проявите самостоятельность. Можете руководить взводом – командуйте, можете осилить дивизию – пожалуйста. Только сами, под свою ответственность и не надо при этом осуждать друзей командиров. Они учатся точно также как и вы.

В этом Вы абсолютно правы!

Сообщение от adonis

Каждый руководитель рериховской группы есть такой полководец. Чаще всего первый, желающий пространных указаний и признания. Именно они и недовольны МЦР, потому как хотят руководства, но обязательно такого, которое совпадает с их видением Учения. И не получая подходящих указаний – обижаются.

А вот это не соответствует действительности.
Те, кто желает пространственных указаний, получает таковые в изобилии от МЦР. Достаточно вступить в МСРО (Международный Совет Рериховских Организаций) и … – пляши под общую дудку! Только плясать надо хорошо, не критикуя ограниченности этой пляски. Конечно, есть и такие, которые, как Вы сказали «хотят руководства, но обязательно такого, которое совпадает с их видением Учения», но таких не очень много.
Больше всего тех, кто идет своим путем и знает куда. Большинство из них МЦР-а вообще не касаются никаким боком. Часть же, та, которая видит необходимость единения рериховских сил, и для которых эта цель одна из основных, критикует МЦР за деструктивную позицию в этом вопросе. А некоторые (как Люфт или Лунев) видят в МЦР явную помеху в этом созидании и пытаются убрать ее с пути. Но таких очень мало, можно по пальцам пересчитать.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от АлексУ

А, ну я так и подумал, что это ваша интерпретация, для "красного словца", а не исторический факт.

Разговор не об исторических фактах, а об определенных свойствах человеческих душ.

[абрикос]

Сообщение от студент

Не исключено, что будут просматриваться некоторые закономерности, свойственные как для одних, так и для других.

Студент... если вы напишите реферат на эту тему я уверена это может получиться очень полезная работа.
Вы студент? Вам и карты в руки

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

... А как насчет Эргрегора? Христианского, или Рериховского. С этой точки зрения не пытались рассмотреть проблему?

Тут мы можем строить лишь гипотезы.
Но, если исходить из того, что эгрегоры формируются из определенных идей, то в "рериховский" эгрегор входят те, кто реализует определенное качество мышления. И это далеко не те, кто именуют себя "рериховцами", а те кто реализует в жизни идеи, заложенные в основание эгрегора.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Раз это уже происходит то мне ничего не остается, как согласиться со словами Vetlan. С поправкой, что рериховец по теперешним меркам - человек поддерживающий определенную конфессию. А агнийог - человек, воплощающий в жизнь идеи ЖЭ.

Хотя на сегодня присутствует такая тенденция, так скажем - оцерковнивания Рериховского движения, но я бы пока настаивал на том, что "рериховец" - это именно человек, воплощающий идеи семьи Рерихов в жизни. И в этом смысле - термины "рериховец" и "агни йог" совпадают.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

"рериховец" - это именно человек,
воплощающий идеи семьи Рерихов в жизни. И в этом смысле - термины
"рериховец" и "агни йог" совпадают.

другой варинат..
"рериховец"-человек воплощающий идеи семьи Рерихов
"Агни-йог" - человек воплощающий идеи переданные через семью Рерихов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

"рериховец"-человек воплощающий идеи семьи Рерихов
"Агни-йог" - человек воплощающий идеи переданные через семью Рерихов.

Я исхожу из того, что эти два типа идей совпадают.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я исхожу из того, что эти два типа идей совпадают.

А я вижу в этом большую проблемму.
Ибо, люди смешивают все в кучу и требуют (ожидают)качеств йога от тех кто просто приверженец Рерихов и их творчества. Точно так же и обратно - требуют (ожидают) от йогов поклонения имени Рерихов.
У многих из-за этого отложилось в сознаниях, что путь к Братству без Рерихов не возможен или мало продуктивен. Особенно хорошо это импонирует духовным лентяям, пребывающим в иллюзии, что свой путь духовного развития можно укоротить именно таким путем.

И это, в моем понятии, абсурд, как и то, что простое направление творчества и общественной деятельности художника смешивается с Высокой Йогой данной из более Высокого Источника. Чем умаляется этот сам Источник и остается понятым и не получает расширения далее авторитета пары человек его принесших, подвязывая все возможности лишь на них.
И это уже трагично.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vetlan

А я вижу в этом большую проблемму.
Ибо, люди смешивают все в кучу и требуют (ожидают)качеств йога от тех кто просто приверженец Рерихов и их творчества.

Ну, тех, кому просто нравятся картины Рериха, или кто увлекается биографией и т.д. - тех можно назвать "рерихолюбами".

Сообщение от Vetlan

Точно так же и обратно - требуют (ожидают) от йогов поклонения имени Рерихов.

Если речь идет об Агни Йоге, то признания и уважения ожидать стоит. Хотя бы в виду того, что Е.И. была первой кому удалось реализовать Агни Йогу.

Сообщение от Vetlan

...У многих из-за этого отложилось в сознаниях, что путь к Братству без Рерихов не возможен или мало продуктивен. Особенно хорошо это импонирует духовным лентяям, пребывающим в иллюзии, что свой путь духовного развития можно укоротить именно таким путем.

Не совсем понятно, что значит "без Рерихов"? Без Агни Йоги?

Сообщение от Vetlan

И это, в моем понятии, абсурд, как и то, что простое направление творчества и общественной деятельности художника смешивается с Высокой Йогой данной из более Высокого Источника...

Я исхожу из того, что Рерихи реализовывали Агни Йогу в жизни, развивали, заложенные в ней идеи. Последователи Рерихов должны заниматься тем же.

[fark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понятно, что значит "без Рерихов"? Без Агни Йоги?

Владимир, вы считаете, что человек, работающий с Учением, но не интересующийся творческой деятельностью семьи Рерихов, не может стать агни-йогом и достичь Братства?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я исхожу из того, что эти два типа идей совпадают.

скорее одно является частью другого..
как "Оптика" часть "Физики"..

Рериховцы всегда на виду..
Агни-йог всегда невидим..


раньше были такие стихи Маршака...
про человека со значком ГТО..

я бы сравнил пожарников с рериховцами
а Агни-йога с человеком который спас девочку из пожара..

Знак ГТО
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего.

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

А вот это не соответствует действительности.
Те, кто желает пространственных указаний, получает таковые в изобилии от МЦР. Достаточно вступить в МСРО (Международный Совет Рериховских Организаций) и … – пляши под общую дудку! Только плясать надо хорошо, не критикуя ограниченности этой пляски. Конечно, есть и такие, которые, как Вы сказали «хотят руководства, но обязательно такого, которое совпадает с их видением Учения», но таких не очень много.
Больше всего тех, кто идет своим путем и знает куда. Большинство из них МЦР-а вообще не касаются никаким боком. Часть же, та, которая видит необходимость единения рериховских сил, и для которых эта цель одна из основных, критикует МЦР за деструктивную позицию в этом вопросе. А некоторые (как Люфт или Лунев) видят в МЦР явную помеху в этом созидании и пытаются убрать ее с пути. Но таких очень мало, можно по пальцам пересчитать.

Я думаю, что та часть, для которых основная цель это необходимость единения рериховских сил и есть ждущие указаний, только они этого не осознали или не могут пока в этом признаться себе самому. Согласитесь, целью может быть личное творчество, личное созидание. А попытка объединить чужое творчество, не есть личное творчество. В принципе, желающие объединять на самом деле ничего не делают. Объединяться могут лидеры организаций, но объединение самих организаций не имеет смысла. Будет земное единоначалие исчезнет самодеятельность. Когда христиан объединили под единоуправление Папской Церкви, то были постепенно разгромлены все общины гностиков. Если есть Система, то тогда возможен перехват управления. Один засланец может угробить всё движение. Если бы, например, сейчас МЛ даже удалось бы организовать Контрольный Совет в одной организации, то другие были бы независимы или ему пришлось бы самому объединять все организации для их контроля, что на данный момент не реально. В Учении много внимания уделяется единению, но не меньше внимания уделяется и самодеятельности и единоличной битве. И последнее мне больше нравится. Будут герои они и решат как им объединяться и в каком виде. Сейчас за единение ратуют те, кто самостоятельно мало чего сделал. Мне МЦР не мешает. И не помогает. Собственно нашей группе помощь и не нужна, наверное потому, что у нас нет цели кого либо объединять. Когда люди вместо занятия положенным им делом начинают петь хором, пусть даже единым, наступает разруха. А для личного творчества сейчас возможности не ограничены ничем.
Это моё видение ситуации на сегодняшний день. Скорее всего, что Вы под понятием «единение Рериховских Организаций» видите нечто другое. Пожалуйста, поясните просто теоретически, как Вам видится единение РО, в чём оно может выражаться?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от fark

Владимир, вы считаете, что человек, работающий с Учением, но не интересующийся творческой деятельностью семьи Рерихов, не может стать агни-йогом и достичь Братства?

Я считаю даже больше - агни йогом может быть человек, даже не читавший Агни Йоги. Точно так же как идеи Агни Йоги могут реализовывать организации не носящие имя Рерихов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

скорее одно является частью другого..
как "Оптика" часть "Физики"...

Можно и так сказать.

[fark]

Сообщение от ninniku

А что вы считаете рериховскими организациями? Я знаю ОДНУ.

Вы имеете в виду музей Н. Рериха в Нью-Йорке?

[студент]

Сообщение от абрикос

Студент... если вы напишите реферат на эту тему я уверена это может получиться очень полезная работа.
Вы студент? Вам и карты в руки

Я такой же студент, как Вы - абрикос

[студент]

Сообщение от Dar

скорее одно является частью другого..
как "Оптика" часть "Физики"..

Я допускаю, что так и получается.

[Dar]

Сообщение от adonis

Если бы, например, сейчас МЛ даже удалось бы
организовать Контрольный Совет

насколько помню, он слово "контрольный" после критики
он заменил на "координационный"..

[Андрей Пузиков]

Сообщение от adonis

Я думаю, что та часть, для которых основная цель это необходимость единения рериховских сил и есть ждущие указаний, только они этого не осознали или не могут пока в этом признаться себе самому. Согласитесь, целью может быть личное творчество, личное созидание. А попытка объединить чужое творчество, не есть личное творчество. В принципе, желающие объединять на самом деле ничего не делают.

Правильно думаете, только я не говорил о тех, «для которых основная цель это необходимость единения…». Видеть в этом основную цель уж никак не соответствует Учению и слишком приземленно-самостно. Я говорил о тех, кто видит необходимость такого единения, но уж никак не основной целью своей деятельности и своего самовыражения.

Сообщение от adonis

Объединяться могут лидеры организаций, но объединение самих организаций не имеет смысла. Будет земное единоначалие исчезнет самодеятельность. Когда христиан объединили под единоуправление Папской Церкви, то были постепенно разгромлены все общины гностиков. Если есть Система, то тогда возможен перехват управления. Один засланец может угробить всё движение. Если бы, например, сейчас МЛ даже удалось бы организовать Контрольный Совет в одной организации, то другие были бы независимы или ему пришлось бы самому объединять все организации для их контроля, что на данный момент не реально.

А почему вдруг объединение должно иметь единоначалие, да еще по земному самостному образцу? Это вовсе не обязательно. То-то и прискорбно, что у рериховцев не хватает фантазии и творчества на новый, эволюционный взгляд на эти вопросы. Объединение рериховцев должно стать примером совершенно нового типа организации, организации будущего. А пока нам сторонники МЦР-а предлагают какую-то судорогу средневековья.

Сообщение от adonis

В Учении много внимания уделяется единению, но не меньше внимания уделяется и самодеятельности и единоличной битве.

Единоличная битва – обычное состояние Агни-йога. Кто не способен продолжать битву, даже оставшись «один в поле», и иного выбора при этом не видит, - тот еще не Агни-йог.

Сообщение от adonis

Сейчас за единение ратуют те, кто самостоятельно мало чего сделал.

Я тоже ратую за единение. Это выходит, я мало чего сделал?

Сообщение от adonis

Мне МЦР не мешает. И не помогает.

Мне тоже. Что касается вопросов единения, то МЦР – это материал, с которым надо работать. А материал не может мешать, он просто имеет свои свойства, и это надо учитывать, пытаясь из него что-то сделать.

Сообщение от adonis

Это моё видение ситуации на сегодняшний день. Скорее всего, что Вы под понятием «единение Рериховских Организаций» видите нечто другое. Пожалуйста, поясните просто теоретически, как Вам видится единение РО, в чём оно может выражаться?

Я уже слегка оконтурил свои взгляды на этот вопрос. Еще добавлю, что первым шагом к объединению или единению рериховцев должен стать некий общий Устав этических ценностей. Этот Устав должен стать творческим приложением Учения к реалиям современной действительности, включая и сложившиеся отношения в среде рериховцев.
Первая попытка уже сделана: http://www.roerich.com/codex_rd3.htm . К этому Этическому кодексу РД присоединилось уже не мало организаций. В этом направлении и надо работать. Если кому-то не нравится данный вариант, он может предложить свой. Но если кто-то не считает нужным существование такого кодекса, то это означает, что он либо не хочет единения, либо надеется объединить всех силовым методом, или хитростью, а тех кого не удастся свалить в эту кучу, легче всего обозвать темными и «лишить звания рериховцев», как это предлагает известный работник «силовых ведомств».

[adonis]

Сообщение от Андрей Пузиков

Мне тоже. Что касается вопросов единения, то МЦР – это материал, с которым надо работать. А материал не может мешать, он просто имеет свои свойства, и это надо учитывать, пытаясь из него что-то сделать.

Что Вы называете «работать с МЦР»? Пока Вы будите работать с ними, они просто обязаны будут работать с Вами. Что, другой работы на просторах страны нет?

Сообщение от Андрей Пузиков

Я уже слегка оконтурил свои взгляды на этот вопрос. [Еще добавлю, что первым шагом к объединению или единению рериховцев должен стать некий общий Устав этических ценностей. [Этот Устав должен стать творческим приложением Учения к реалиям современной действительности, включая и сложившиеся отношения в среде рериховцев.
Первая попытка уже сделана: http://www.roerich.com/codex_rd3.htm . К этому Этическому кодексу РД присоединилось уже не мало организаций. В этом направлении и надо работать.

И что, организации которые присоединились к кодексу стали едины?

Сообщение от Андрей Пузиков

Если кому-то не нравится данный вариант, он может предложить свой. Но если кто-то не считает нужным существование такого кодекса, то это означает, что он либо не хочет единения, либо надеется объединить всех силовым методом, или хитростью, а тех кого не удастся свалить в эту кучу, легче всего обозвать темными и «лишить звания рериховцев», как это предлагает известный работник «силовых ведомств».

Вы меня извините, Андрей, но честное слово я не понимаю, если мы (наша группа) обходимся без МЦР, то зачем нам нужен Устав- «социально-этическая конституция последователей Живой Этики»? Вот смотрите, первый пункт кодекса:

1. Деятельность любого субъекта Рериховского Движения обязана основываться на принципах терпимости и уважения к убеждениям других людей, если такие убеждения не являются антигуманными. Каждый участник Рериховского Движения обладает правом свободного выбора философских, религиозных, научных, политических и иных убеждений, созвучных целям и духу Живой Этики. Уважение к частному мнению и свободе воли человека является незыблемой этической ценностью участников Движения.

Критикуя МЦР и известного работника «силовых ведомств», Вы напрямую нарушаете первый пункт своего же кодекса. Тогда зачем он нужен, этот кодекс? Он реально никого не объединяет, но создаёт оппозицию МЦР. Двоевластие. Хотя для самодеятельности и одна власть не нужна.