Будущее РД

[davidoff]

Сообщение от adonis

В центральной управленческой системе при централизации должны остаться исключительно ведомые, единогласно принимающие любые решения единственного Ведущего. На периферии системы, главы отделений будут так же Ведущими, но в пределах своего региона. И к центральному аппарату этих небольших лидеров тире ведомых не подпустят, Фокус должен быть один. И получается так, что преемника в итоге назначать будет не из кого. Харизматические личности с качествами лидеров вне системы, а всегда со всем согласный Ведомый не сможет удержать доверенную систему в равновесии. Ведомые могут быть трудягами, исполнителями, даже творцами, но он ведомый по жизни, не лидер, и никакие рекомендации как преемнику ему не помогут. Обвал неминуем. Количество фанов идущих на старом запале резко снизится. Трансформация МЦР будет неизбежна, так что всё будет хорошо, после небольшого «плохо». Будем оптимистами и подождём, когда лидеры начнут видеть иеровдохновение не только в себе, но и в других.

Мне кажется, вы немного увлеклись в своих рассуждениях. Какие ведомые, какие ведущие? Такое ощущение, что МЦР в вашем понимании это Ашрам и стоит вопрос, как организовать систему управления., потому что вас забыли включить в список управленцев Вы устав МЦР читали когда нибудь? Если нет, то советую. Все сразу станет на свои места. http://www.icr.su/rus/about/statute/

[fark]

Сообщение от davidoff

...работать с архивами и много, много всего другого, адонис.

Поработать с архивами нет никаких шансов ни у кого!!!, [Флейм. Удалил ВЧ] Даже будучи активным защитником "центра" вы к таковым наверняка не относитесь, поэтому не тешьте себя иллюзиями.

[fark]

Сообщение от Сергей Назаревич

Форма осуществления власти -- Республика (с принятием решений Консенсусом). Вот здесь есть смысл остановиться подробнее.
Консенсус подразумевает согласия всех. Сами понимаете, в этом случае КАЖДЫЙ может сказать нет -- потому и добивались полного согласия -- из-за чего была слаженность в военных и других действиях. Более того. Свято чтились обычаи. Одним из таких обычаев было то, что Гетьман, Отаман или кто другой избираемый ОБЯЗАН БЫЛ ТРИ РАЗА ОТКАЗЫВАТЬСЯ. При принятии консенсусом -- сами понимаете -- вопрос решался только в том случае, если действительно человек был ЛИДЕРОМ своей группы.

Избираемый должен три раза произнести слово "нет" или процедуру выборов нужно повторять три раза?

[Mirvam]

Сообщение от fark

Избираемый должен три раза произнести слово "нет" или процедуру выборов нужно повторять три раза?

При нашей системе три раза подтасовывать тезультаты ......

[Migrant]

Сообщение от fark

... При наличии сильного лидера, деятельность какого либо Совета может оказаться неуместной.

Думаю, что как раз наоборот. Это слабый лидер окружает себя вакуумом, а сильный лидер всегда насыщает вокруг себя не только пространство, но и количеством единомышленников, сподвижников и товарищей. Ему, сильному лидеру, легче дышится в коллективе и среди тех, кто работает с ним в согласии. Ему, как правило, есть что передавать и есть что оставлять после себя, поэтому ему и важно иметь соратников. Сильный лидер всегда страдает из-за ограниченности окружения, ему всегда катастрофически нужны проводники новых идей и последователи с продолжателями... Сильный лидер всегда щедр и стремится расширить начатое дело, ну а слабый во всех видит врагов и предателей, в своей немощности ждёт подвоха и удара в спину, обмана и искажения намеченного им курса...

Сильный лидер знает в себе и в своём деле силу, отсюда в нём уверенность и щедрость...
Слабый лидер знает свою слабость и потому очень много сил тратит на поддержание своей самости...

[fark]

Сообщение от migrant

Думаю, что как раз наоборот. Это слабый лидер окружает себя вакуумом, а сильный лидер всегда насыщает вокруг себя не только пространство, но и количеством единомышленников, сподвижников и товарищей. Ему, сильному лидеру, легче дышится в коллективе и среди тех, кто работает с ним в согласии. Ему, как правило, есть что передавать и есть что оставлять после себя, поэтому ему и важно иметь соратников. Сильный лидер всегда страдает из-за ограниченности окружения, ему всегда катастрофически нужны проводники новых идей и последователи с продолжателями... Сильный лидер всегда щедр и стремится расширить начатое дело, ну а слабый во всех видит врагов и предателей, в своей немощности ждёт подвоха и удара в спину, обмана и искажения намеченного им курса...

Сильный лидер знает в себе и в своём деле силу, отсюда в нём уверенность и щедрость...
Слабый лидер знает свою слабость и потому очень много сил тратит на поддержание своей самости...

Я говорил лишь в контексте управленческой структуры. Одно дело, когда чем то управляет Совет, решения принимаются коллегиально. Совсем другое дело, когда появляется сильный лидер, или вождь. Я имел ввиду не окружение а вождя и его сподвижников, а сам принцип правления.

[Migrant]

Сообщение от fark

Я говорил лишь в контексте управленческой структуры. Одно дело, когда чем то управляет Совет, решения принимаются коллегиально. Совсем другое дело, когда появляется сильный лидер, или вождь. Я имел ввиду не окружение а вождя и его сподвижников, а сам принцип правления.

В целом ваше рассуждение понятно и, как это не покажется вам удивительным, но в нашей ситуации мы оба выражаем близкую точку зрения. И в своём посте я лишь сделал упор на том, что сильный лидер станет опираться на своё окружение. И это не столько жёсткая необходимость, а тактическая сторона управления, это, если хотите, инструментарий вождя - Совет. И хорошо, если он, этот Совет, есть, но может и не быть, если нет к тому условий, если складываются определенные обстоятельства, если очень трудная миссия, как скажем была у Моисея, которому стоило отойти от ведомого им народа на моление и очищение, как он тут же был предан своим окружением.

[Д.И.В.]

Тенденция будущего РД видна. Это постепенное или очень скорое угасание этого всего. Для того чтобы костер горел - нужны дрова. Пища. В Учении говорится, что "для того чтобы огонь горел он должен что-то сжигать". Потому, нужна полемика с другими течениями. Если есть желание поддержать огонь.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Тенденция будущего РД видна. Это постепенное или очень скорое угасание этого всего. Для того чтобы костер горел - нужны дрова. Пища. В Учении говорится, что "для того чтобы огонь горел он должен что-то сжигать". Потому, нужна полемика с другими течениями. Если есть желание поддержать огонь.

Это ваш взгляд со стороны. Мой взгляд - иной. Форум возник для формирования горизонтальных связей в РД. И эти связи оказались такими, какими они получились. Более того, в интернете были созданы не только форумы, но и отдельные сайты. По сути сайты - это очень экономные по материальному уровню издания, но очень активно помогавшие объединению всего движения. Естественно, что горизонтальные связи натолкнулись на препятствия тех, кто хотел подчинить себе РД. И эти препятствия были очень сильными, но произошло то, что произошло: Рериховское Движение от этого ещё более окрепло, продолжая внутри себя некоторую дифференциацию. И всё же существующее разделение на сегодняшний день сохраняет некое единство на уровне устремления к Высшим Учителям. То есть: на земном плане - разногласия, а в устремлённости и на идеологическом плане - единство.

Как будет дальше - можно гадать, предполагать, но лучше дождаться развития событий и уже по ним делать анализ. Думаю, что будущее может иметь несколько вариантов развития. Мне больше по душе всё же Единство РД при всё его многообразии. Естественно, что накал страстей должен поубавиться и пора уже меру знать в излишней агрессивности. Впрочем, многие и сами поймут, что существующее на сегодня агрессивное поведение в дальнейшем будет только дискредитировать оппонентов, а потому и подобные эксцессы уйдут в прошлое. Думаю, что на сегодняшнем этапе последователи Учения начнут искать возможности для реализации тех или иных проектов. К этому подталкивает нас и сама жизнь. Россия сейчас ищет путь трансформации общества, даже Президент РФ говорит о необходимости искать новые подходы... Мне кажется, что ситуация в РД длившаяся 20 лет, от начала 90-х до конца нулевых годов, (1990-2010 гг) - была отражением событий и в самой стране. В России мы двигались от разрухи и полного развала гражданского общества к нынешнему состоянию, когда продолжать старое не хотят ни верхи, ни низы. И это, в отличии от революционной ситуации, когда "верхи не могут, низы не хотят", ситуация истинной Перестройки. Не развала, а медленного и согласованного реформирования всех этажей общества. Будет меняться Идея, подвергнется переосмыслению Цель, Задача и Методы их осуществления. Думаю, что и в РД произойдёт трансформация сознания, многие поймут, что существующая конструкция отношений в РД требует творчества, поиска новых форм и новых подходов.

Так что, Игорь, "дрова" для РД - это не конфликты, а новые проекты. Народ начинает понимать, что споры с апологетами существующей системы отношений ни к чему позитивному не приводят, нужен поиск своих решений, нужно творчество своих конструкций, своих отношений и главное - Устремлённость через творчество и реализацию проектов, направленных на Общее Благо. Как мне тут недавно подсказали: любое начатое дело должно приносить ДОБРО.

[Michael]

Сообщение от davidoff

Вы устав МЦР читали когда нибудь? Если нет, то советую. Все сразу станет на свои места. http://www.icr.su/rus/about/statute/

хорошо известна сталинская конституция, самая справедливая в мире, что не помешало ему уничтожить множество людей.
Следует отличать намерения от реалий. "Хотели как лучше, получилось как всегда" фраза от ЧВС.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Тенденция будущего РД видна. Это постепенное или очень скорое угасание этого всего. Для того чтобы костер горел - нужны дрова. Пища. В Учении говорится, что "для того чтобы огонь горел он должен что-то сжигать". Потому, нужна полемика с другими течениями. Если есть желание поддержать огонь.

Стало быть без ваших полемик с "другими направлениями",
РД рискует остаться без будущего.

[fark]

Сообщение от migrant

В целом ваше рассуждение понятно и, как это не покажется вам удивительным, но в нашей ситуации мы оба выражаем близкую точку зрения. И в своём посте я лишь сделал упор на том, что сильный лидер станет опираться на своё окружение. И это не столько жёсткая необходимость, а тактическая сторона управления, это, если хотите, инструментарий вождя - Совет. И хорошо, если он, этот Совет, есть, но может и не быть, если нет к тому условий, если складываются определенные обстоятельства, если очень трудная миссия, как скажем была у Моисея, которому стоило отойти от ведомого им народа на моление и очищение, как он тут же был предан своим окружением.

В нынешней ситуации, конечно, лучше начинать с Совета. Пока настоящих буйных нет. Вернее, буйные есть, но все они не настоящие. Вопрос в том, как этот Совет формировать. И главное, на каких принципах его формировать?

Чтобы завтра что-то изменилось, нужно что-то менять уже сегодня. Очень не хотелось бы, чтобы опять все закончилось разговорами. Поэтому, полезно было бы обсудить сам механизм возможного объединения. Какими бы не были наши стремления и желания, необходимо где то встречаться, в каком то конкретном месте, в конкретное время, с конкретными намерениями и т. д.

Таким образом, имеет смысл помыслить на тему, имеет ли смысл попытаться хотя бы просто встретиться, тем, кому небезразлична тема объединения, ближайшие год-два, и обсудить всевозможные перспективы. Двадцать лет пролетело очень быстро. Пролетит еще двадцать, а мы так и будем пальцами по клавишам стучать.

[Dar]

Буйные, харизматичные, холерики, нервные и нервозные т.д. это не показатели огненности.
Огненность это в первую очередь сдержанность (которая позволяет накопить огонь) и умение трансмутировать накопленное в "светлое агни".

Давиться, задыхаться в своих невысказанных проклятиях это не та сдержанность.
Потому что рано или поздно все равно придется выбросить из себя всю эту грязь
на окружающих и для утешения называть это возмущением, воинственностью, смелостью..
А выбросить придется из элементарного инстинкта самосохранения, иначе это начнет
разъедать изнутри, вырастая в болезни...

[Dar]

Почему будущее РД обязательно должно быть в виде выборов Совета?
Основа Агни-йоги это добровольность..
Следовательно будущее РД зависит от Агни-йогов.
(разумеется подобное притягивает подобное и пустозвоны и болтуны
будут собираться вокруг суперпустозвонов и суперболтунов.)

Агни-йоги могут быть в разных частях страны и каждый будет заниматься
своим делом. И вокруг каждого будут собираться люди. Добровольно.
А сами агни-йоги и без Советов и без выборов и титулов увидят и узнают
друг друга.

Агни Йога, 375 В чем же заключается успех йога? Не в привлечении толпы, не в обращении
множества, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и
несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги,
проклиная, следуют тем же путем.
Как особая атмосфера собирается вокруг действий йога. Это настоящий успех, когда не деньги,
не множества, но невидимый огонь зажигает сердца человеческие. Но желая подражать, они
входят в ту же атмосферу и выносят на себе капли той же творящей росы. Тот успех не
приходит только извне, он творится сочетанием рук человеческих с пространственною мыслью.
Но йог является первоканалом, первоприемником энергий пространства. Потому йог светит, как
призывный огонь.
Он строит то, что должно быть выстроено. Он слагает камни предназначенные, и даже враги,
содрогаясь, твердят принесенное слово. Йог не проповедует. Он редко выступает, но дела
порученные растут особым цветом. Иные даже не признают расцвета этих дел, ибо назначение
их не поглощать, но зажигать.
Куда полетит искра огня? Можно ли видеть все костры зажженные и всех путников обогретых
огнем Агни йога?
Огонь светит успешно, ибо он сияет не для себя.

[Mirvam]

Сообщение от fark

В нынешней ситуации, конечно, лучше начинать с Совета. Пока настоящих буйных нет. Вернее, буйные есть, но все они не настоящие. Вопрос в том, как этот Совет формировать. И главное, на каких принципах его формировать?

Чтобы завтра что-то изменилось, нужно что-то менять уже сегодня. Очень не хотелось бы, чтобы опять все закончилось разговорами. Поэтому, полезно было бы обсудить сам механизм возможного объединения. Какими бы не были наши стремления и желания, необходимо где то встречаться, в каком то конкретном месте, в конкретное время, с конкретными намерениями и т. д.

Таким образом, имеет смысл помыслить на тему, имеет ли смысл попытаться хотя бы просто встретиться, тем, кому небезразлична тема объединения, ближайшие год-два, и обсудить всевозможные перспективы. Двадцать лет пролетело очень быстро. Пролетит еще двадцать, а мы так и будем пальцами по клавишам стучать.

Предлагаете захватить почту , телеграф ... и тд?

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

Предлагаете захватить почту , телеграф ... и тд?

Предлагаю поступить в обратной последовательности: телеграф, почту... и уже тогда так далее!

Ну а если серьёзно, то сами понимаете, что приступать к какому-либо делу ради суеты, чтобы реализовать РД - ставить телегу впереди лошади. Давайте оглянемся в историю и поглядим каким образом происходили дела у Великих Деятелей?

Карл Маркс, создавая свою теорию о социализме, не собирался вести народ на баррикады.

Е.П. Блаватская, создавая Теософское движение, делала на мой взгляд, шаги, которые смотрелись не как глобальные, в её поступке не было триумфальных шествий, маршей несогласных, коктейля Молотова... Суть её поступка была в раскрытии философии Востока Западу. Она была предтеча, она была той, которая открыла путь и ЕИ, и Вивикананде, и Шри Ауробиндо, и многим другим... В принципе и великая заслуга Платона была в том, что он переложил ведические знания, суть ведической философии на ум, вернее менталитет Запада. И общество вокруг неё формировалось именно по принципу магнита.

Поэтому, мне кажется, что Ким Киурру, покинувший наш форум, а затем написавший две книги: первую о Жанне, а вторую о Блаватской - сделал больше всех нас вместе взя.... Нет, пожалуй, не так. Мы тоже тут проводили нужное дело. Единство РД - дело важное. Это сторонники МЦР считают, что мы поливали их грязью, я же считаю, что МЦР - очень мощная и сильная организация, с огромным потенциалом, но не главная. Одна из самых крепких и мощных, но не фокус. И если они решили идти этим своим путём, т.е. в МЦР - дай Бог им успехов. Это их путь. Но не только мы так считаем, но и в обществе так принято, что нельзя навязывать другим своё мнение, свой подход, свою идеологию. Так что мы тут бились за право идти своим путём. Таких организаций, как Музей в Нью Йорке, МЦР - мало. Там работают очень авторитетные люди, наши единомышленники и коллеги, которые, правда, порой считают, что мы непременно должны визировать у них все свои поступки... Впрочем, об этом так много сказано, что возвращаться к этой теме опять - толочь воду в ступе.

Будущее РД мне видится как мощное и широкое движение в мире, которое должно в первую очередь выдвинуть в обществе на первый план идею о нематериальности наших общих ценностей. Сейчас миром правит Золотой Телец, а должна Этика. И мир это должен осознать по всем параметрам: философски, научно, религиозно.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Почему будущее РД обязательно должно быть в виде выборов Совета?
Основа Агни-йоги это добровольность..
Следовательно будущее РД зависит от Агни-йогов.
(разумеется подобное притягивает подобное и пустозвоны и болтуны
будут собираться вокруг суперпустозвонов и суперболтунов.)

Агни-йоги могут быть в разных частях страны и каждый будет заниматься
своим делом. И вокруг каждого будут собираться люди. Добровольно.
А сами агни-йоги и без Советов и без выборов и титулов увидят и узнают
друг друга.

Ты не поверишь, но именно этим мы все и занимаемся.

[davidoff]

Сообщение от Dar

Огненность это в первую очередь сдержанность (которая позволяет накопить огонь) и умение трансмутировать накопленное в "светлое агни".

Огненость - это в первую очередь ритмичный и постоянный труд, результаты которого нужны нашему будущему поколению. И когда мы видим общей результат работы, тогда уже на основании его делаем выводы.[говорю в контексте РД]

[Migrant]

Сообщение от fark

...В нынешней ситуации, конечно, лучше начинать с Совета. Пока настоящих буйных нет. Вернее, буйные есть, но все они не настоящие. Вопрос в том, как этот Совет формировать. И главное, на каких принципах его формировать?

Совет - это властная структура. Её задача что-то регламентировать, организовывать и продвигать. И она нам всем нужна с того момента, когда есть что организовывать, регламентировать и продвигать. И если нет настоящих буйных, то и направлять некого. Это я к тому, что проблемы надо решать по мере их возникновения. Сейчас более важно накопить потенциал научных открытий, подтверждающих идеи Учения, очень мощно бы зазвучали притчи и другие литературные произведения, раскрывающие суть Этики, как основы межличностных и общественных отношений. и таких направлений много. Мне как-то встретилась одна семейная пара, которая рассматривала наш русский фольклор с точки зрения человека и природы. Песни, как мантры, танцы - как асаны и пр. Очень интересный и любопытный человек, очень...

А в Питере есть клуб Анастасиевцев, который встречается еженедельно и приглашает (а иные и сами приходят) на свои встречи всех желающих. Так вот, они перелопачивают такие массивы новых практик и новых подходов к жизни, что поражаешься этой глубине и широте. Про общество "Соседи" из Харькова я уже вскользь говорил как они разрабатывают на научной базе условия гармоничного сосуществования человека и природа. Благо, что сами учёные.

Ещё меня поразил человек, который предлагал послушать курс лекций о способности человека контролировать своё здоровье. Вышел, кстати, перед аудиторией человек, который некогда оказался кандидатом в покойники. На него в армии пролилось ракетное топливо. В результате, начальство его, конечно же, комиссовало, но он, с выпадающими волосами, выпадающими зубами нашёл наставников, которые обучили его управлять своим организмом. Не стал бы рассказывать о том случае, ибо шарлатанов нынче много, но на своём опыте и опыте других людей уже не раз убеждался, что человеку подвластны и эти процессы.

Подытоживая, хочу сказать, что сейчас в мире скопилось столько нового и интересного, что теперь, пожалуй, важно объединить некоторые наши общечеловеческие успехи, увидеть тенденцию развития общества и человека.

[adonis]

Сообщение от migrant

Это слабый лидер окружает себя вакуумом, а сильный лидер всегда насыщает вокруг себя не только пространство, но и количеством единомышленников, сподвижников и товарищей. Ему, сильному лидеру, легче дышится в коллективе и среди тех, кто работает с ним в согласии.

Вы же Сталина не назовёте слабым лидером? А он первым делом избавлялся от всех соратников стоявших у колыбели революции. Не осталось ни одной яркой личности, все истинные коммунисты и даже не истинные, но по своей сути лидеры, были уничтожены. Остались одни согласные и только с ними лидеру дышится легче. В системе, "Король должен быть один" исключений не бывает. Та же ЛДПР партия одной личности и при уходе Жириновского партия неминуемо развалится, ибо дело стоит на личности. КПСС стоит на деле, но только формально для толпы, реально это тоже сегодня партия личности Зюганова и ни один реальный коммунист в управление не прорвётся. После ухода Зюганова КПСС останется, но будет трансформировано управление, но не по сути, ибо централизация там заложено от создания.

У нас есть модель управления "Шамбала" - "Братство". Не надо придумывать ничего, надо просто организоваться по образу и подобию. Лучше Учителей не создадить.

Сообщение от Dar

Почему будущее РД обязательно должно быть в виде выборов Совета?

Про выборы Совета ты говоришь первый. Я, например, говорю про необходимость Совета, а не про его выборы. Первоначально должно закрепится в сознании необходимость Совета, а не жить по принципу: "как будет, так будет, мне всё равно". Если всё равно, то так и будет. "Совет", где управление перенимается поочерёдно будет заинтересован в том, что бы там были сильные лидеры, им делить нечего. Они могут быть сильно именно своей соборностью. Если только кто либо не объявит себя более крутым фокусом, по сравнению с другими. Ну, а если появится явный Вождь, то Совет узнает его по плодам. Но уповать на появление Вождя который решит за нас все вопросы не стоит. Иначе зачем нужны мы?