Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Если "озвучить" мои безмолвные призывы, то получится как у Виктора Цоя в песне "Кукушка".

Странно. Учитывая ударение на "красота", "радость" и пр., у меня сложилась иная стойкая ассоциация -

...на ковре-вертолете
мимо ра/ду/ги
мы летим, а вы ползете,
чудаки вы, чудаки.
На ковре-вертолете
ветер бьет в глаза.
Нам хотя бы на излете
заглянуть - "за..."

И вдруг вместо излета - "вкалывать, как папа Карло". Ой, что-то тут не то и не так... Словно тащат за собой нечто обременяющее, не готовы расстаться...

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Странно. Учитывая ударение на "красота", "радость" и пр., у меня сложилась иная стойкая ассоциация -

И вдруг вместо излета - "вкалывать, как папа Карло". Ой, что-то тут не то и не так... Словно тащат за собой нечто обременяющее, не готовы расстаться...

А я, мягко выражаясь, не скрываю, что являюсь практикующим карма-йогом. А в Учении никто ничего не скрывал.

Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным.

"Агни Йога", 161

Если кто-то искал "детский сад, штаны на лямках" и хотел избежать "труда в мире земли", то он, судя по всему, ошибся "адресом". А "красоты", "радости" и пр. это не исключает. Только уже "по взрослому".

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

А я, мягко выражаясь, не скрываю, что являюсь практикующим карма-йогом. А в Учении никто ничего не скрывал.

Т.е. Вы все же не последователь АЙ? Вы просто согласны с ней в некоторых моментах, названных "земными элементами"?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Т.е. Вы все же не последователь АЙ? Вы просто согласны с ней в некоторых моментах, названных "земными элементами"?

Я, как "абитуриент", правлю "птицей-тройкой" из "коренной" Карма Йоги и "пристяжных" Жнана и Бхакти. Помните у Виктора Цоя: "моя ладонь превратилась в кулак"? И таки сдаю "вступительные экзамены", поступая в "училище", где учат агни-йогов. Когда это поступление закончится — одному Господу ведомо.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Я, как "абитуриент", правлю "птицей-тройкой" из "коренной" Карма Йоги и "пристяжных" Жнана и Бхакти. Помните у Виктора Цоя: "моя ладонь превратилась в кулак"? И таки сдаю "вступительные экзамены", поступая в "училище", где учат агни-йогов. Когда это поступление закончится — одному Господу ведомо.

Если честно, я всегда мало что понимаю, о чем Вы пытаетесь сказать. Вы практикуете целых три йоги, но считаете, что даже этого недостаточно непосредственно для задач йоги? Или что?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Если честно, я всегда мало что понимаю, о чем Вы пытаетесь сказать. Вы практикуете целых три йоги, но считаете, что даже этого недостаточно непосредственно для задач йоги? Или что?

Три йоги, для "простого" человека, это — безумно много. Но, для метящего в агни-йоги, это — необходимый "фундамент". Знаменитая синтетичность Агни Йоги берёт начало именно там. Но "фундамент", хоть и необходим, но, сам по себе, недостаточен. И вот недостающие-то компоненты нужно добыть. Чем и занимаюсь.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Три йоги, для "простого" человека, это — безумно много. Но, для метящего в агни-йоги, это — необходимый "фундамент". Знаменитая синтетичность Агни Йоги берёт начало именно там. Но "фундамент", хоть и необходим, но, сам по себе, недостаточен. И вот недостающие-то компоненты нужно добыть. Чем и занимаюсь.

Снова не понимаю. Т.е. три йоги попросту средство, чтобы утвердиться в четвертой? Допустим, я займусь религиоведением, педагогикой и психологией, это поможет понять мне квантовую механику?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Снова не понимаю. Т.е. три йоги попросту средство, чтобы утвердиться в четвертой? Допустим, я займусь религиоведением, педагогикой и психологией, это поможет понять мне квантовую механику?

Ну не прямо так и "попросту средство". Скорее, исходные материалы. Которые надлежит сплавить в "тигле". И, как я уже говорил, необходим ещё ряд компонентов. Такой "сплав" — это очень круто. Но и цена победы очень высока.

[Речник]

Тезисно :
1. Новый 2017 год был отмечен высылкой наших дипломатов. Ответные шаги России кому-то показались благородным поступком. Кому-то показались слабостью. Хитрым людям показались какой-то новой кремлёвской хитростью и т.д. Т.е. чтобы увидеть благородное, надо БЫТЬ хотя бы чуточку самому благородным.

2. Может ли такое быть, чтобы человеку, практикующему ЙОГУ - / ежедневное поступательное, неотвратимое, самоотверженное движение к своему ИДЕАЛУ, своему ВЫСШЕМУ / - может ли ему казаться, что и окружающие его люди и вся природа заняты тем же ??? И насколько это его "кажется" истинно ???

[элис]

Сообщение от mika_il

Я упираюсь во внятную мне методологию. Насколько понимаю, не я один, кто видит эту проблему и пытается поднять для поиска решения. Метод АЙ (или "ключ") видимо остается не выявленным. Потому "опыт ЕИР остается не воспроизведенным", как уже говорилось. Потому я просто прибегаю к критическому анализу, но не занимаюсь критиканством чужих представлений как таковым. Вряд ли кто-то задумывается, что это также полезный и весьма неблагодарный труд, ведь всем известнее другое "критиковать легко". Для меня же это единственный находимый путь научиться с пользой для самой же АЙ.

С пользой для самой же Агни-Йоги?
Занятно, когда с "пользой" для "Агни-Йоги"приходят тушители ее последователей. Нет методологии в агни-йоге общей для всех и каждого. Руководство в ней не может быть насилием. Каждое средство может быть полезным для воспитания воли. Но самая крепкая воля слагается на уроках жизни.(с)Это должно быть "открытием врат", а не рабством. Кто-то считает (в частности Ключников-сын) , что агни-йога -самая легкая из йог. А кто-то, напротив, самой трудной. Не попробуешь-не узнаешь.(с). Но и ради любопытства-не узнаешь. Синтез обретается вместе с готовностью к общему благу. А без качества синтеза Агни-Йогу не понять во всей глубине-это ведь не примерка старых клише к новому мировоззрению. Придется основательно "помять мозги". Но если они потеряли пластичность-это может грозить безумием. Такова "легкость".

[элис]

Сообщение от Nyrh

Ну не прямо так и "попросту средство". Скорее, исходные материалы. Которые надлежит сплавить в "тигле". И, как я уже говорил, необходим ещё ряд компонентов. Такой "сплав" — это очень круто. Но и цена победы очень высока.

Скажем так, джнана служит средством помощи осознанно подходить к очищению сердца(бхакти-йога) с тем, чтобы закрыть старые кармические долги и создавать осознанно причины будущей судьбы(карма-йога) перехода к духовной жизни. Но это не отделение нервов от мышц. Не может быть отдельно идеализма и материализма-это двойственность сознания.. Просто переход на новую ступень сознания. С более высоким "разрешением". Верно ли воспринимаю Ваш посыл?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

Может ли такое быть, чтобы человеку, практикующему ЙОГУ - / ежедневное поступательное, неотвратимое, самоотверженное движение к своему ИДЕАЛУ, своему ВЫСШЕМУ / - может ли ему казаться, что и окружающие его люди и вся природа заняты тем же ??? И насколько это его "кажется" истинно ???

Пока не очищено мышление - всегда не будет ясности и что-нибудь будет казаться. Даже снять налет субъективности в мышлении и оценке окружающего - уже не просто. Кстати, эта тема как раз это хорошо показывает.

[Nyrh]

Сообщение от элис

Скажем так, джнана служит средством помощи осознанно подходить к очищению сердца(бхакти-йога) с тем, чтобы закрыть старые кармические долги и создавать осознанно причины будущей судьбы(карма-йога) перехода к духовной жизни. Но это не отделение нервов от мышц. Не может быть отдельно идеализма и материализма-это двойственность сознания.. Просто переход на новую ступень сознания. С более высоким "разрешением". Верно ли воспринимаю Ваш посыл?

Да, вроде, всё верно. Но, замечу, что Карма Йогу, обычно, недооценивают.

[mika_il]

Сообщение от элис

С пользой для самой же Агни-Йоги?

Да, с пользой. Для АЙ, а не для агни-йогов, одними которыми сумма прочего человечества не исчерпывается. Если агни-йог "потух", то наверное он просто пока еще не знает как добывается и поддерживается огонь. Зато он получает шанс на всё это.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Ну не прямо так и "попросту средство". Скорее, исходные материалы. Которые надлежит сплавить в "тигле". И, как я уже говорил, необходим ещё ряд компонентов. Такой "сплав" — это очень круто. Но и цена победы очень высока.

"Чтобы делать золото, нужно иметь золото". До синтеза следует анализ. В процессе трансмутации достигается не сплав, а очистка от примесей исходного материала. Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого осторожно и с большим искусством. "Рецептик" подбросить?

[mika_il]

Сообщение от Речник

2. Может ли такое быть, чтобы человеку, практикующему ЙОГУ - / ежедневное поступательное, неотвратимое, самоотверженное движение к своему ИДЕАЛУ, своему ВЫСШЕМУ / - может ли ему казаться, что и окружающие его люди и вся природа заняты тем же ??? И насколько это его "кажется" истинно ???

Человеку, практикующему такую йогу, будет казаться. И тем истиннее, чем менее сознательным и более автоматическим становится это движение. Это как действие по инерции. Закавыка только, что задачей йоги является именно уход от такого рода движений - "по привычке".

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

"Чтобы делать золото, нужно иметь золото". До синтеза следует анализ. В процессе трансмутации достигается не сплав, а очистка от примесей исходного материала. Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого осторожно и с большим искусством. "Рецептик" подбросить?

Анализ? А как я добывал бы свой "ряд компонентов" без этого? Анализы у меня в порядке. Спасибо Вам за беспокойство. Я, ведь, прибедняюсь, называя себя карма-йогом. У меня и с Жнаной всё вполне удовлетворительно. А "рецептик" — подбросьте. Будем посмотреть.

[элис]

Сообщение от mika_il

Да, с пользой. Для АЙ, а не для агни-йогов, одними которыми сумма прочего человечества не исчерпывается. Если агни-йог "потух", то наверное он просто пока еще не знает как добывается и поддерживается огонь. Зато он получает шанс на всё это.

завтра ветер переменится,
завтра прошлому взамен,
он придет,он будет добрый,ласковый,
ветер перемен.

[Речник]

Сообщение от mika_il

Закавыка только, что задачей йоги является именно уход от такого рода движений - "по привычке".

С этим выводом можно согласиться. Только непонятно, чем же Вам не угодила ТАКАЯ йога ??? И как Вы мыслите "автоматическим" самоотверженное, пусть и не каждый день, ДВИЖЕНИЕ ??? А неотвратимость и поступательность каждый день приходится завоёвывать. Может Вы что-то другое хотели сказать ? ...

Вот первая часть Вашего сообщения :
/Человеку, практикующему такую йогу, будет казаться. И тем истиннее, чем менее сознательным и более автоматическим становится это движение. Это как действие по инерции./

[mika_il]

Сообщение от Речник

С этим выводом можно согласиться. Только непонятно, чем же Вам не угодила ТАКАЯ йога ??? И как Вы мыслите "автоматическим" самоотверженное, пусть и не каждый день, ДВИЖЕНИЕ ??? А неотвратимость и поступательность каждый день приходится завоёвывать. Может Вы что-то другое хотели сказать ? ...

Вот первая часть Вашего сообщения :
/Человеку, практикующему такую йогу, будет казаться. И тем истиннее, чем менее сознательным и более автоматическим становится это движение. Это как действие по инерции./

Я пробовал ранее донести мысль, что не связываю йогу непосредственно с какими-то движениями и устремлениями. Но с состояниями, в которых они предпринимаются и элементом осознанности при этом. Если иметь целью свой Идеал, это одно состояние и одно действие. Если иметь свой Идеал не целью, но условием, то это другое состояние и другое действие. Состояние - причинное и определяющее, движение - вытекающее и описательное.