Ленин

[Чантор]

Сообщение от Helene

а ведь в России многое что хорошее осталось от СССР, например жилье от государства дают,

думаю, больше давать не будут.

[adonis]

Сообщение от Odulf

в СССР за три поколения его никакого национализма НЕ БЫЛО. Проблема национализма появилась во второй половине 80-х гг., - но там, в тех карабахских, ферганских, прибалтийских, украинских конфликтах проглядывалась мохнатая рука западных спецслужб.

Ельцин оформил то, что нужно было США - развал СССР.

Ельцин оформил то, что было заложено большевиками в меру не понимания процессов. Не нужно было создавать республики. Национализм был в Прибалтике всегда, просто имел латентную форму на почве строгих карательных органов.
Так же если сейчас Россию разделить на республики и назвать их Союзом, то развал будет вопросом времени.

[Ллес]

Сообщение от adonis

Так же если сейчас Россию разделить на республики и назвать их Союзом, то развал будет вопросом времени.

А почти так и есть.
Только вместо слова союз - слово федерация.
Республики в РФ есть - Алтайская и т.д.

И хит сезона - теперь в каждом административном центре все названо - МИНИСТЕРСТВАМИ края или области.
Вот зачем было переименовывать в мин-ва - непонятно.
Чтобы люди привыкали к разделению?

[Ллес]

До 39 года разве что-то было плохого в этом создании?

Было.
То, что русских назвали украинцами.
То, что РОССИЙСКИЕ территории включили в УССР.
Пусть бы делали УССР из Киева - вопросов бы не было.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Думаю, что тут главным является – великие идеи свободы, равенства и братства. Которые и были заложены в создании новой страны и союза.

Узники концлагерей - тоже свободны были?

Здорово.

[Ллес]

Сообщение от Helene

Не было федерализма по национальному признаку, вспомните, что все 70 лет западная Украина была против чего-то, что устраивало остальную Украину или Крым.

Так это и есть национализм.
Поэтому и была недовольна.

[Ллес]

Сообщение от Odulf

первое лицо прямо заявляло о своих приоритетах, тезисно:
мы против коммунизма, Ленина, СССР...
мы за капитализм, за рыночные отношения...
мы труды Солженицына ввели и будем вводить во все учебники всех учебных заведений...

Этого Путин не говорил.

Он даже против Ленина ничего не говорил.

О говорил ТОЛЬКО об ошибках в оформлении статуса ССР.

Зачем преувеличивать?

Путин - очень советский человек.
Намного больше, чем все тут присутствующие.

И сделал для территории СССР больше тут присутствующих.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Ельцин оформил то, что было заложено большевиками в меру не понимания процессов. Не нужно было создавать республики. Национализм был в Прибалтике всегда, просто имел латентную форму на почве строгих карательных органов.
Так же если сейчас Россию разделить на республики и назвать их Союзом, то развал будет вопросом времени.

Вы обвиняете Иисуса за дела Иуды. Союз развалился не на почве национализма, а на почве смены идеологии. Как видим, капитализм не смог объединить людей так как их объединяли коммунистические (интернациональные) идеи.
Что сейчас творится на Украине, идет сплошная декоммунизация. Она направлена не против русских или узбеков, а именно против идеологии. Идеологии которую боятся капиталистические власти как в Украине, так и у нас.

[Ллес]

Сообщение от Migrant

Посмотрим на Россию. При царях она была отсталой, не успевала за технологическим развитием

Где доказательства?

Отсталая страна разбила шведов к 1721.
И одержала победы на море в конце века.

Отсталая страна разбила французов в 1813.

В отсталой стране люди жили лучше, чем в Германии того времени.

Вот в Крымской - да, были проблемы.
Да и то не без помощи вороватых поставщиков, включая знаменитого "героя".

Отсталая страна помогла спасти болгар.

В отсталой стране откуда-то появились Пушкин и Глинка, десятки поэтов и писателей мирового уровня.

В отсталой стране делались ВЕДУЩИЕ открытия.
Менделеев и Бутлеров - это основы современной химии.

А сколько инженеров.

Только русские инженеры сумели построить КБЖД.
Американские и европейские инженеры заявили, что там никогда не возможно построить ЖД.
А отсталые построили.

и т.д.

Даже Хрущёв возмущался, что в СССР не у далось за десятки лет построить благосостояние, которое было до революции.
Он был рабочим простым до 1917.
И отлично жил, не бедствовал.

и т.д.

Сказки это про отсталость и нищету царской России.

Вы вообще что любите - только советскую родину?

А в досоветский период родина вам не мила?

[Said]

Сообщение от Ллес

Путин - очень советский человек. Намного больше, чем все тут присутствующие.

да уж : http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...78783493486176

[Said]

Сергей Кара-Мурза
Оппозиция, или Как противостоять Путину?/


Размышления над обломками идолов

Имея в качестве матрицы человеческих отношений образ семьи, традиционное общество, исключительно прочное в одних ситуациях (особенно в трудных, когда условием выживания является солидарность), оказывается очень хрупким в других.
Так, важнейшим с точки зрения стабильности понятием становится верность. Умный подлец вроде Яго может разрушить самую любящую семью, заронив сомнение в верности. И речь идет не о рациональных оценках или расчетах, а об утрате очарования. Мне кажется, семья Отелло распалась бы даже в том случае, если бы он не успел задушить Дездемону, — он уже в мыслях своих повидал ее изменницей. А какая паника поднималась всегда в русской армии, когда проходил слух об измене. Логически объяснить все это трудно. Видимо, уверенность в том, что твой собрат по солидарному сообществу тебе верен, совершенно необходима, чтобы ты мог поступать не по эгоистическому расчету. И это превратилось в подсознательную культурную норму, почти инстинкт, сцепленный неизвестным образом с другими нормами. Вынь эту уверенность — и рушится вся связка культурных устоев.
Так, в сущности, и произошло с советским обществом. Его убедили в том, что важная его часть (номенклатура, бюрократия, партия — неважно, как называли эту часть) неверна целому. Не требовалось даже точно формулировать суть измены: незаслуженные привилегии, коррупция, обман и т. д. Как только в это поверили, все общество стало разрушаться. И было совершенно неважно, что в роли Яго выступили как раз те, кто и был обвинен в измене. Возникшие для них при этом мелкие неудобства не шли ни в какое сравнение с тем кушем, который предполагалось получить при разрушении общества. Можно даже сказать, что в результате неизбежной эволюции общества создалась ситуация, при которой правящая верхушка могла сохранить (и умножить) свои привилегии только путем разрушения того общества, в котором она этими привилегиями пользовалась.
Очевидно, что в этом пункте гораздо более устойчиво (вернее, неуязвимо) общество, основанное на метафоре рынка. Ну какая там верность, кому она нужна? Там — рациональный расчет. Правила эквивалентного обмена. Нарушать их нельзя, но никто никому ничем не обязан. Там не надо душить неверную жену — она нарушила контракт и должна уплатить неустойку, вот и вся трагедия. Западное либеральное общество изначально возникло путем лишения святости, символического смысла всех человеческих отношений. И тем не менее там постоянно ведется профилактическая работа, человеку постоянно делаются «прививки» против возможного рецидива — ведь человеку нужны символы.
Характерна, например, типичная схема многих американских фильмов: коррумпированный генерал помогает преступной корпорации поставлять в армию дефектное оборудование (например, вертолеты). Гибнут честные солдаты, и честный офицер начинает расследование. Тоже гибнет — у генерала масса сообщников в армии. Дело продолжает молодая жена (причем, что поразительно, никто ей не помогает, кроме маргинальных личностей) и т. д. Что, в американском генералитете или в военно-промышленном комплексе преступник на преступнике? Нет, конечно. Смысл всех этих пропагандистских фильмов: ни армия, ни национальная промышленность, ни какой-либо иной институт не имеют священной компоненты и хороши постольку, поскольку эффективны. Надо быть честным индивидуально.
Что же делать? Неужели традиционное общество, основанное на идее солидарности людей, в принципе нежизнеспособно и может существовать лишь в экстремальных условиях вроде Отечественной войны или послевоенного восстановления? Неужели спокойная и благополучная жизнь возможна лишь если люди становятся индивидуалистами и преследуют свой эгоистический интерес? Вообще-то этот вопрос становится для нас неактуальным, так как мы надолго обречены заниматься героическим трудом по восстановлению страны после перестройки и реформы. Переход к метафоре рынка для многих будет означать при этом борьбу за выживание.
Даже если этот переход удастся, через какое-то время инстинкт самосохранения заставит вернуться к солидарности (как и бывало в России, кровью умытой). Но крах нашего социализма заставляет заглядывать вперед. Изменения в культуре предстоят немалые, и времени восстановительного периода, даже после горбачевской разрухи, может не хватить. И мы опять придем к кризису того же типа. Надо нам хоть на время отвлекаться от политики и думать о вещах более фундаментальных.
На мой взгляд, слабость проекта нашего социализма была заложена в самой идеологии большевизма, причем его «лучшей», почвенной части — большевизма Шолохова, а не Свердлова. О большевизме Свердлова говорить сейчас вообще не будем — мы для него были лишь дровами для крупного пожара. Говорят, что красное движение было наполнено религиозной страстью, иррациональным стремлением построить царство Божие на грешной земле. Это так, мы это знаем по своим отцам и дедам.
На мой взгляд, слабость (и сила, вот ведь в чем дело) большевизма заключалась как раз в характере его религиозности. Она была еретической в том смысле, что «земля смешивалась с небом» недопустимым образом. Поясню, что речь идет о религиозности не в церковном смысле, а как способности придавать священный, не поддающийся рациональному расчету смысл вещам, словам и человеческим отношениям. Крестьянин, который проклинал свой колхоз, а сегодня сопротивляется его разгону, так как чувствует, что продадут жуликам его родную землю, — религиозен именно в этом смысле.
Так вот, большевики идеализировали и «освящали» многие вещи, которые по сути своей могут быть лишь от мира сего. Так же, как недопустимо профанировать священное, нельзя и превращать в священное вещи сугубо земные. На какое-то время это возбуждает и сплачивает людей, но зато потом играет самую разрушительную роль. «Догнать Америку по мясу и молоку» не может быть священным лозунгом, и придание ему такого смысла — шаг к краху. Идея равенства людей — великая религиозная идея, но выводить из нее принципы уравниловки — значит создавать идола, который эту идею если и не подрывает, то делает беззащитной, она падает вместе с идолом.
В самых общих выражениях можно сказать, что по качеству идеологии, которую КПСС заложила в основу общества, мы как бы отходили от уровня великих религий к уровню малоразвитого язычества — к уровню идолопоклонства. Была сотворена масса небольших и дешевых кумиров, которые заслонили основные идеалы. Но отношение к идолам совершенно особое — не такое, как к великим идеалам. Как только дело не идет на лад, старого идола сначала наказывают — его бьют, на него плюют и т. д. А потом выбрасывают и делают нового. Разумеется, и новый долго не тянет, что мы и видим в хаосе свержения и сотворения кумиров— но этот процесс разрушителен для общества и отдельного человека.
Идолопоклонство упрощает и картину мира, и видение человека. Поэтому-то оно так привлекательно в моменты, когда людьми движут сильные чувства, как это бывает во время войн и революций. Культ командира или вождя, упрощенный светлый образ прошлого («как мы жили при Брежневе!») или будущего («как мы заживем после войны!») необходимы в этот момент человеку, как сто граммов спирта в морозном окопе. И отход от усложненного религиозного чувства дает человеку большую силу, когда он находится в упрощенной системе человеческих отношений, но перед лицом четко обозначенной внешней угрозы — будь то явный противник или трудная для обитания природная среда.
Утонченный русский интеллигент Арсеньев оставил нам почти философскую аллегорию — рассказ о Дерсу Узала (а утонченный художник Куросава превратил этот рассказ в философский фильм). Мы видим, как язычник-удэге Дерсу, одушевляющий и даже очеловечивающий природу и исходящий из дорелигиозных, поистине общечеловеческих ценностей, оказывается в этом внесоциальном мире исключительно эффективным. Он не просто помогает интеллигенту Арсеньеву и его казакам, он их неоднократно спасает. И вот его везут в город. Там нет угроз, там сложны социальные отношения, и он со своими представлениями о добре и зле оказывается там не просто беспомощным — он мешает людям. Он отнимает у торговца дровами деньги — потому что «земля родит деревья для всех людей», и возникает конфликт. Арсеньев отпускает Дерсу обратно в лес — ив пригороде доверчивого Дерсу убивают молодчики-горожане. Символичный конец и символично поведение Арсеньева — он обнимает Дерсу на прощанье, даже предлагает денег, а должен был бы помочь ему добраться до леса, до своей среды обитания.
Мы поступили с большевизмом неизмеримо подлее. Мы воспользовались его простотой и силой, когда нас приперло с индустриализацией или Гитлером (а раньше — с Наполеоном, не важно, что тогдашние крестьяне не были членами КПСС). Но как только мы зажили по-городскому, когда вместо дров у нас у всех появился в доме газ, мы этого язычника не отправили в лес и не обняли на прощанье. Мы пригласили тех бандитов, заплатили им сходную цену, и они убили всех этих Дерсу Узала, Чапаевых и Матросовых прямо у нас дома. Вот теперь и живи в этом доме.
Но дело сделано, а живым надо жить. И при всем уважении к дорогим мне теням я не могу уклониться от вопроса: почему же не могли они ужиться в нашем благополучном городском обществе. И могли ли наши благодарные, спасенные ими интеллигенты помочь им «перевоспитаться» — или должны были искать способ сосуществования? Ведь как хотелось Яковлеву «реформировать» большевизм. Нет, пришлось умертвить (так он надеется). Сегодня наша забота никак не о Яковлеве и его сообщниках, а о том, чтобы тень большевизма успокоилась и не вернулась к нам вурдалаком. И путь к этому— понять, что произошло, и сделать шаг вперед, став не слугами и не стражами большевизма, а наследниками. Никогда отец не проклянет сына, который многое переосмыслил, но не предал предков, а пошел вперед, сохранив главное. И надо нам понять, в чем главное, а что можно оставить в прошлом. И в этом нам помогает сегодня сама жизнь и те, кто убил Дерсу. Надо разобраться, что именно они хотят изъять из нашей души — и постараться сохранить именно это. Ибо добра они нам не желают, в этом сомнений уже не осталось.
В каком смысле я утверждаю, что для нормальной, «благополучной» жизни идолопоклонство коммунистической идеологии не годится, а нужно переходить на уровень религиозного сознания? В том смысле, что эта идеология упрощала действительность и создавала иллюзию, будто кто-то (какой-то идол) уже решил важнейшие вопросы и каждый из нас освобожден от необходимости думать и брать ответственность за свои думы. Мы должны были только верить — а за это нам обещалось светлое будущее и чудеса на этом свете. И наоборот, диссиденты могли не верить (а поклоняться другому идолу) — и при этом тоже не несли никакой душевной ответственности за свои слова и дела.
Достоевский в своей Легенде о Великом Инквизиторе прекрасно показал эту разницу между идолопоклонством и религией. Христос дал человеку идеалы и позвал за собой — но не обещал за это награды «на этом свете» и не стал обращать в свою веру посредством чуда. Западная же цивилизация в лице Великого Инквизитора овладела душами людей, создав для них «общество потребления» (хлеб земной), дав им развлечения (детские песенки) и позволив грешить (под строгим контролем). Христос, который своим явлением нарушал этот «Мировой порядок», был отправлен на костер.


http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...0oMl5FX1pg7hFg

[Said]

Сообщение от Said

да уж : http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...78783493486176

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...0QnhDY3iww1U0A

[Said]

Сообщение от Ллес

Этого Путин не говорил. Он даже против Ленина ничего не говорил. О говорил ТОЛЬКО об ошибках в оформлении статуса ССР. Зачем преувеличивать?

он уже давно копает, с каждым разом задирая планку все выше и выше:


Павел Фельгенгауэр: Владимир Путин провозгласил вполне принципиальную позицию, что милитаризация – это хорошо. Что Советский Союз погиб вовсе не из-за того, что экономика была милитаризована, а от того, что она была при этом плановой, и что милитаризация - это будет локомотив, который потянет за собой всю экономику и всю промышленность. И чем больше мы будем вкладывать денег в производство оружия, тем быстрее и лучше будет развиваться Россия. Одновременно он ставит задачу, чтобы через 10 лет Россия стала мировым лидером по всем основным военным технологиям и при этом превосходила любого потенциального противника по всем основным статьям. Что можно сказать? Это клиника, что достаточно часто бывает у долго правящих диктаторов. Они становятся параноиками и мегаломанами, у них бред величия. Хотя в этой статье есть и правильные вещи, но в целом они перемешены, как это часто бывает у больных людей с совершенно сумасшедшими фантазиями. Ничего хорошего из этого не выйдет, когда страной управляет больной человек. Его лечить надо.



Время публикации: 27.02.2012



В четверг, 23 февраля, кандидат в президенты России Владимир Путин обратился к своим сторонникам на митинге "Защитим Россию" на стадионе "Лужники". Он поблагодарил собравшихся за поддержку, подчеркнув , что считает их истинными защитниками Отечества, и заявил, что не допустит, чтобы кто-нибудь вмешивался во внутренние дела России. Ранее, 20 февраля, в "Российской газете" была опубликована очередная программная статья Путина, посвященная армии, реформе ОПК и оборонной доктрине России.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

В отсталой стране откуда-то появились Пушкин и Глинка, десятки поэтов и писателей мирового уровня.

Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!
— Капитанская дочка, гл. XIII

Бунты на Руси от хорошей жизни случались?
А про крепостное право забыли?

[Дамин]

На чем основаны наши суждения? У нас слишком поверхностный взгляд. Много говорится в Учении о действительности, но как глубоко она может быть спрятана. Много есть на это причин и одна из главных это то, что приходится скрывать действительность и все планы, чтобы не нарушить их осуществление массой противодействующих ментальных вихрей.
Давайте подождем чуток. напряжение в мире и в России достигло большого значения и разрядка близко. Как произойдет такая разрядка мы должны увидеть. Говорил ранее, что лично я предполагаю и ожидаю неожиданных и необычных шагов со стороны Путина.

[Said]

Сообщение от Дамин

Говорил ранее, что лично я предполагаю и ожидаю неожиданных и необычных шагов со стороны Путина.

то есть, чуда.

[Дамин]

Свидетелем чуда мы уже были в конце 2000 -х годов. Россия была в глубокой яме и тогда пришел никому не известный "чудак" и чудесным образом взлетели цены на нефть. Не слишком ли много чудес? А может быть надо думать, что кто-то помог направить события в нужную сторону?
Допускаю, что мавр сделал свое дело (восстановил военную мощь России) и мавр может уходить. Но я не люблю делать поспешных выводов. Просто помню о личной ответственности за свои маленькие мысли, которые могут влиться в общий поток и увеличить ненужные следствия. Поэтому подождем и постараемся быть более оптимистичными. Ведь отлично знаем, что Россия под Лучом Братства.

[Андрей Волков]

Сообщение от Said

он уже давно копает, с каждым разом задирая планку все выше и выше:


Павел Фельгенгауэр: Владимир Путин провозгласил вполне принципиальную позицию, что милитаризация – это хорошо. Что Советский Союз погиб вовсе не из-за того, что экономика была милитаризована, а от того, что она была при этом плановой, и что милитаризация - это будет локомотив, который потянет за собой всю экономику и всю промышленность. И чем больше мы будем вкладывать денег в производство оружия, тем быстрее и лучше будет развиваться Россия. Одновременно он ставит задачу, чтобы через 10 лет Россия стала мировым лидером по всем основным военным технологиям и при этом превосходила любого потенциального противника по всем основным статьям. Что можно сказать? Это клиника, что достаточно часто бывает у долго правящих диктаторов. Они становятся параноиками и мегаломанами, у них бред величия. Хотя в этой статье есть и правильные вещи, но в целом они перемешены, как это часто бывает у больных людей с совершенно сумасшедшими фантазиями. Ничего хорошего из этого не выйдет, когда страной управляет больной человек. Его лечить надо.



Время публикации: 27.02.2012



В четверг, 23 февраля, кандидат в президенты России Владимир Путин обратился к своим сторонникам на митинге "Защитим Россию" на стадионе "Лужники". Он поблагодарил собравшихся за поддержку, подчеркнув , что считает их истинными защитниками Отечества, и заявил, что не допустит, чтобы кто-нибудь вмешивался во внутренние дела России. Ранее, 20 февраля, в "Российской газете" была опубликована очередная программная статья Путина, посвященная армии, реформе ОПК и оборонной доктрине России.

ОПК это та же отрасль машиностроения и одна из ведущих статей экспорта, в связи с чем ее развитие несет двойную роль, особенно учитывая что Россия один из лидеров в этой сфере. Паранойя не при чем.
А этот ваш Кара-Мурза, он посвященный что-ли, вы его мнение приводите как истину априори?

[Said]

Сообщение от Андрей Волков

А этот ваш Кара-Мурза, он посвященный что-ли, вы его мнение приводите как истину априори?

не но путин, точно посвященный.

у Кара-Мурзы мышление образное близкое к Учению, не обязательно быть посвященным. ( именно мышление.)

[Said]

Сообщение от Odulf

СССР образовался на момент смерти Ленина, - на новый 1924г., когда Ленин уже два года как был тяжело болен и не вставал, а делами гос-ва занималась ВКПб во главе со Сталиным и Троцким (это к сведению). На тот момент диктатура - как политика советской власти, была, и далее лишь нарастала. Никакой свободы автономизаций не было, - была жёсткая дисциплинирующая партийная вертикаль, - она же сохранялась до самых 80-х гг. (её то Пут. и критикует, называя СССР - "страной за колючей проволкой").

Если вспомнить дневники Е.И. , то перед поездкой в Москву, Владыка советует ехать с именем Ленина. Хотя в этих беседах объясняет , " если бы Ленин был жив, то был бы арестован и расстрелян." ( не дословно )