Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[студент]

Сообщение от Michael

В том тексте размышления одного человека. Как оно на самом деле, станет известно позже. Вы взяли из текста только то, что хотели увидеть, а первую фразу в цитированном куске текста пропустили.

Украина сама себя принесла в жертву. До тех пор пока в массе этого не поймут все будет только хуже.

Я выделил те мысли, которые совпадают с моими. То, что Украина сама спровоцировала происходящее, это бесспорно. То, что в самой Украине есть заинтересованные во всем этом, тоже бесспорно. То, что Америка и Россия принимают во всем этом непосредственное участие тоже бесспорно. То, что у всех этих участников есть свои интересы, тоже бесспорно.

То, что будет именно такой сценарий, я говорил еще в самом начале конфликта. И это еще не самый накал. России не нужен один Донбасс, ей нужен весь юго-восток. Донбасс - только начало. Украинскому правительству открыто бросается вызов под названием Новороссия. Америке нужен хаос в центре Европы.
Думаю, что со временем накал будет возрастать и в войне может быть перелом. Россия введет миротворцев не раньше, чем смута начнется во всех восьми областях юго-востока. До этого конфликт будет не только поддерживаться, но и разжигаться все больше и больше. Так что крови будет еще много.

Я не снимаю ответственности с Украины, но и не обеляю ни Америку ни Россию.

[студент]

Сообщение от Dar

кто принес и кому?..

Только что ответил.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первая иллюзия, скорее всего, это иллюзия "мы". Проблема в том, что нет никакой цельной российской элиты, которая выступает как цельное "мы". Каждый внешнеполитический шаг России - это итог суперпозиций многих интересов. И далеко не все из этих интересов болеют за развитие и успех России. Элита заражена эгоизмом, личной выгодой, далеко не вся она патриотична. Во многих случаях, когда стоит выбор между своим благополучием и общим - выбор, конечно, за своим. Поэтому и удар, о котором Вы пишите, превращается не в удар, а в вязкое борение, которое происходит как на внешнем фронте, так и в большей части - на фронте внутреннем. Для того, что бы победить врага внешнего, нам нужно победить врага внутреннего. Этот внутренний враг, по большому счету - в душе каждого человека.

О! Вот так может судить человек, не имеющий отношения к государственной машине
Вы даже представить себе не можете в какой степени государству плевать на всякие интересы экономических элит. С одной стороны чиновники готовы за бабки служить бизнесу. Но если сверху пошел окрик, то расплющат любой бизнес и всех его служек в госструктурах. Министры, губернаторы могут быть куплены бизнесом, но если их интересы идут в разрез с иерархическим требованием государства, то рядовой следрватель следственного комитета или ФСБ получает джокера и как там получитсяё мало кто может знать. И все связи и давления бесильны. Все почему-то умывают руки легко и открещиваются от своих подельников, бросая их под каток правоохранительной системы.
Я это наблюдаю непосредственно сейчас в своем окружении. Лишь самый высокий сигнал может остановить процесс. Но такой сигнал надо заслужить.
Не нало иллюзий. Элиты в России очень ограничены и подчинены госсистеме. Лейтенант СК РФ может поставить точку любой карьере, если сверху последует приказ. Все это знают, потому не дерзают вмешиваться. Хорошая элита та, которая молчит и выполняет приказы, аплодируя при этом. Остальные долго не живут, на свободе, по крайней мере.
Не стройте иллюзий в отношении России.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Давно думал о тот же, у меня это вылилось в фразу "Америку нужно побеждать внутри России".
...Основная битва должна быть внутри страны.
Допустим в духе народа, состоянии людей.
Это и будет оборона, но какая...

"Какая" - понятно, по большому счету. Оборона против лжи, лицемерия, пассивности, лени, против безобразия и т.д. Россия может выдержать оборону, обороняя в первую очередь культуру и нравственность. Настало время, когда все, кто это понимает должны стать активной силой.

[irene]

Сообщение от студент

То, что у всех этих участников есть свои интересы, тоже бесспорно.

Скажите, если одна страна делает всё, что повредить другой, эта вторая должна что-то предпринимать?

России не нужен один Донбасс, ей нужен весь юго-восток. Донбасс - только начало. Украинскому правительству открыто бросается вызов под названием Новороссия.

Уточним. Украинское правительство, пришедшее в результате переворота, не отражало интересов всей страны. И это самое малое, что можно сказать про напряжение с Юго-Востоком. Если почитать тему об Украине и России, то видно, что никто не страдал от того, что желающие уйдут в Европу. Но вся боль была за тех, кого потащат туда насильно. Мы чувствуем себя одним народом.

Почему сбрасывать со счетов чаяния этой группы и учитывать желания в общем-то преступников (ведь они пришли к власти именно таким путём, какой сами теперь осуждают)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Вы даже представить себе не можете в какой степени государству плевать на всякие интересы экономических элит. С одной стороны чиновники готовы за бабки служить бизнесу. Но если сверху пошел окрик, то расплющат любой бизнес и всех его служек в госструктурах. Министры, губернаторы могут быть куплены бизнесом, но если их интересы идут в разрез с иерархическим требованием государства, то рядовой следрватель следственного комитета или ФСБ получает джокера и как там получитсяё мало кто может знать.

Не совсем понятно, что Вы подразумеваете под "иерархическим требованием государства", управляющие сигналы по линии ФСБ? Разве сама ФСБ состоит сплошь патриотов, которые пекутся об общем? Даже, если мы имеем эффективную репрессивную машину, то она все равно не делает государство. Разрушить какую-то бизнес-чиновничью спайку может (при отсутствии внутреннего конфликта интересов), а вот создавать не способна.
К примеру, известные "майские тезисы". Почему они реализуются с такими огромными трудностями? Наблюдается все та же вязкая борьба интересов, косности, человеческого эгоизма. "Иерархические требования государства" откровенно вязнут в чиновничье трясине. Репрессивная машина бессильна заставить человека любить Родину, печься о ее процветании, заботится о ближнем.

[Dar]

Пошло ускорение

Украина подписала соглашение об экономической ассоциации с ЕС

МОСКВА, 27 июн — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко подписал экономическую часть соглашения об ассоциации с Евросоюзом на саммите ЕС в Брюсселе в пятницу.
Также Евросоюз подписал парафированные в ноябре соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли с Грузией в лице премьер-министра страны Ираклия Гарибашвили и Молдавией в лице премьер-министра Юрия Лянкэ.

Украина давно стремится в ЕС, ранее была подписана политическая часть соглашения об ассоциации. Москва не раз выражала обеспокоенность в связи с намерением Киева подписать экономическую часть соглашения, поскольку это может привести к неконтролируемому наплыву товаров. Россия предупредила, что в таком случае будет вынуждена защищать свой рынок.

В чем суть соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС

Среди целей соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС: создание ассоциации, постепенное сближение между Украиной и ЕС на основе общих ценностей, углубление экономических и торговых отношений, усиление сотрудничества в сфере правосудия, свободы и безопасности.

В приоритете находится экономическая составляющая. Особое внимание уделяется положению о зоне свободной торговли Украина-ЕС (ЗСТ), которая должна обеспечить постепенную интеграцию экономики Украины во внутренний рынок ЕС. Часть соглашения затрагивает вопросы установления принципов сотрудничества в ряде секторов: энергетика, промышленная политика и предпринимательство, налогообложение, туризм и другие. Также определяются механизм и пути получения Украиной финансовой помощи со стороны ЕС.

Всего соглашение насчитывает более тысячи страниц, а по своей структуре состоит из преамбулы, семи частей, 43 приложений и трех протоколов. Приоритетными являются экономические аспекты соглашения.

[Helene]

Сообщение от irene

Кого именно принесли в жертву?

Смотря, что понимать под жертвой, буквальный смысл или смысл духовный. Мне больше по душе духовный смысл. Христос пришел в этот мир по Закону Жертвы, а не Кармы.

[Helene]

Сообщение от Dron.ru

Процесс пошёл. Украина теряет рынок стран таможенного союза.

Теперь пойдет сравнительный анализ - на одной чаше весов будет Украина, потерявшая евразийский рынок, на другой чаше весов Новороссия, его сохранившая.

[Радослав]

Сообщение от irene

Уточним. Украинское правительство, пришедшее в результате переворота

Какие внешнеполитические векторы Украины были перевернуты?

[gog]

Сообщение от Helene

Теперь пойдет сравнительный анализ - на одной чаше весов будет Украина, потерявшая евразийский рынок, на другой чаше весов Новороссия, его сохранившая.

Чем больше мнений,тем ближе к Истине. Вот и всё проявится

[Радослав]

Сообщение от Helene

Теперь пойдет сравнительный анализ - на одной чаше весов будет Украина, потерявшая евразийский рынок

Рынки теряются в двухстороннем поряке?

[Радослав]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Какая" - понятно, по большому счету. Оборона против лжи, лицемерия, пассивности, лени, против безобразия и т.д. Россия может выдержать оборону, обороняя в первую очередь культуру и нравственность. Настало время, когда все, кто это понимает должны стать активной силой.

Какая реализация культуры в мире надземном? Там есть живопись, музыка и литература? Или само существование в мирах разрояженных предполагает выражение синтетических свойств в каждом действии?

[Dar]

Или это попытка сделать Порошенко более легитимным,
отделить его от грязи (игра на публику "я не такой")
или игра для Европы..
или просто продолжение грызни..

Суд Украины проверит законность назначения Яценюка премьером
Высший административный суд Украины открыл административное производство по делу о легитимности назначения Арсения Яценюка премьер-министром Украины. Истцом выступил внефракционный депутат Роман Стаднийчук.
Он также просит инстанцию проверить законность назначения членом украинского кабинета министров и и образования парламентской коалиции "Европейский выбор" в Верховной раде. Парламентарий просит суд, в частности, признать противоправными действия Рады о создании коалиции, которую сформировали депутатские фракции "Батькивщина", "Удар", "Свобода" и депутатские группы "Экономическое развитие" и "Суверенная европейская Украина", в которую вошли 250 народных депутатов.
Страднийчук также просит аннулировать постановления парламента от 27 февраля 2014 г. о назначении Яценюка премьером и формировании кабинета министров, а также признать у них отсутствие соответствующих полномочий.

Вполне возможно, скоро правосеки начнут уходить с "фронта" и стягиваться к Киеву.
Украинская армия без подталкивания в спину правосеками остановится..
Может созреть новый майдан по свержению Порошенко.
Правосеки попытаются пойти по накатанному пути.
Только Порошенко долго думать не будет.
Легко отдаст приказ на расстрел толпы. (правосеки как всегда в нужный момент уйдут из толпы.)
Начнется раскол внутри Киева..

[Helene]

Сообщение от Helene

Смотря, что понимать под жертвой, буквальный смысл или смысл духовный. Мне больше по душе духовный смысл. Христос пришел в этот мир по Закону Жертвы, а не Кармы.

В кулуарах съезда, говорят, звучало мнение, что больше других регионов к присоединению к вашему союзу готова Харьковская область. Каковы там сегодня настроения жителей?

О. Ц.: Идут очень жесткие репрессии. Люди выходят на митинги, их задерживают, ведь они выходят без оружия. Они все равно выходят... Попадают под суды, где им дают по 12–15 лет, но это людей не останавливает. Они счастливы, что остались живы, и готовы жертвовать жизнью, свободой, потому что понимают, что с этой нацистской властью жить в одном государстве невозможно. Поэтому я думаю, что за нами – правда, поэтому за нами будет победа.

http://www.nakanune.ru/news/2014/6/27/22358368/

[Helene]

Сообщение от Dar

Может созреть новый майдан по свержению Порошенко.

Им теперь не нужен новый майдан, они ведь подписали ассоциацию с ЕС, которая предполагает:

Среди целей соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС: создание ассоциации, постепенное сближение между Украиной и ЕС на основе общих ценностей, углубление экономических и торговых отношений, усиление сотрудничества в сфере правосудия, свободы и безопасности.

Показывают Конституцию Украины в суде в той части, которая говорит о смене президента, которая четко показывает, что Порошенко не легитимный президент.

Может у нас теперь будет возможность избрать нового законного Президента в марте 2015 года?

[Речник]

Наука ненавидеть Россию
Молодежные призывы резать москалей – украинская обыденность. Такая же, как девочки-«зажигалки», разливавшие «коктейли Молотова» для сожжения людей в Доме профсоюзов. ...
Они «зигуют» и весело кричат «москаляку на гиляку». Не важно, что большинство продолжает говорить по-русски. ...
- Поколения должны ненавидеть Россию. Именно ненавидеть!..
http://www.svpressa.ru/society/article/90893/

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Радослав

Какая реализация культуры в мире надземном? Там есть живопись, музыка и литература? Или само существование в мирах разрояженных предполагает выражение синтетических свойств в каждом действии?

Культура - это не только "живопись, музыка и литература", но главным образом - образ мышления и действия. Отсюда и важность культурности каждого человека.

[Iris]

Торопитесь быть русскими!

Все, кто сейчас пристально наблюдают за событиями на бывшей Украине, — эмоционально совершенно измотаны.

Нет, нас не морят голодом, в нас не стреляют, не жгут, не пытают, не бросают нас в тюрьмы. Не нас. Всё это происходит не с нами.

Или с нами?

Чем мы отличаемся от тех, кого уничтожают сейчас? Чем?

Ничем. Мы — это они, а они — это мы. И в этом их вина. И в этом вина наша. Мы — это одно и то же. За то и казнь.

И сердце всё это чувствует. Оно-то знает, что это не неизвестный тебе мужик сейчас лежит разорванный взрывом мины. Это ты там. Лежишь. Это не неизвестной женщине оторвало ноги в центре города. Это твоей жене ноги оторвало. Это не неизвестную тебе девочку мёртвую на руках несёт отец. Это ты свою дочь несёшь.

Нет никакой разницы между нами.

У тебя хорошая семья, уютный дом, красивые и умные дети, любимая жена. Большая белая собака.

У тебя всё хорошо.

«Ты не виноват — говорит (мне) разум. Но почему лачугой должника, пещерой изгнанника, ямой прокажённого стал для меня мир подзвёздный?»

В. Шефнер, «Лачуга должника».

Лачуга должника.

Мы ожидали от себя другого. Мы ждали от себя большего. Мы носили футболки с портретами Че. Мы маршировали. Мы махали флагами.

Мы обещали. Другим. Себе.

Пропасть.

Пропасть лежит между тем, кем мы хотели бы быть и кто мы есть.

Мы задолжали самим себе. И проценты всё набегают.

Груз долга всё сильнее и сильнее давит на плечи. И только иногда, когда удаётся что-то сделать правильное — отдать хоть часть этого долга, — получается вздохнуть свободно, порадоваться приятным мелочам жизни. Очень ненадолго. На совсем краткий миг. А затем тяжесть снова начнёт расти.

Собственно, только тот момент, когда удаётся сделать что-то для наших, и является жизнью.

Но для того, чтобы что-то сделать, нужны силы. А их постоянно пожирает страх того, что ничего не выйдет, что всё пропало, что в лачугу должника скоро обратится вся страна.

А позволять умирать надежде нельзя. И поддаваться желанию соскочить способом «повышения ставок» — заявить, что кругом предатели, которые недостаточно делают для общего дела, а посему можно эмоционально отстраниться и прекратить сопереживать, отряхнув прах наш со стоп своих, — тоже нельзя. Это такое же дезертирство, как и любое другое. Просто раскрашено оно в цвета исключительно помпезные.

Можно сбежать в юмористическую едкость. Посмеяться над нерешительностью окружающих и властей предержащих. И тем самым чётко заявить, что не с ними. А следовательно, и претензии не ко мне.

У русского нет оправданий.

Он не может ничего ответить тому, кто пришёл на его поле битвы, и сказать, что мог бы и получше. Потому что он на нём остался или пошёл дальше. Он не может ничего ответить на обвинение в том, что был пушечным мясом. Потому что он погиб или продолжает сражаться. Ему нечего возразить на то, что он — покорный раб, потому что он работает и молчит. Сжав зубы, дрожа от напряжения, разрывая мышцы и сухожилия, русский крутит колесо истории. Вращает Землю в нужном направлении.

Потому что если не сделает он — не сделает никто. Особенно хорошо не сделают все те, кто имеют о нём своё мнение с претензиями: неэффективно, несправедливо, поздно, некачественно, не то…. Не эффектно.

Но когда-то дело будет сделано.

А я верю, чувствую всем сердцем, что дело будет сделано, доведено до конца, до точки, до рубильника — и русскому не понадобится ничего говорить о сделанном.

Сделанное будет нагло торчать в действительность, словно средний палец, указывая тем, кто отошёл в сторонку, их место в Истории, Вселенной и Промысле Божьем.

И наше счастье будет, если в этом сделанном будет наша хоть сколько-нибудь значимая доля.

Торопитесь её внести. Торопитесь быть теми, кем хотели быть — русскими.

http://www.odnako.org/blogs/toropites-bit-russkimi/

[Michael]

Сообщение от Алекс3

Знание, что смерти нет, не дает нам моральное право спокойно смотреть на чужие страдания. Или дает?

Вопрос надо ставить по-другому.

Спокойствие в Учении-Гранях - это не равнодушие, а довольно напряженное состояние узды на эмоциях, состояние действия.

И.Т.В. 641. Скажут - какое может быть спокойствие, когда мир содрогается? Именно, когда мир в особом напряжении, требуется и необычное спокойствие. Уже не решаются проблемы обычными средствами. Уже нужно вызвать из глубин запасов всю несломимость, на которой живет спокойствие.
Но много нетерпения земного, оно подобно стрелам, вонзающимся в средоточение. Начнете удалять эти стрелы и отвлечете внимание от самого главного. В решительное время самым главным будет присоединиться к Нашему сосредоточению.

Н.36. Урусвати понимает значение спокойствия, необходимого для действия. ...


11.157 "... Спокойствие — качество, весьма нужное для ученика. Спокойствию нужно учиться постоянно и на всем. Надо учиться так, чтобы реакция на всевозможные воздействия не нарушала состояния спо­койствия. Любое сильное огорчение можно встретить в не­истовстве астрала, не сдерживаемого волей, а можно и в полном спокойствии. ... "