Концепция развития Белоруссии

[Кайвасату]

Сообщение от Наташа

Хочу спросить, мне очень интересно касательно будущего нашей страны: есть ли в современной, или относительно современной истории случаи, когда страна из периода многолетнего (более двадцати лет) жесткого авторитарного правления вышла плавно, естественно, без революции, без кризиса, без социальных драм и потерь, без отката страны назад. Если можно, конкретные примеры стран, имя предводителя, время правления.

Беларусь

[alexsid]

Сообщение от migrant

Вы неправильно процитировали меня. Эти слова мне не принадлежат.

"Не виноватая я" , выделил в посте и нажал кнопка "цитата"

[tayna]

Сообщение от Кайвасату

1=2=бред

Еще раз повторюсь.
РЕИ – т.2, п.78

Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.

К тому же есть возрастные ограничения на трудоспособность.
После 55 жен. и 60 муж. лет - пенсионный возраст.
Хорошо было бы ввести возрастные ограничения и для выбора главы государства.

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Демократия переводится как "народовластие", а Вы предлагаете игнорировать мнение народа.

Поправка. Игнорировать мнение толпы. Я против охлократии.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от tayna

К тому же есть возрастные ограничения на трудоспособность.
После 55 жен. и 60 муж. лет - пенсионный возраст.
Хорошо было бы ввести возрастные ограничения и для выбора главы государства.

Я думаю все мы все прекрасно поняли о чем речь... Тока некоторые делают умный вид и начинают прикидываться "непонимающими". Признать что ты в чем - то неправ - это большое мужество! Не у каждого есть.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кайвасату

К слову коммунисты Лукашенко поддерживают, и Российские тоже.

Коммунисты по названию, по сути - эксплуататоры и иждевенцы.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от migrant

Это только кажется, что политика государства непредсказуема, что карта может лечь так или иначе, как бы "бабушка надвое сказала". Нет. Политика, эволюция общества подвержена законам, причинно-следственным связям и многому другому. Поэтому считать, что "коли нам так хочется, то так тому и быть" - наивность, если не инфантилизм.

Это есть знание оккультных законов. Но, конечно, если человек не знает мощи желания, то с ним даже обсудить такое нельзя - не поймет.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Кайвасату

Лишаете - см. п.1

Сам придумал - сам этой своей придумкой и обосновал.
Молодец! Уже можете быть дэпутатом ))

[Кайвасату]

Сообщение от tayna

Еще раз повторюсь.
РЕИ – т.2, п.78

К тому же есть возрастные ограничения на трудоспособность.
После 55 жен. и 60 муж. лет - пенсионный возраст.
Хорошо было бы ввести возрастные ограничения и для выбора главы государства.

Повторение тезиса не придаёт ему никакой силы, ели Вы не знали, Татьяна. Свой комментарий на Вашу цитату я уже давал.
Я ничего не имею против указанной системы. Но не стоит требовать это от одной отдельно взятой республики, когда такой системы нет в общем-то почти нигде в мире.

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Поправка. Игнорировать мнение толпы. Я против охлократии.

Демократия предполагает правление всего народа без исключения. То, что Вы предлагаете не есть демократия по определению. Насчёт же толпы - это Вы о той толпе, что 19 декабря на площадь вышла?

Я думаю все мы все прекрасно поняли о чем речь... Тока некоторые делают умный вид и начинают прикидываться "непонимающими"

Кстати если последовать предложению Татьяны по возрастному цензу (что как идею я поддерживаю), то мне кажетсЯ, что результаты Татьяна бы получила отнюдь не те, на которые расчитывала... Ведь это основной возрастной электорат Лукашенко.
.

Коммунисты по названию, по сути - эксплуататоры и иждевенцы.

Вам пора проповедовать и вести народы, раз Вы зрите в суть вещей...

Сам придумал - сам этой своей придумкой и обосновал.
Молодец! Уже можете быть дэпутатом ))

Вы серьезно не понимаете того, что Вы в теме в ходе борьбы за торжество демократии предложили антидемократию? Очень жаль. Есть люди, которым это очевидно. И это не ворос субъективных мнений, это факт, вытекающий из знания того, что означает слово "демократия".

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Демократия предполагает правление всего народа без исключения. То, что Вы предлагаете не есть демократия по определению. Насчёт же толпы - это Вы о той толпе, что 19 декабря на площадь вышла?

Толпа - всегда толпа
И вам следует почитать определение демократии.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Кайвасату

в ходе борьбы за торжество демократии предложили антидемократию

Мне нет разницы как будет называться форма правления, лишь бы соблюдались основные принципы, предложенные мной. Так шо нет смысла говорить про дэмократию и антидэмократию... И еще раз прочитайте определение демократии.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Кайвасату

Вам пора проповедовать и вести народы, раз Вы зрите в суть вещей...

Могете не волноваццо, как только так сразу

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Толпа - всегда толпа

Ну в общем-то толпа - это те, кто пришел на площадь 19-го декабря. Те, кто не пришёл - не толпа по определению. Вы вновь промахнулись

И вам следует почитать определение демократии.

Не путайте меня с собой я уже огласил значение этого слова в теме, исходя из его этимологии (демос-кратос). Все общественно-политические формации и режимы я изучал в рамках курса политологии, истории политических течений, основ государства и права, такшта...

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Мне нет разницы как будет называться форма правления, лишь бы соблюдались основные принципы, предложенные мной.

Хороший лозунг для диктатора

Так шо нет смысла говорить про дэмократию и антидэмократию... И еще раз прочитайте определение демократии

Есть значение слова и я его уже привёл, а уж определение демократического общественно-политического режма каждый будет давать своё и признаками будет наделять своими...

Могете не волноваццо, как только так сразу

В принципе Вы уже начали: мои принципы для всех - вот Ваша программа
Только почему-то никому это не интересно

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Не путайте меня с собой я уже огласил значение этого слова в теме, исходя из его этимологии (демос-кратос). Все общественно-политические формации и режимы я изучал в рамках курса политологии, истории политических течений, основ государства и права, такшта..

Вы плохо изучали. Почитайте определение демократии и виды демократии.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Кайвасату

Те, кто не пришёл - не толпа по определению. Вы вновь промахнулись

Чье определение?

Сообщение от Кайвасату

Есть значение слова и я его уже привёл, а уж определение демократического общественно-политического режма каждый будет давать своё и признаками будет наделять своими..

Ню-ню...

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Кайвасату

В принципе Вы уже начали: мои принципы для всех - вот Ваша программа

Я не определяю свои принципы как все-обще-известные и для-всех-полезные...

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Вы плохо изучали. Почитайте определение демократии и виды демократии.

Я уже сказал Вам, что теории могут быть разными, а значение слово одно.

Чье определение?

Да из любого толкового словаря

Ню-ню...

Если нечего сказать, то можно и промолчать.

Я не определяю свои принципы как все-обще-известные и для-всех-полезные...

А на кого же тогда Вы хотите распространить свои принципы? Не на весь мир, а всего лишь на одну страну?

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Я уже сказал Вам, что теории могут быть разными, а значение слово одно.

Действительно? А вот философия, например, этимологичеки есть любовь к мудрости. Хотя этим словом называют науку. Как быть?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кайвасату

Да из любого толкового словаря

Какой-то у вас ограниченный толковый словарь, когда определение содержит разницу по критерию "кто пришел - кто не пришел".

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Кайвасату

Если нечего сказать, то можно и промолчать.

Шо верно, то верно... Однако жеж прочитать определение демократии определенно стоит. Плохо если забыл да еще и не знал...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

А на кого же тогда Вы хотите распространить свои принципы? Не на весь мир, а всего лишь на одну страну?

Я скромный в целях, на весь мир не загадываю. Кстати, для вас это ближайшее будущее, так шо готовтесь ))

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Я скромный в целях, на весь мир не загадываю. Кстати, для вас это ближайшее будущее, так шо готовтесь ))

М-да, молодой человек, а у Вас ведь мания величия. И звание выше ефрейтора Вы постарались получить, наверное, чтобы начать с более высокой ступеньки. Ну угомонитесь, ей-богу, обзывать руководителя (пусть и не уважемоего) искаженно - ну форменный детский сад: ты сильный, так я тебя бякой звать буду.)

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Действительно?

Да.

А вот философия, например, этимологичеки есть любовь к мудрости. Хотя этим словом называют науку. Как быть?

Вы всё смешали в кучу. Вы верно привели этимологию слова философия, но не учли, что это слово в разных контекстах может использоваться с разными оттенками значений. И нет, философия - это не наука. Есть философия как дисциплина, есть философия науки (даже докторские в этой обасти защищают)... ни в одном из этих случаев она не теряет своего этимологического значения, но меняется контекст области применения. То есть, например, одно дело философия как понятие в целом, а другое философия как учебная дисципина, она уже будет включать учебный план и т.п..
Так и с демократией. Есть демократия, а есть дмократические институты, есть демократические режимы правления... их классификации разнятся в разных странах.

Какой-то у вас ограниченный толковый словарь, когда определение содержит разницу по критерию "кто пришел - кто не пришел"

Вообще-то я не давал определений и не органичивался одним словарём - это всё Ваше выдумки, которые Вы пытаетесь выдать за мои.
Я в очередной раз убеждаюсь в бесполезности разговоров с Вами, т.к. Вы спорите ради спора, а не ради установления истины.
Если бы Вы вместо этого почитали толковые словари, то поняли бы, что во всех слово "толпа" характеризуется общими признакамИ, в частности сборищем, собрание людей. В этом смысле те, кто сидел каждый у себя дома никак не могут являться толпой, а во те, кто вышел на площадь - толпа.
В следующий раз лучше сразу сами в библиотеку идите, не ждите, пока пошлют...

Шо верно, то верно... Однако жеж прочитать определение демократии определенно стоит. Плохо если забыл да еще и не знал...

Вы определенно не понимаете то, что я Вам сказал уже как минимум трижды. Если хотите, то я сделаю более радикальное заявление: нет и не может быть единого и общепризнанного для всех определения понятия "демократия", но есть абсолютно точное и единственно возможное и всеми признаваемое этимологическое значение этого слова.
То, что Вы, рыская по интернету в поисках чего-то, что бы можно было ввернуть в разговор со мной по поводу демократии, нашли некое определение с некой классификацией - ничего не меняет.

Я скромный в целях, на весь мир не загадываю. Кстати, для вас это ближайшее будущее, так шо готовтесь ))

Не сотрясайте впустую воздух

[Кайвасату]

Сообщение от Алекс

М-да, молодой человек, а у Вас ведь мания величия. И звание выше ефрейтора Вы постарались получить, наверное, чтобы начать с более высокой ступеньки. Ну угомонитесь, ей-богу, обзывать руководителя (пусть и не уважемоего) искаженно - ну форменный детский сад: ты сильный, так я тебя бякой звать буду.)

Да-да, вот от таких и нужно возрастной избирательный ценз.

[alexsid]

Сообщение от Алекс

М-да, молодой человек, а у Вас ведь мания величия. И звание выше ефрейтора Вы постарались получить, наверное, чтобы начать с более высокой ступеньки. Ну угомонитесь, ей-богу, обзывать руководителя (пусть и не уважемоего) искаженно - ну форменный детский сад: ты сильный, так я тебя бякой звать буду.)

Не можу прекратить. А звание, да, я постарался получить, как и хорошее образование с отличием, как и достойную работу. Шта делать? Бесплатно ничего не дается...
Ну а мания величия, ну что же, есть и такое. Но лучше чувствовать себя Наполеоном, чем никчемностью. Хотя каждому свое...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кайвасату

Да-да, вот от таких и нужно возрастной избирательный ценз.

И то верно. А лучше, чтобы голосовать мог тока Лукаш сотоварищи

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

Вы всё смешали в кучу.

Да ладно, прикидываться...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Кайвасату

В этом смысле те, кто сидел каждый у себя дома никак не могут являться толпой, а во те, кто вышел на площадь - толпа

В этом смысле - да. Но не во всех смыслах.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Кайвасату

То, что Вы, рыская по интернету в поисках чего-то, что бы можно было ввернуть в разговор со мной по поводу демократии, нашли некое определение с некой классификацией - ничего не меняет.

Ой ли? Я вижу что это меняет это очень многое!

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Кайвасату

Если хотите, то я сделаю более радикальное заявление: нет и не может быть единого и общепризнанного для всех определения понятия "демократия"

Ну все верно. тока я не понимаю почему вы это слово используете как самый важный аргумент? И еще начинаете говорить об антидемократии... Вы филолог-гуманитарий?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Кайвасату

Не сотрясайте впустую воздух

Как там говорят? История нас рассудит, что ли? да?

[Кайвасату]

Большинство участников митинга в Минске отпущены на свободу

Lenta.ru



Большинство задержанных в Минске участников несогласованной акции оппозиции отпущены на свободу, передает РИА "Новости" со ссылкой на МВД Беларуси. Под стражей остаются лишь те из задержанных, кого власти сочли причастными к организации массовых беспорядков.

4 января истекли сроки наказания для участников акции протеста, которых приговорили к 15 суткам административного ареста. Те, кому присудили меньшие сроки, смогли выйти на свободу еще раньше. В заключении по-прежнему остаются 22 гражданина Беларуси - они стали фигурантами уголовного дела о беспорядках.

В частности, в СИЗО КГБ Беларуси остаются четверо бывших кандидатов в президенты страны от оппозиции: Владимир Некляев, Андрей Санников, Николай Статкевич и Алесь Михалевич. Обвинения в связи с уголовным делом были предъявлены также двум гражданам России.

Акция оппозиции в Минске состоялась 19 декабря 2010 года, в день, когда в стране проходили президентские выборы. В знак протеста против итогов голосования (по официальным данным ЦИК, около 80 процентов набрал действующий президент Александр Лукашенко) на улицы столицы вышли несколько тысяч человек.

Митингующие требовали пересчета голосов, была предпринята попытка захвата Дома правительства. Около 600 человек, включая семерых оппозиционных кандидатов в президенты, были задержаны белорусским ОМОНом в ходе разгона акции протеста. Около 300 человек смогли выйти на свободу до 1 января.

[Кайвасату]

По поводу корней политики запада и США по отношению к славянам советую посмотреть телепередачу "Права человека. Взгляд в мир"

Тогда станет понятно, почему наблюдатели за выборами в Беларуси от ОБСЕ не имели не одного замечания по ходу выборов, всё устраивало, а потом после объявления результатов заявили о том, что всё было плохо.
Такие перемены были и во время прошлых выборов. А отсутствие объективных и равных для всех стран критериев оценки выборов (о чем Лукашенко открыто говорил на саммите ОБСЕ) играет на руку произволу комиссии от ОБСЕ. Эту резкую перемену наблюдателей от ОБСЕ отмечал и председатель наблюдателей от СНГ.
Ну Беларусь тоже нашлась - не продлила мандат миссии ОБСЕ в Минске - за ненадобностью (что однако совсем не означает прекращения сотрудничества страны в рамках ОБСЕ): "Миссия ОБСЕ работала в Беларуси с 1998 года. 31 декабря 2010 года официальный Минск объявил, что мандат офиса на следующий год не будет продлен. "Это осознанное решение, которое обусловлено отсутствием объективных оснований для сохранения миссии ОБСЕ в Беларуси. Эта позиция на протяжении ряда лет излагалась в официальных заявлениях белорусской стороны", — заявил пресс-секретарь МИД Андрей Савиных.
Ну те расстроились и стали пытаться договориться.
"Я глубоко сожалею, что белорусские власти не продлили мандат Офиса ОБСЕ в Минске, — заявила министр иностранных дел Литвы (Литва председательствует в ОБСЕ). — Председательство ОБСЕ будет работать с Беларусью и другими членами ОБСЕ, чтобы продолжить важную работу организации в стране. Мы начали неформальные консультации, чтобы найти приемлемое для всех решение".

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Тогда станет понятно, почему наблюдатели за выборами в Беларуси от ОБСЕ не имели не одного замечания по ходу выборов, всё устраивало, а потом после объявления результатов заявили о том, что всё было плохо.

Запад не признает выборов в РБ потому что нет законодательства соответствующего критериям, признаваемым Западом.

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Запад не признает выборов в РБ потому что нет законодательства соответствующего критериям, признаваемым Западом.

Не обобщайте. Не запад, а один из органов ОБСЕ, который не имеет нигде закрепленных критериев оценки выборной системы и применяет их выборочно к разным странам. Ведь например ни к США, ни к Англии аналогичные критерии невыдвигаются...это откровенная политика двойных срандартов. В этом смысле очень верно Лукашенко предложил на саммите ОБСЕ установить эти критерии.