Беспредельность и предел

[Dron.ru]

Сообщение от Дмитрий777

Сравнивать две системы (или два состояния одной и той же системы) по какому-то параметру возможно при их не абсолютной изолированности друг для друга, т.е. при существовании какой-то системы более общей, чем данные сравниваемые, по отношению к которым она будет системой координат или системой сравнивания.

Получается, что мы, будучи частью одной проявленной вселенной, не имеем никакой возможности сравнивать что-либо в ней с чем-либо в её прошлом цикле проявления. Все наши попытки сравнения становятся вариациями на тему "А килограмм это много или мало?", т.е. чтобы сравнить надо измерить, т.е. сопоставить с чем-то общим для этих двух вселенных. А что общего в них может быть? Закон? Но проявления единого Закона могут меняться в зависимости от изменения фундаментальных параметров в каждом новом цикле проявления.

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

А что такое непроявленная материя? Возможно ли отделить материю от движения или это по сути одно и то же? Существует ли непроявленное движение? Неизменно ли его количество?

Непр. материя - потенция. Материя в латентном состоянии. А вот про движение уп-с... не думал. Видимо движение также есть определённая константа проявленной материи. А вот кол-во...

[Слович]

Сообщение от Восток

[ Видимо движение также есть определённая константа проявленной материи.

Только ли проявленной? Можно ли себе представить фохат покоящийся?

[Восток]

Сообщение от Такур

Только ли проявленной? Можно ли себе представить фохат покоящийся?

Ещё не дошёл до этих размышлений. Только предположения и модели: Представить можно, но это имеет некоторые нестыковки. Например что есть проявление? Что происходит в момент сворачивания реальности материи т.е в момент самого перехода? Фохат как проявление? Много вопросов и мало ещё возможностей прийти к точным выводам.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Дмитрий777

........Такой переход и есть предел. Количественные изменения – процесс, бесконечность. Как следствие переход на новый уровень, трансмутация, качественный переход – результат, он же предел.
Это правильно, Но для этого нужно, чтобы количественные изменения, их равнодействующая, достигла какого-то критического значения. То есть, вначале надо дойти..

Думается такой переход на столько предел, сколько ступень на новый уровень. Если нам уже доступно понимание этого перехода, то для нас он уже не предел а осознание ступени настоящей и следующей. А это не должно быть пределом. Предел там, где заканчивается понимание, осознание, знание. Но этот предел отодвинется вместе с расширением сознания и области знаний. Даже скорее всего это не столь зависит от осознания, сколько от энергетики (подозреваю что это одно и то же). Ведь переходы происходят по мере возрастания энергетики и вибраций. Миры разделены по частотам. И взаимодействие происходит при выравнивании, приближении частот.

Сообщение от Дмитрий777

Про опережение. Вот Вы пишите, что это результат веры или знания. Пока для нас это НЕПОЗНАВАЕМО, как я уже писал, ну то есть до той поры, пока этого нет для нас (мир совершенно другой природы, такой другой, что даже НАШ свет не может этот предел преодолеть, совершить этот переход,хотя скорей всего и в том другом мире тоже есть свет, но наверное имеющий какие-то другие параметры, может быть другое значение предела своей скорости), это остается наверное продуктом нашей веры. Ну до той поры, пока мы не сможем себе представить что-то более соответствующее действительности, чем зеркальная комната.

Про свет интересно подмечено, ведь именно его часто приводят в пример, а иногда путают свет и Свет. Говорят в ТМ свет не имеет источника, а равномерно разлит в пространстве, как будто воздух светится. В детсве было развлечение смотреть в зеркальный корридор и воображать, что он есть переход. Садишься перед трильяжем, прикрываешь к лицу две половинки с зеркалами и видишь бесконечный корридор в котором свет постепенно затухает и дальше глубокая пустота....Брр...Первый "опыт" по беспредельности и другим мирам

[Дмитрий777]

Сообщение от Dron.ru

Получается, что мы, будучи частью одной проявленной вселенной, не имеем никакой возможности сравнивать что-либо в ней с чем-либо в её прошлом цикле проявления. Все наши попытки сравнения становятся вариациями на тему "А килограмм это много или мало?", т.е. чтобы сравнить надо измерить, т.е. сопоставить с чем-то общим для этих двух вселенных. А что общего в них может быть? Закон? Но проявления единого Закона могут меняться в зависимости от изменения фундаментальных параметров в каждом новом цикле проявления.

Попробовать сравнить можем, только опять-таки с условием, что сравниваемые системы для нас не являются наиболее общими. Ну если они два состояния одной и той же системы, то это условие уже выполняется, т.к. эта система более общая по отношению к ним. Кстати это первое общее.
Итак, что же может быть в них еще общего? Можем оперировать только предположениями, но все равно интересно.
Да, проявления единого закона могут меняться. Если это системы, то в любом случае они подвержены изменению (Бесконечность), но изменение эти ограничены пределом (Предел). Раз есть изменение, значит существует и закономерность этого изменения. Предел не может считаться частью этой закономерности или как-то ею учитываться, если предел и часть закономерности, то более общего порядка, например той более общей для этих двух системы. Итак, второе – закономерность и предел, не общие закономерности и предел, но существование их в обеих системах.
А какие могут быть различия в этих двух системах (состояниях) по закономерности и пределу? Если это два различных , т.е последовательных состояний одной и той же системы, то они должны различаться по степени обобщения, т.е. по степени приближения к тому, к чему закономерно стремятся – абсолютному уравновешиванию (которое в рамах этой более общей системы всего лишь переход ее на качественно новый уровень). Чем более приближено состояние к этому переходу, тем более общим оно считается. Поэтому более общее состояние по сравнению с менее общим должно быть большим в количественном плане, но меньшим по значению и времени существования. Для примера если взять график затухающих колебаний, то для более общего состояния характерно большая частота, но меньшая амплитуда и период.
Прошу прощения, если немного перемудрил.

Сообщение от Сотрудник

Думается такой переход на столько предел, сколько ступень на новый уровень. Если нам уже доступно понимание этого перехода, то для нас он уже не предел а осознание ступени настоящей и следующей. А это не должно быть пределом. Предел там, где заканчивается понимание, осознание, знание. Но этот предел отодвинется вместе с расширением сознания и области знаний. Даже скорее всего это не столь зависит от осознания, сколько от энергетики (подозреваю что это одно и то же). Ведь переходы происходят по мере возрастания энергетики и вибраций. Миры разделены по частотам. И взаимодействие происходит при выравнивании, приближении частот.

Да, согласен с Вами , Сотрудник, что любой предел в будущем всего лишь ступень какой-то более общей лестницы-закономерности.

Сообщение от Сотрудник

Про свет интересно подмечено, ведь именно его часто приводят в пример, а иногда путают свет и Свет. Говорят в ТМ свет не имеет источника, а равномерно разлит в пространстве, как будто воздух светится. В детсве было развлечение смотреть в зеркальный корридор и воображать, что он есть переход. Садишься перед трильяжем, прикрываешь к лицу две половинки с зеркалами и видишь бесконечный корридор в котором свет постепенно затухает и дальше глубокая пустота....Брр...Первый "опыт" по беспредельности и другим мирам.

Замечательные мысли про свет и опыт с зеркалами. Может быть и в такие моменты мы приближаемся к пределам, о которых говорит Людмила:

Сообщение от Дмитрий777

Может в какие-то моменты мы и покидаем эту стандартную двойственность. Кратковременные.

Когда противоположности сливаются воедино, параллельные линии сходятся, а пределы отодвигаются.

Сообщение от Такур

Получил огромное удовольствие, читая эту тему. Во истину, мысли о Космосе должны вызывать величие духа!

Спасибо, Такур, тема действительно интересная.

[Dron.ru]

Сообщение от Такур

Только ли проявленной? Можно ли себе представить фохат покоящийся?

Надо уточнить, что мы подразумеваем под понятием "непроявленная материя"? Может быть то, что как минимум вне пространства-времени? Но достаточное ли это будет условие? Например Идеи врядли можно ограничить пространственно-временными рамками, но они объективно существуют, доступны и вполне материальны. Идеи это проявленная или непроявленная материя? И в чём проявляется их движение?

[Дмитрий777]

Сообщение от Dron.ru

Надо уточнить, что мы подразумеваем под понятием "непроявленная материя"? Может быть то, что как минимум вне пространства-времени? Но достаточное ли это будет условие? Например Идеи врядли можно ограничить пространственно-временными рамками, но они объективно существуют, доступны и вполне материальны. Идеи это проявленная или непроявленная материя? И в чём проявляется их движение?

Из условия, что дуальность – свойство проявленной материи, непроявленная, та, которая лишена двойственности, относительности. Т.е не перешедшая границ проявленности, непротивопоставленная (не имеющая противоположности себе в этом мире), и по этой причине не имеющая возможности быть определенной.
Проявлена, т.е. соответствует какому-то иному состоянию.

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

Надо уточнить, что мы подразумеваем под понятием "непроявленная материя"? Может быть то, что как минимум вне пространства-времени? Но достаточное ли это будет условие? Например Идеи врядли можно ограничить пространственно-временными рамками, но они объективно существуют, доступны и вполне материальны. Идеи это проявленная или непроявленная материя? И в чём проявляется их движение?

Я думаю, что движение, то есть то как мы себе это представляем, есть свойство только проявленной материи. Вполне возможно и скорее всего так и есть что движение также может находиться в непроявленном состоянии. К примеру один из видов этой непроявленности есть энергия. Энергия переходит в движение, теплоту, свет и т.д. Т.е. процесс. Затем мы видим остаточное проявление движения в виде энтропии и хаоса. и после (предполагаю) периода пралайи, движение вновь выявляется как потенция энергии. Также можно наблюдать, что живые (и звёздные)системы могут, не только "тратить" энергию, но и конденсировать и трансформировать её в направлении например утончения.

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

Надо уточнить, что мы подразумеваем под понятием "непроявленная материя"? Может быть то, что как минимум вне пространства-времени?

Ну, тут можно конечно же много предположений сделать. Например как вариант: Само пространство, но вне времени? Попадая в водоворот последовательных событий материя проявляется. Пространство становится материей?

Но достаточное ли это будет условие? Например Идеи врядли можно ограничить пространственно-временными рамками, но они объективно существуют, доступны и вполне материальны.

Здесь как то спорно. Кончно можно представить себе(абстрактно) идею ВНЕ ФОРМ. но вот прикоснуться к этому уровню.... К сожалению сколько не отслеживаю свои мысли они крепко привязанны именно к пространственно-временным позициям.

Идеи это проявленная или непроявленная материя? И в чём проявляется их движение?

Исходя из тех идей что, я рассматриваю - однозначно ПРОЯВЛЕННАЯ материя. Движение идей? Видимо реализация в тех или инных формах жизни. Движение жизни, её совершенствование, её утончение, и т.д. Очень интересно наблюдать взаимоотношения материи мысли и энергии. Не скажу что наблюдаю непосредственно, но пока с помощью моделей и эктраполяции.
Вот если бы кто-нибудь поделился опытом...

[Dron.ru]

Сообщение от Восток

Исходя из тех идей что, я рассматриваю - однозначно ПРОЯВЛЕННАЯ материя. Движение идей? Видимо реализация в тех или инных формах жизни....

Восприятие Идеи не есть Идея. Возможно как раз восприятие Идеи и есть её проявление т.е. создание (из чего?) по её подобию более грубой проявленной материи. Но продукт её восприятия также может не иметь привычных нам атрибутов проявленности? Если взять за основу определение Дмитрия о двойственности проявленной материи, то возникают вопросы: Двойственны ли Идеи сами по себе? Всегда ли двойственно восприятие Идей? Обладает ли движением недвойственная материя и если да, то какова его природа?

[gog]

Сообщение от Восток

Надо уточнить, что мы подразумеваем под понятием "непроявленная материя"? Может быть то, что как минимум вне пространства-времени?

Помоему понятие "материя" уже проявлена без каких либо условностей. Если пустота абсолютная,то тут проявления нет. Хотя я сомневаюсь ,что существует абсолютная пустота.

[ллр]

Сообщение от Сотрудник

Состояния сознания? Постоянное расширение сознания до следующего предела.

Хорошо. Давайте иначе. Проявленное сознание-это и есть Разум.
Поэтому расширение сознание и развитие разума, наверное одно и тоже. А вот состояние Ума или состояние сознания, здесь мне все же видиться некая разница. Но, может, из-за невежества.
Но вопрос заключается в том. существует ли некая форма-предел-сама по себе ? Вот, например, яблоко. вот-абрикос, а вот-предел ?

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Может в какие-то моменты мы и покидаем эту стандартную двойственность. Кратковременные.

Хорошо. Пусть, и кратковременные. Но что это означает?

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

.

Да, согласен с Вами , Сотрудник, что любой предел в будущем всего лишь ступень какой-то более общей лестницы-закономерности.

Замечательные мысли про свет и опыт с зеркалами. Может быть и в такие моменты мы приближаемся к пределам, о которых говорит Людмила:

Когда противоположности сливаются воедино, параллельные линии сходятся, а пределы отодвигаются.

Спасибо, Такур, тема действительно интересная.

Сотрудник ближе к тому, что имею ввиду я. К тому же. он как раз-то, на мой взгляд, очень отчетливо отметил процесс того, что здесь происходит, в этой теме.

[ллр]

Сообщение от Сотрудник

Думается такой переход на столько предел, сколько ступень на новый уровень. Если нам уже доступно понимание этого перехода, то для нас он уже не предел а осознание ступени настоящей и следующей. А это не должно быть пределом. Предел там, где заканчивается понимание, осознание, знание. Но этот предел отодвинется вместе с расширением сознания и области знаний. Даже скорее всего это не столь зависит от осознания, сколько от энергетики (подозреваю что это одно и то же). Ведь переходы происходят по мере возрастания энергетики и вибраций. Миры разделены по частотам. И взаимодействие происходит при выравнивании, приближении частот.

Мы пока говорим о переходе как бы с одного подплана сознания на другой в пределах нашего понимания пространства.
Но вот Вы уже затронули на мой взгляд, иной пласт.Хотя я еще не просмотрела тему до конца, возможно повторюсь. Если мы увеличиваем напряжение и частоту колебаний в какой-то момент не придем ли мы к аналоговым характеристикам. когда частица уже становится волной. Но должна выдержать пластика материи. В том числе и материи ментальной? Но если выдержит, то какой можно осуществить переход? И что значит ОСУЩЕСТВИТЬ?

[ллр]

[quote=Dron.ru;193237]

Сообщение от Такур

Только ли проявленной? Можно ли себе представить фохат покоящийся?

Дыхание, Жизнь

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Из условия, что дуальность – свойство проявленной материи, непроявленная, та, которая лишена двойственности, относительности. Т.е не перешедшая границ проявленности, непротивопоставленная (не имеющая противоположности себе в этом мире), и по этой причине не имеющая возможности быть определенной.
Проявлена, т.е. соответствует какому-то иному состоянию.

Что-то мне подумалось, а слова-"дуализм" и слово-"дуальность" имеют один и тот же смысл ?

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

Даже не задумывался об этом. Казань брал, астрахань брал, восприятие Идеи?... Ну, вопрос понял, но предлагаю например такую линейную кривую истории: Восприятие идеи, затем создание понятийного блока, затем создание словесно-понятийного блока(создание названия) затем звуковая передача(слово) ну, и как доп. условие создание аналоговой модели для поддержки образности...

Но продукт её восприятия также может не иметь привычных нам атрибутов проявленности?

Ну, конечно же они не будут привычными - кто об этом разговаривает?

Если взять за основу определение Дмитрия о двойственности проявленной материи, то возникают вопросы: Двойственны ли Идеи сами по себе? Всегда ли двойственно восприятие Идей? Обладает ли движением недвойственная материя и если да, то какова его природа?

Здесь не могу ничего сказать

[Djay]

Сообщение от Восток

Непр. материя - потенция. Материя в латентном состоянии. А вот про движение уп-с... не думал. Видимо движение также есть определённая константа проявленной материи. А вот кол-во...

Почему бы не заглянуть в мат. часть, ребята?
ТД

Абсолютное вечное движение, Парабрахман, который есть ничто и все, движение невообразимо быстрое, в этом движении отбрасывает дымку, которая есть Энергия, Эрос. Таким образом, он превращается в Мулапракрити, первичную Субстанцию, которая все еще Энергия. Эта Энергия, все еще превращаясь в своем беспрестанном и непостижимом движении, становится Атомом или скорее зародышем Атома, и тогда она на третьем Плане.