Что такое "Фокус"?

[Kim K.]

Смех продливает жизнь)
каждому, написанная Агни-Йога свое дает

[Вэл]

бессмысленно спорить о названиях тех или иных изданий.
Тут этим занимались "академики".

===============

Агни Йог непрерывно пребывает в состоянии самоотречения.
Кто-нибудь из вас пребывает?
Кто-нибудь из вас представляет, что это такое?

Подсказка: агни йогу наплевать на себя во всех смыслах.

:-)

[СиМ]

Сообщение от Сактапрат

А я думаю, каждый спокойно может (если не должен) именно по-своему излагать то, как он понял Учение, и ничего не вижу плохого в том, чтоб человек назвал то, что он понимает как "духовное прозрение" "духовным прозрением".

Вообще то я о совсем другом писал. Что не надо свои фантазии выдавать за духовное прозрение. А кроме этого прежде чем излагать по своему, как он понял Учение, наоборот необходимо подумать как тебя будут понимать другие. И имеет ли то название для других такой же смысл, какой в него вкладывает излагающий. Иначе зачем вообще что то излагать?

[Слович]

Можно понять "фокус" по разному - как человек в центре, так и фокус в человеке, т.е. его Высшее Его. Когда человек являет в себе именно такой фокус - развитое Высшее Я, то все становится на свои места.

[Musiqum]

Сообщение от Сактапрат

А я думаю, каждый спокойно может (если не должен) именно по-своему излагать то, как он понял Учение, и ничего не вижу плохого в том, чтоб человек назвал то, что он понимает как "духовное прозрение" "духовным прозрением".
Наоборот, опасность мне видится в том, чтоб всех заставлять говорить одними фразами и однимим штампами. К чему такое? АгниЙога уже написана, ее не пересказывать а понимать надо.
И если один сказал "духовное прозрение" а другой сказал "схождение Огня" а третий сказал "принятие благодати", то они поймут о чем говорят, если подразумевают одно.... гораздо хуже говорить одними словами, ничего при этом кроме слов не подразумевая

Совершенно справедливо!

[Musiqum]

Сообщение от Такур

Можно понять "фокус" по разному - как человек в центре, так и фокус в человеке, т.е. его Высшее Его. Когда человек являет в себе именно такой фокус - развитое Высшее Я, то все становится на свои места.

Посредством такого "фокуса", человек может соотноситься с фокусами более высокого порядка.
А гармоничное взаимодействие нескольких таких "фокусов"
могут образовать ещё один более мощный Фокус-магнит.

[Musiqum]

Сообщение от Вэл

...агни йогу наплевать на себя во всех смыслах.

А вот и нет.
Тогда зачем Иисус уходил в пустыню на 40 дней от людей?
Все йоги обязаны беречь своё здоровье для пользы миру.

Вот вспомнил один интересный диалог с одного советского фильма (кажется "Шестой" назывался, с Никоненко в роли начальника милиции).
Спрашивает Никоненко молодого красноармейца-милиционера :
- Какое твоё политическое кредо?
- Готов отдать жизнь за дело партии!
Никоненко ему : Ну и дурак! Зачем ты партии мёртвый нужен.

Вообщем, что я хотел сказать?
Жертвенность и самоуничтожение не одно и тоже.

[Вэл]

Сообщение от Борис Солнцев

А вот и нет. ;)
<...>

Сообщение от Вэл

:-)

глупость.
Но если для вас она таковой не является - "откройте опрос" и "внесёте ясность", для себя.

------------------

Вы правильно подметили, Djay, - в состоянии самоотречения агни йог смотрит на себя, как на средство не для себя, а потому собой он заинтересован исключительно в этом смысле и никак иначе. Но тут также трудно сказать подробнее, как и сказать о себялюбии , которое "имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас"[см. Письма Махатм]

:-)

[СиМ]

Сообщение от Борис Солнцев

Посредством такого "фокуса", человек может соотноситься с фокусами более высокого порядка.
А гармоничное взаимодействие нескольких таких "фокусов"
могут образовать ещё один более мощный Фокус-магнит.

Всегда ли будут(заходят/должны) соотностится фокусы высшего порядка с фокусами высшего Я? И почему?

[Djay]

Сообщение от Вэл

в состоянии самоотречения агни йог смотрит на себя, как на средство не для себя, а потому собой он заинтересован исключительно в этом смысле и никак иначе. Но тут также трудно сказать подробнее, как и сказать о себялюбии , которое "имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас"[см. Письма Махатм]

Да, Вэл, трудно. Но, возможно, в таких случаях следует рассмотреть конкретные примеры? Так легче понять, о чем говорилось в ПМ. Такой человек как Е.П. Блаваткая - вся жизнь направлена на служение и преданность. Может ли кто-то претендующий хоть в малой доле уподобить себя такому служению?

[Вэл]

Сообщение от Djay

Да, Вэл, трудно. Но, возможно, в таких случаях следует рассмотреть конкретные примеры? Так легче понять, о чем говорилось в ПМ. Такой человек как Е.П. Блаваткая - вся жизнь направлена на служение и преданность. Может ли кто-то претендующий хоть в малой доле уподобить себя такому служению? :cool:

:-)

Претендующий может понять суть такого действия.
А если он понимает, то он также понимает, что такое действие необратимо и что у него есть выбор, который может быть сформулирован примерно так:

***
ЗАГЛЯНУВШИЙ ЕДИНОЖДЫ - ИДЁТ ВЕЧНО...
Однако если колесо воспротивится и захочет вновь обрести первоначальный вид,
оно просто треснет, не обретя ничего, и его "выбросят в огонь", как ненужную вещь...
Тот, кто встал на ПУТЬ - уже не сможет обернуться вспять (ведь обратный путь ведёт в Никуда)...
Такого ПУТИ нет...
ПОМНИТЕ ОБ ЭТОМ...
***

:-)

[Вэл]

Сообщение от Вэл

<...>

***
ЗАГЛЯНУВШИЙ ЕДИНОЖДЫ - ИДЁТ ВЕЧНО...
Однако если колесо воспротивится и захочет вновь обрести первоначальный вид,
оно просто треснет, не обретя ничего, и его "выбросят в огонь", как ненужную вещь...
Тот, кто встал на ПУТЬ - уже не сможет обернуться вспять (ведь обратный путь ведёт в Никуда)...
Такого ПУТИ нет...
ПОМНИТЕ ОБ ЭТОМ...
***

:-)

а другой сточник говорит о том же, но несколько иначе:

<...>
Человек сам выбирает либо короткий, либо длинный путь. Длинный путь — это постепенная и не очень болезненная ликвидация кармических задолженностей. Короткий путь — это быстрое движение, устремление, ускоряющее вращение колеса Сансары. Соглашаясь на короткий путь, вы призываете Великое Колесо свершить свою работу, и оно уже, не считаясь с вашей личностью, за малый период (за более быстрые обороты) доставляет вам все «радости» жизни, с которыми бы вы неизбежно столкнулись потом, возможно, в других воплощениях.
<...>
[Книга Мории, Дуализм Вселенной]

:-)

[Musiqum]

Сообщение от СиМ

Всегда ли будут(заходят/должны) соотностится фокусы высшего порядка с фокусами высшего Я? И почему?

Честно говоря, я немножко не понял Ваш вопрос.
Могли бы Вы как-то переформулировать его?

[Алекс1]

Истин>>> И также из своего опыта могу говорить, что по мере сознательного индивидуального воззрения, члены той или иной группы, сходятся в общем направление. Это всегда было так, просто было бессознательное движение людей, иногда было более сознательное, что же касается моих личных воззрений, то мною подразумевается сознательное общее направление, сознательная кооперация, сознательное сотрудничество.

Так думаю, что когда каждый человек в группе, в сфере друзей, в содружестве, общине имеет свою ношу ни более ни менее, а именно свою, свою полную ответственность, свою точку приложения, самостоятельную деятельность, приложения труда, тогда такая группа, община обоснована на стойком фундаменте потому, что каждый индивидуум имеет свою сферу труда и свою меру ответственности в общем деле, в общем действии, в общем труде

Фокус Иерархия Света: - полная самостоятельная ответственность - как познание себя так и познание окружающего мира - общее дело - : Общее Благо.

- Истин, не могу не согласиться с Вами в определенном отношении, но все же согласитесь, такая позиция представляет лишь один аспект творчества и сотрудничества – самодеятельности в составе целого. Но не учитывает другой важнейший принцип – претворение принципа Иерархии и использование всех сопутствующих ему возможностей.

Не буду сейчас останавливаться на рассмотрении конкретных жизненных примеров, подобных Вашему, которые ярко выявляют проявление принципа Иерархии даже в обычной жизни, не говоря уже о духовной сфере. Начнем с более общего обзора.

Вот смотрите, в Учении очень много говорится об утверждении не только внутреннего фокуса, но и внешнего, явленного. Очень много сказано об учительстве, гуру, фокусе Иерархии. И это несколько иное, нежели внутреннее Я человека. Также как в любом обучении усилия самого ученика и помощь преподавателя – это не одно и то же. Но одно обычно неотделимо от другого.

Чтобы Вы могли сказать именно о внешнем фокусе? Ведь без этого мы не сможем сформировать синтетическую концепцию строительства Общины.

>>> Как для меня фокус это фокус на самое высшее.
На самое высшее в человеке, внутреннем и окружающем мире, на самое высшее там, там, так далеко и высоко, куда только может воображение и полёт мысли может достать. Туда, туда, далее всех граней, за пределы пределов!

Такой для меня фокус - фокус на Самое Высшее.

- Это естественно, необходимо всегда памятовать о самом Высшем и стремиться именно к нему. Но как быть с промежуточными целями? Ведь отрицать промежуточный этап (ближайшее звено Иерархии) равносильно отказу от движения к Высшей цели… В Учении много об этом сказано.

[Алекс1]

Адонис>>> Да ещё не через собственное Сердце, а через посредника? Не надо смешивать фокус и самозванных посредников, якобы представляющих этот фокус.

- Однако Учение под фокусом подразумевает не только собственное Сердце, но и явленный фокус Иерархии Света, к которому могут притягиваться многие Сердца. В этой теме было приведено в подтверждение немало цитат.

[Алекс1]

СИМ>>> Где написано, что нужно создавать фокус?
Где написано, что он будет каналом связи?

- Озвучьте Вашу версию, пжлста… Откуда он возьмется, с неба свалится? И для чего он тогда вообще нужен, если не будет служить каналом связи между Высшим и низшим?

[Алекс1]

>>> Такой для меня фокус - фокус на Самое Высшее.


- Кстати, вот что еще нужно сказать. Почему многие люди боятся стремления к ближайшим целям?

Потому что в этом случае трудиться придется здесь и сейчас, и оценивать тебя будут конкретные люди – более опытные товарищи.

Мечтать же о Высшем как бы ни к чему не обязывает. Не успел что-то сделать сегодня – успею завтра и т.д. и т.п.

Не потому ли утверждается в Учении значимость именно ближайшего звена?

[Истин]

Алекс1,

Настоящий Учитель обращается к высшему "Я" в человеке.

Голос Безмолвия, Голос Духа, Иерарховдохновение.

Всё самое лучшее в человеке, всё самое радостное, всё самое светлое берёт начало оттуда:

Озарение, 235. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвёртый - Применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую отвесную линию и назовите её размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана, и, сравнивая, не найдёте даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвёртого - представьте себе всю бесконечность звёздного мира. Поистине у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придёт к вам всё, в чём нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвёртом - Солнце.

Если учитель способствует цветку духа - тогда это хороший учитель.

Озарение, 121. Сравним теперь знание духа и приказ воли. Знание расцветает, являя защиту и освещая основы. Приказ воли устремляется в чужие сферы и покоряет и присоединяет. Приказ обозначается символом меча и стрелы. Символ знания духа - цветок. Приказ может быть сообщён ученику извне скорою посылкою. Тогда как знание духа расцветает изнутри и никаким жезлом не может быть вызвано. Именно, как цветок, в урочное время знание расцветает.
Как же способствовать цветку? Поставьте его в покойном месте, дайте ему свет солнца и запретите трогать и обрывать листья. Без знания духа нельзя поставить на высоту знание, суждённое человечеству.

И потому скажу так -> Настоящий учитель не может не знать настоящего ученика.

[Истин]

Здравствуйте Игорь Мануйленко,

Если подойти к Агни-Йоге с позиций разума, то каждый найдет там свое толкование. Значит надо постигать через сердце (или в духе). Но все ли могут сказать, что имеют такой канал чистым или вполне открытым? Однако есть уже те, кто уже прошел некоторые ступени и могут оказать помощь. Прошу заметить, я не говорю, что сердечный путь не нужен. Опять же необходмо мудро совместить сердечное постижение и постижение через старшего друга, Настаника, Учителя. В этом принцип Иерархии.

Хороший Наставник, Учитель в первую очередь поможет ученику самостоятельно встать, стоять на своих ногах, научит самостоятельности. Если ученик не будет научен самостоятельности, тогда он вподёт в зависимость от учителя.

Как учитель поможет приготовить картошку ученику?

Если учитель почистит картошку, порежит и сварит, будет ли это помошь в приготовлении картошик, или помошь в приготовлении картошки будет, когда учитель покажет как правильно почистить, как правильно порезать и как правильно сварить картошку, чтобы учиник уже самостоятельно в будущем мог сварить картошку.

Так вот и думаю, что одно из первых действий учителя будет помощь в очищении сердца ученика.

[СиМ]

Сообщение от Борис Солнцев

Честно говоря, я немножко не понял Ваш вопрос.
Могли бы Вы как-то переформулировать его?

Вы написали, что человек с развитым (высшим Я) фокусом может соотноситься с фокусом высшего порядка. Я спрашиваю: А всегда ли фокус высшего порядка захочет(должен) взаимодействовать с фокусом человека?