Россия и Беларусь - развитие отношений

[Chit]

Сообщение от Восток

Истеричность выкриков - скорее плод вашего обострённого психизма. А я - просто говорю как думаю. Но вам ведь выгоднее выкрашивать оппонентов в свои особенные цвета.
Этакая специальная подлость и лживость.
Так вы и вычисляетесь.

Значит Вы имеете право на собственное мнение, а все несогласные - специальные подлецы и лжецы.

[Восток]

Сообщение от Chit

а все несогласные - специальные подлецы и лжецы.

А где я такое сказал?
Я именно показал ВАМ что создавать оппоненту на пустом месте этакий образ истеричности и пр - специальная подлость и ложь. И ЭТО - давно известный приём лжецов и манипуляторов.
Дело то не в самом вашем несогласии - не надо передёргивать. А в тех приёмах которые ВЫ используете.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Лжёт. Ложь и есть особая форма насилия над волей и сознанием людей.

Как обычно без конкретики и фактов? Вы без клеветы жить не можете?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Нет.
Вы либо простите с луны свалились... либо у вас и вправду НЕЧТО с осознаванием. Без обид - но ВЫ сами посмотрите - я же чётко описал что такое инерционные сознания:

Вопрос - зачем вы постоянно что-то приплетаете не удосужившись внимательно прочитать написанное?
Какой пролетариат? Кто о нём и когда говорил?

Под ваше определение можно кого угодно поставить. И зачем нужны такие общие ничего не определяющие определения? Лишь бы сказать? Все это пустословие. Вы или формулируйте четко и конкретно или вообще ничего не говорите, чтобы потом не обвинять дпугизн, как вам привычно, что они ваши слова размытые, неправильно понимают и поэтому лжецы. Вы так пишите - вас так понимают.

[paritratar]

Сообщение от Восток

А где я такое сказал?
Я именно показал ВАМ что создавать оппоненту на пустом месте этакий образ истеричности и пр - специальная подлость и ложь. И ЭТО - давно известный приём лжецов и манипуляторов.
Дело то не в самом вашем несогласии - не надо передёргивать. А в тех приёмах которые ВЫ используете.

Вы сейчас и здесь в сообщениях выше сами рисуете такие искаженные образы своих оппонентов. Значит вам можно, а другие лжецы? Нечестный это разговор с вашей стороны. Неравноправный в принципе.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Под ваше определение можно кого угодно поставить.

Да - если не мыслить самостоятельно - то ставь что угодно))))
Я даже больше скажу - что там пролетариат - целые народы... точнее вообще все народы - просвещены НЕДОСТАТОЧНО.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Вы сейчас и здесь в сообщениях выше сами рисуете такие искаженные образы своих оппонентов.

Ну - эт Вы снова пытаетесь фехтовать

Я лишь описываю то что происходит. Соврал - лжец. Сглупил - дурак.
Ну и в ответ естественно летит всё тоже самое - но без опоры на реальность. Придуманно назначенное.
Я всё понимаю в принципе - обидно людям и ответить что-то пакостное очень уж хочется. А где взять?
А придумать!!!!
Ради осуждения приписываются ПРИРИСОВЫВАЮТСЯ к инерционности какие-то пролетариаты, коммунистические идеи))) Смешно же - когда аппелирует тот кто сам не читал и не в курсе.
И это не первый раз у Вас. Например Вы свой прокол про революционность буржуазии - помните? Так и не удосужились хоть немного почитать? Не?

Так вот и с продвинутостью и революционностью ПРОЛЕТАРИАТА у Вас точно такой же прокол. Не читали-с)))
Объясняю - революционным передовым и сознательным пролетариат становится по факту тогда, когда готов к борьбе, единению и открыт просвещению.
А сам по себе - рабочий народ как правило забитый и малокультурный Это всё есть и у Ленина и проч.
То есть - дифирамбы большевиков пролетариату в России были справедливы так как пролетариат победил.
А сейчас?
Ну вот - а не зная и не понимая этих самых нюансов Вы ринулись меня пристыживать...
прокол))))

[Восток]

Сообщение от paritratar

И зачем нужны такие общие ничего не определяющие определения?

Вообще весь философский восток мыслит таким образом. Индуктивно. Отдельные факты, частности и конкретизации - это лишь заготовки, исходный материал. а ам продукт, некий инструмент которым работают с реальностью - это именно обобщение.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Вообще весь философский восток мыслит таким образом. Индуктивно. Отдельные факты, частности и конкретизации - это лишь заготовки, исходный материал. а ам продукт, некий инструмент которым работают с реальностью - это именно обобщение.

Как вы понимаете упражнение Будды ниже?

Или, поставив самый простой предмет, предлагал описать его не более чем тремя словами или не менее чем сотнею страниц.

Запад любит конкретизировать. Восток сжато формулировать суть. Сотня страниц - это необходимая конкретика с выделением разных деталей и подробностей или ничего не определяющая галиматья для того, чтобы лишь бы сказать?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Да - если не мыслить самостоятельно - то ставь что угодно))))
Я даже больше скажу - что там пролетариат - целые народы... точнее вообще все народы - просвещены НЕДОСТАТОЧНО.

Именно из ваших слов и выходит, что вы мыслите неизвестно что и очень туманные формулировки. Не можете ещё чётче проговорить свои мысли после вопросов, значит не мыслите ясно предмет. Это беда, конечно, всех людей. И в равноправном диалоге всегда можно помочь друг другу. Но ваше самомнение и грубость играет с вами который раз злую шутку.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Ну - эт Вы снова пытаетесь фехтовать

Я лишь описываю то что происходит. Соврал - лжец. Сглупил - дурак.
Ну и в ответ естественно летит всё тоже самое - но без опоры на реальность. Придуманно назначенное.
Я всё понимаю в принципе - обидно людям и ответить что-то пакостное очень уж хочется. А где взять?
А придумать!!!!
Ради осуждения приписываются ПРИРИСОВЫВАЮТСЯ к инерционности какие-то пролетариаты, коммунистические идеи))) Смешно же - когда аппелирует тот кто сам не читал и не в курсе.
И это не первый раз у Вас. Например Вы свой прокол про революционность буржуазии - помните? Так и не удосужились хоть немного почитать? Не?

Так вот и с продвинутостью и революционностью ПРОЛЕТАРИАТА у Вас точно такой же прокол. Не читали-с)))
Объясняю - революционным передовым и сознательным пролетариат становится по факту тогда, когда готов к борьбе, единению и открыт просвещению.
А сам по себе - рабочий народ как правило забитый и малокультурный Это всё есть и у Ленина и проч.
То есть - дифирамбы большевиков пролетариату в России были справедливы так как пролетариат победил.
А сейчас?
Ну вот - а не зная и не понимая этих самых нюансов Вы ринулись меня пристыживать...
прокол))))

Возвращаясь к теме. Народ Беларуси это и мелкая буржуазия и крупный капитал, и чиновники при власти и врачи и учителя, и сельхоз работники агрогородков и деревень с заводами. И конечно, как же без нее, приближенная к президенту элита и главные держатели капитала страны. Разные классы. Вы всех уравняли в одну туманную инерционную массу. И кого конкретно вы имеете в виду? Всеми классами власть пытается манипулировать и низшими и высшими. Это что-то для вас новое? Или вы этот хотели сказать? То есть вы тот, который любит нюансы и детали, в этот раз решили всех и всё объединить в одну инерционную массу? Для чего? Чтобы доказать, что терпеливый белорусский народ должен избирать одного насильственно им навязанного кандидата в президенты? Вы это свободой называете? Понимаете ли это называется узурпация власти. И для таких вождей власть на жертва, а награда и успех по жизни. Как это и бывает в кали югу, когда все перевёрнуто с ног на голову.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Как вы понимаете упражнение Будды ниже?

Я может и не понимаю в данном случае - там всё далее подробно описано))) Ну, может не в этой цитате - а далее и не раз.

Сообщение от paritratar

Запад любит конкретизировать.

Я вижу иначе. И Восток весьма метко конкретизирует. Важен ПУТЬ и тенденции. Запад - через логику, Восток через объёмные обобщения.

Сообщение от paritratar

Сотня страниц - это необходимая конкретика

Не обязательно ТОЛЬКО конкретика. Это и тенденции и взаимосвязи и взаимодействие с реальностью и причинный слой явлений. и перспективы и т.д.

Сообщение от paritratar

ничего не определяющая галиматья для того, чтобы лишь бы сказать?

Я про это часто Вам и говорю. И тут же показываю КОНКРЕТНО - как в случае с революционным буржуазным классом и сейчас в случае "просвещённого" и такого продвинутого пролетариата. ( и ещё 100 иных случаев)
Вы именно часто говорите от не знания, не подумав, не исследовав самостоятельно а именно намыслив и фехтуя)))))

[Восток]

Сообщение от paritratar

Именно из ваших слов и выходит, что вы мыслите неизвестно что и очень туманные формулировки.

Ну, вот что тут туманного я тут сказал? Снова пытаетесь говорить свою фехтовальную неправду?
ЧТО ТУТ "НЕИЗВЕСТНО ЧТО" и ТУМАННО?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Я может и не понимаю в данном случае - там всё далее подробно описано))) Ну, может не в этой цитате - а далее и не раз.

Я вижу иначе. И Восток весьма метко конкретизирует. Важен ПУТЬ и тенденции. Запад - через логику, Восток через объёмные обобщения.

Не обязательно ТОЛЬКО конкретика. Это и тенденции и взаимосвязи и взаимодействие с реальностью и причинный слой явлений. и перспективы и т.д.

Я про это часто Вам и говорю. И тут же показываю КОНКРЕТНО - как в случае с революционным буржуазным классом и сейчас в случае "просвещённого" и такого продвинутого пролетариата. ( и ещё 100 иных случаев)
Вы именно часто говорите от не знания, не подумав, не исследовав самостоятельно а именно намыслив и фехтуя)))))

Ну вот. Можете же. Согласен со многими словами. И восток и запад конкретизируют. Каждый по-своему. Паритратар не претендует на всезнание марксизма. Разговор специально был сведён к более пристальному вниманию к последнему. Если вы лучше знаете предмет, то явите терпеливое просвещение.
Насчёт разговора не осмыслив вы ошибаетесь в отслеживаниях. Паритратар мыслит с иных предпосылок, которые вы не отследиди, потому что не имеете представления о его картине мира. И как же бы вы отследили, когда вы ни вопросов не задавали и ТД. Это время надо тратить. А мы ленивы и не любопытны и куда-то торопимся. В итоге не Господом твоим, а господом своим правим чужие мозги. Поэтому, как один президент для красного словца сказал, но не исполнил, мы вырок друг для друга. Что такое вырок в переводе с украинского?

[Восток]

Сообщение от paritratar

И в равноправном диалоге всегда можно помочь друг другу.

А Вы не заметили - что начинаю я всегда просто и прямо?

Сообщение от paritratar

Но ваше самомнение и грубость играет с вами который раз злую шутку.

Самомнение - это фантом(месть?)))) который возникает у некоторых людей в голове при встрече с уверенностью.
Это разное.
Можно например мнить себя... Рериховцем например. А можно даже понимая что рериховец ты не ахти - всё же быть 100% уверенным в неких наблюдениях и фактах...

Ну вот например - я на 98% уверен, что с Марксистской теорией Вы даже рядом не стояли. Правильно?
Спрашивается - откуда у меня такая вот гнусная самоуверенность)))) Непонятно да?))))

[paritratar]

Сообщение от Восток

Ну, вот что тут туманного я тут сказал? Снова пытаетесь говорить свою фехтовальную неправду?
ЧТО ТУТ "НЕИЗВЕСТНО ЧТО" и ТУМАННО?

Вы не то продолжаете. И не то спрашиваете. Вы начали про инерционную массу, поэтому и должны развернуть это понятие, как вы его понимаете. Не более, чем трямя словами или не менее, чем сотнею страниц. Жалко, что вы не угадали намёк. А вы .... зачем-то спрашиваете почему паритратар не так понял ваши комментарии на его вопросы к вам же. Вы и на вопросы не отвечаете и плодите только ещё больше ненужных комментариев своих слов. Зачем это сдовоблудие?

[paritratar]

Сообщение от Восток

А Вы не заметили - что начинаю я всегда просто и прямо?

Самомнение - это фантом(месть?)))) который возникает у некоторых людей в голове при встрече с уверенностью.
Это разное.
Можно например мнить себя... Рериховцем например. А можно даже понимая что рериховец ты не ахти - всё же быть 100% уверенным в неких наблюдениях и фактах...

Ну вот например - я на 98% уверен, что с Марксистской теорией Вы даже рядом не стояли. Правильно?
Спрашивается - откуда у меня такая вот гнусная самоуверенность)))) Непонятно да?))))

Вы про марксизм паритратара именно ошиблись. Возможно, потому, что не знаете самого паритраттара. Это же так просто, не правда ли? И, самое противное, что вы и знакомиться не хотите. Это к теме о дружелюбии. Насильно мил не будешь. Роль паритратара на этом форуме не в друзья набиваться. И если вы мните себя кем-то всезнающим или уверены в чьих-то знаниях, то почему бы не начать с уточняющих вопросов. Майю никто не отменял. С вами такими всезнайка и, майя играет как ей хочется.
Паритратар готов изменить на вас взгляд. Вы даете к этому поводу. К сожалению, редко. Поэтому самомнение и агрессивность для вас стали частыми гостями. И это противно.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Паритратар мыслит с иных предпосылок,

Вооот! Верно. Именно с опорой на предпосылки.
Это и есть что сразу отслеживается в Ваших постах.
Вы не мыслите - Вы клонируете то что уже готово - в текстах, книгах, голове...
Несколько раз об этом Вам и говорил.
А там где опора на предпосылки - там вытесняется процесс понимания-исследования.
Нет исследования и понимания - нет приближения к Истине. Сухие же штампы "правильных вещей" ЛИШЬ убивают всякое Знание и Правду.
Вот главная причина почему АЙ как величайшая НАУКА не привлекла хоть какие слои народа. От слова вообще.

Сообщение от paritratar

В итоге не Господом твоим, а господом своим правим чужие мозги.

Но у нас есть как минимум общие авторитеты... Нет?
Ну например:

Главная наша задача изучать факты честно. Мы должны почитать науку как истинное знание, без предпосылок, ханжества, суеверия, но с уважением и мужеством.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Вооот! Верно. Именно с опорой на предпосылки.
Это и есть что сразу отслеживается в Ваших постах.
Вы не мыслите - Вы клонируете то что уже готово - в текстах, книгах, голове...
Несколько раз об этом Вам и говорил.
А там где опора на предпосылки - там вытесняется процесс понимания-исследования.
Нет исследования и понимания - нет приближения к Истине. Сухие же штампы "правильных вещей" ЛИШЬ убивают всякое Знание и Правду.
Вот главная причина почему АЙ как величайшая НАУКА не привлекла хоть какие слои народа. От слова вообще.

Но у нас есть как минимум общие авторитеты... Нет?
Ну например:

Вам бы лишь бы за слова запиться, чтобы доказать как другие не мыслят и только вы у нас один ыорумеый философ с оригинальным небывшими никогда в мире идеями!? Детский сад какой-то. Все люди полны предпосылок, предубеждений и многого чего пред, пред... сознанием и мышлением стоящим. Это природа лунного естества человека, его автоматизм мышления. Вы и с этим будете спорить? Или будете продолжать более длинную линию и являть пример именно этого мышьения без предпосылок и предубеждений. Пока с вашей стороны видны одни запреты, что вы из ваших предпосылок считаете вредным и плохим. Ничего утверждающего вы не говорите. Только запреты, критика и отрицание. И чего вы желаете после этого?

[Восток]

Сообщение от paritratar

Вы про марксизм паритратара именно ошиблись. Возможно, потому, что не знаете самого паритраттара. Это же так просто, не правда ли?

чес-слово - для мыслящих в свете вскрывшихся фактов - сия фраза выглядит как анекдот))))
Как же я мог ошибиться - если доподлинно на фактах знаю, что человек ни сном ни духом не знает о законах исторического развития?
К примеру думает что коммунист это тот кто ДОЛЖЕН по факту свой коммунистичности считать пролетариат просвещённым априори, а всех буржуев - считать лютыми вражинами. Именно НЕ УЧИТЫВАЯ историческую ситуацию
на соответствующий момент.

(отмените орден Суворова - так как граф, помещик, рабовладелец и сатрап)))))))

И зная это - зачем мне знать его самого для такого простого вывода? Просто второй раз человек показал что НЕ ЗНАЕТ марксистской теории и всё.
От того что я буду что-то знать - изменится факт его незнания в данной области? Это ведь даже и не грех никакой. Не знает и Бог с ним.
Грех в ином. Вот чего Вы видеть не хотите.