Очищение понятий

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет. Пытаюсь просто Вас понять. Если Вам наш разговор не интересен, я не в коей мере не настаиваю на его продолжении.

У меня возникает ощущение, что я бьюсь головой об стену. Я уже ясно изложил свои, хм... постулаты относительно идеи, смысла и мнения. Но все равно задаются вопросы, в которых не видно, что оппонент понял эти постулаты. Хотя это, в очередной раз, и доказывает, что таким путем (обсуждения на уровне мнений) к взаимопониманию прийти невозможно.

Иными словами, когда смысл совпадает с идеей он и становится реальным (или первоначальным) смыслом.

Вот опять... Смысл с идеей не может совпасть, как не может совпасть изображение предмета в зеркале с самим предметом. Поэтому нет никаких первоначальных смыслов или реальных. Вы ж не будете говорить, что изображение первого подошедшего к зеркалу человека будет реальным или первоначальным , а остальные нет? Просто надо протереть зеркало от пыли, тогда все изображения будут правильными. Есть Идея, которая может либо ясно отражаться, либо нет.

Иными словами, покуда нет Учителя, не возможно понять правильно ли мы понимаем то, что написано в текстах Агни Йоги, и вообще - правильно ли мы руководствуемся ими?

Вообщем-то, да. Отсюда и важность принципа Иерархии. Без Учителя мы просто пылинки в вихрях Беспредельности. Но... надо дерзать. Искреннее дерзание приведет к Учителю. (Тема Учителя --- отдельная.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Вот опять... Смысл с идеей не может совпасть, как не может совпасть изображение предмета в зеркале с самим предметом. Поэтому нет никаких первоначальных смыслов или реальных...

Хорошо. Будем называть это "правильным смыслом", т.е. наиболее близким к идее. Поскольку Вы с этим определительным согласны.

Сообщение от Rion

Вообщем-то, да. Отсюда и важность принципа Иерархии. Без Учителя мы просто пылинки в вихрях Беспредельности. Но... надо дерзать. Искреннее дерзание приведет к Учителю. (Тема Учителя --- отдельная.)

Тогда в чем смысл наших обсуждений здесь основ Учения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

... это, в очередной раз, и доказывает, что таким путем (обсуждения на уровне мнений) к взаимопониманию прийти невозможно.

А на уровне чего можно прийти к взаимопониманию?

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда в чем смысл наших обсуждений здесь основ Учения?

Каждый находится в поиске, идет по Пути. И, может быть, здесь он ощутит некий толчок (или пинок ) к определенным действиям, озарению, узрит новый смысл в Идеях Учения.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

А на уровне чего можно прийти к взаимопониманию?

На уровне эмпатии, со-чувствия, со-страдания. А смыслы постигаются в одиночестве своей души.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Каждый находится в поиске, идет по Пути. И, может быть, здесь он ощутит некий толчок (или пинок ) к определенным действиям, озарению, узрит новый смысл в Идеях Учения.

А, где гарантия, что этот новый смысл будет ближе к Идеям Учения, а не дальше?

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, где гарантия, что этот новый смысл будет ближе к Идеям Учения, а не дальше?

Какой-то юридический подход . А смелости просто побольше надо. Волков бояться --- в лес не ходить... Весь секрет в слове "дерзайте".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Какой-то юридический подход . А смелости просто побольше надо. Волков бояться --- в лес не ходить... Весь секрет в слове "дерзайте".

Вопрос в эффективности. Может, стоит просто сидеть каждому в одиночестве и создавать свои собственные смыслы Учения?

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос в эффективности. Может, стоит просто сидеть каждому в одиночестве и создавать свои собственные смыслы Учения?

Давайте не будем регламентировать духовную жизнь каждого. Иначе мне начинает казаться, что я живу во времена создания нового церковного института на базе Учения.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос в эффективности. Может, стоит просто сидеть каждому в одиночестве и создавать свои собственные смыслы Учения?

В эффективности чего?

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Cмысл форума у каждого свой (если я правильно понял Вашу логику)
А, вот, его идея включает в том числе и обмен пониманием тех или иных положений Учения, совместное обсуждение и совместный поиск истины.

Да, Вы хорошо усвоили урок Когда я сказал "смысл", естественно я высказал свое понимание идеи. Поэтому абсолютизировать мои слова, конечно, не надо. И Ваш смысл я отрицать также не буду.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

...Когда я сказал "смысл", естественно я высказал свое понимание идеи. Поэтому абсолютизировать мои слова, конечно, не надо. И Ваш смысл я отрицать также не буду.

Единственное - жалко, что тема об "очищении понятий" осталась рамками обсуждения Возможно ли "очищении понятий" (о чем говорит Агни Йога) в то время когда у каждого свой смысл этих понятий?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно ли "очищении понятий" (о чем говорит Агни Йога) в то время когда у каждого свой смысл этих понятий?

Возможно не следует браться за очищение понятий, не очистив предварительно собственные души.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Единственное - жалко, что тема об "очищении понятий" осталась рамками обсуждения Возможно ли "очищении понятий" (о чем говорит Агни Йога) в то время когда у каждого свой смысл этих понятий?

Коллективные "постирушки", конечно, можно устроить . Но вопрос --- очистятся ли таким образом понятия? Понятия --- это не то, что существует само по себе, они неразрывны с нами. Поэтому вопрос очищения понятий есть вопрос очищения нас самих. В смысле, чтобы наша самость не замутняла созерцание идеи понятия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Возможно не следует браться за очищение понятий, не очистив предварительно собственные души.

Вообще, без нравственного очищения не стоит подходить к эзотерике. Тут Вы, безусловно, правы. Но, речь идет не много о другом, хотя и связанном моменте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Коллективные "постирушки", конечно, можно устроить .

Разве я говорил о "коллективных постирушках"? Речь шла об Агни Йоге, которая очищает понятия, приводит их первоначальному значению.

Сообщение от Rion

Понятия --- это не то, что существует само по себе, они неразрывны с нами. Поэтому вопрос очищения понятий есть вопрос очищения нас самих. В смысле, чтобы наша самость не замутняла созерцание идеи понятия.

Мне думается, что когда мы с Вами достигнем непосредственного созерцания идей нам действительно тексты Агни Йоги уже будут не нужны.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве я говорил о "коллективных постирушках"? Речь шла об Агни Йоге, которая очищает понятия, приводит их первоначальному значению.

Послушайте, я не пойму, так АЙ уже очистила понятия или еще очищает?

Мне думается, что когда мы с Вами достигнем непосредственного созерцания идей нам действительно тексты Агни Йоги уже будут не нужны.

Тексты АЙ нам помогают прийти к этому. Если в Учении говорится, что какое-либо понятие должно быть очищено и приводится, в каком направлении оно должно быть очищено, это еще не означает, что оно теперь автоматически воспринимается вами очищенным. Чтобы воспринять его таким образом, вы сами должны возвыситься душой, очиститься. Лишь после этого вы сможете его видеть по-новому, очищенным. И это еще не все. Вы теперь в своем действии должны показать, что теперь для вас оно на самом деле очищено.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Тексты АЙ нам помогают прийти к этому. Если в Учении говорится, что какое-либо понятие должно быть очищено и приводится, в каком направлении оно должно быть очищено, это еще не означает, что оно теперь автоматически воспринимается вами очищенным.
Чтобы воспринять его таким образом, вы сами должны возвыситься душой, очиститься. Лишь после этого вы сможете его видеть по-новому, очищенным. И это еще не все. Вы теперь в своем действии должны показать, что теперь для вас оно на самом деле очищено.

Ну давайте конкретно. Пост №17 этой темы. Шлока 52 книги "Агни Йога":

Агни Йога, 52 Слово раскаяние отсутствует в словаре Сензара. Оно заменено известным вам выражением — разумное сотрудничество. Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния. Для народа легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни мысли, ни слова не залечат эту рану. Придется рядом упорных действий соединить порванную ткань. Для восстановления целесообразности придется проявить разумное сотрудничество. Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения. Кто же познал свое неразумие, пусть покроет его действительным разумием. Исчерпать неразумие можно разумным сотрудничеством. Платное отпущение раскаявшегося грешника не есть ли самое тяжкое преступление? Денежный подкуп Божества не хуже ли первых форм фетишизма? Этот устрашающий вопрос надо освещать многосторонне, иначе белье человеческое очень грязно.

Конечно, мне может только казаться, что я понимаю, что написано в этой шлоке, и кто-то, наверное, может понять ее с точностью до наоборот, но на мой взгляд в этой шлоке Агни Йога восстанавливает истинное значение понятия "раскаяние".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, мне может только казаться, что я понимаю, что написано в этой шлоке, и кто-то, наверное, может понять ее с точностью до наоборот, но на мой взгляд в этой шлоке Агни Йога восстанавливает истинное значение понятия "раскаяние".

Да, на мой взгляд, это Вам только кажется. Потому что Вы совершенно забываете о миллиардах людей, которые не знают АЙ, но кто-то из них испытал на себе истинное раскаяние и ему уже не нужно очищать как-то это понятие. Тогда о чем и для кого Ваши, совершенно правильные, но в узком смысле Вашего понимания, рассуждения? Получается, что Вы невольно, своим сознанием умаляете сказанное в текстах АЙ.
А на мой взгляд тексты дают возможно читающим их расширить только собственное понимание. Но не "понятие", как таковое. И Рион, в данном случае, совершенно прав.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну давайте конкретно. Пост №17 этой темы. Шлока 52 книги "Агни Йога":

Конечно, мне может только казаться, что я понимаю, что написано в этой шлоке, и кто-то, наверное, может понять ее с точностью до наоборот, но на мой взгляд в этой шлоке Агни Йога восстанавливает истинное значение понятия "раскаяние".

Если АЙ восстанавливает истинное значение понятия, тогда Вы что делаете в этот момент? Я думаю, Вам самим пришлось поработать в направлении, заданном в этой шлоке, чтобы сказать, что теперь Вы понимаете. Если Вам показали направление, то Вам нужно идти туда, а не думать, что когда Вы смотрите на указатель, то Вы уже там, куда он указывает. Понимаете меня?