Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Восток

Имхо - суть всех систем.

Правильнее сказать Закон, принцип, по которому устроена вся жизнь во вселенной.
Закон или принцип не имеет структуры и он не система сам по себе. Но на его основе устроены все без исключения системы. Даже есои система в животном мире, например, не имеет иерархии и структуры, то сама она есть часть системы более высокого уровня.
Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.
Мы же говорим о социальных системах, которые устроены и развиваются на основе разума и свободной воли. Этот системный уровень надо отличать как-то.
Потом.
Не все связи правильно называть системными. Любовь, например.
Отношения Учитель-Ученик тоже не система ибо связь определяется любовью, а не ролями или структурой.
Наличие у Учителя нескольких учеников не создает горизонтальных связей с неизбежностью и тем не образует структуру и систему.
Так и вся Иерархия как явление. Это другой, более высокий, надсистемный уровень связей, без структуры.

[ninniku]

Сообщение от Dar

т.е. не "суть всех систем"?
Есть места недоступные для иерархии.
А если исходить из
7.351. Следует принять Иерархию как эволюционную систему.
То на земле нет эволюции, возможно потому что могут перехватить. Понятно.
Еще вопрос.
Если взять за основу что истина одна..
12.484. ..Если твердо убеждение, что истина одна, не может быть опасений, что найдется какая-то другая истина.
можно ли сказать что существует и система, истинная и единственная?

Ты хочешь загнать собеседника в логическую ловушку, но попал в нее сам. Истина одна, но представлений о ней бесчисленное можество. Более того, древние говорили, что Истина не может быть явлена во всей полноте нигде и никому.
Истина неизреченна, произнесенная Истина есть ложь. Так тоже говорили древние.
Они правы. Поэтому не приплетай сюда формулу, смысла которой ты не можешь понять.
Я не знаю, что нужно сделать, чтобы развить способности к диалектическому мышлению. Возможно, надо утверждая что-то включать понимание его антитезы и мыслить их парно. Сразу, прежде чем напишешь. И одновременно вместить отрицание своего утверждения, а также научиться смотреть на него в ином качестве, более высоком. Возможно тогда....
Вся проявленная жизнь - Система! Но это никоим образом не облегчит тебе понимание того, как работает человеческое общество и его звенья.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.

И я об этом. Точнее в моём сознании так выглядит - системность можно увидеть во всём, но не всегда и не всё целесообразно рассматривать как систему. И да - Любовь - лучший пример. Например связь есть, брак-дружба есть, штамп есть и всё это определяется как система. Но вот основа брака - Любовь никак не система. Заставь Любовь втиснуться в рамки систем - всё рухнет в одночасье как карточный домик. И в истории так происходит. И в религиях так происходит.

Сообщение от ninniku

Правильнее сказать Закон, принцип, по которому устроена вся жизнь во вселенной.
Закон или принцип не имеет структуры и он не система сам по себе. Но на его основе устроены все без исключения системы.

... и Юнг вспомнается с его архетипом.

[элис]

Сообщение от ninniku

Правильнее сказать Закон, принцип, по которому устроена вся жизнь во вселенной.
Закон или принцип не имеет структуры и он не система сам по себе. Но на его основе устроены все без исключения системы. Даже есои система в животном мире, например, не имеет иерархии и структуры, то сама она есть часть системы более высокого уровня.
Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.
Мы же говорим о социальных системах, которые устроены и развиваются на основе разума и свободной воли. Этот системный уровень надо отличать как-то.
.

Просто. По реакции материи соответствующего уровня. Ведь мера заложена в ней. И не надо ничего фантазировать, все дано. Нужно суметь взять.

[элис]

Сообщение от Восток

- Любовь - лучший пример. Например связь есть, брак-дружба есть, штамп есть и всё это определяется как система. Но вот основа брака - Любовь никак не система.

Божественная Мудрость. Но не самоуслаждение.

[Восток]

Сообщение от элис

Божественная Мудрость. Но не самоуслаждение.

и пусть ещё пуговицы вовремя пришивает))))....

[элис]

Сообщение от Восток

и пусть ещё пуговицы вовремя пришивает))))....

Вот это и есть реакция материи. Совпадает ли она с мерой....Можно вполне себе неудачно пошутить, создать причину-следствие. Помните, в романе "Мастер и Маргарита" есть и такой сюжет.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.

Иерархия, если брать более глубокий аспект, то это Магнит. Магнит не даёт указаний, но каждый желающий продвинуться в эволюции должен устремится к нему и тогда происходит естественное ориентирование по силовым линиям этого магнита, при абсолютно свободном творчестве, намагниченные части становятся так же магнитами, но в зависимости от своего состава могут иметь разнообразие личного поля. Магнит всегда структурирует вектор цели( в случае с Иерархией - только по личному устремлению) но не создаёт систему. Духовное Солнце создаёт самое мощное магнитное поле, но даже Планеты не могут принять весь спектр, каждая отражает только определённый сектор основного излучения, получается распределение по Лучам условно имеющими цветовое различие. Единый Указ для всех аннулирует разнообразие творчества и остановит эволюцию, что автоматом превратит всё созданное прежде в груду элементов Хаоса. Братство это первая ступень самостоятельных творческих элементов ориентированных на Единый Магнит.

[Восток]

Сообщение от элис

Вот это и есть реакция материи.

Скорее намёк. Жаль что непонятный. Не обижайтесь.

[Migrant]

Сообщение от элис

В том смысле, что наполняется (чувствознание). Состоянием в двух Мирах, плотном и Тонком одновременно..

Что такое чувствознание? Это не ясновидение (в православии - прозорливость), а знание на основе чувств и интуиции. Развивая в себе способности чувствовать через Дух, мы развиваем в себе способность сознательно общаться со всем окружающем, ибо Духом пропитано всё.

Кстати, именно на этом механизме основан принцип "работы" карт Таро или гадание И-Цзынь. Человек использует некоторые внешние предметы и системы, через которые своим сознанием он проникает в более тонкие миры. Это своего рода костыли, но... надо иметь в себе внутренние силы, чтобы соответствовать.
Но...
Но считается, что эта методика должна быть заменена на такие, которые освобождают нас от костылей. Учение учит развивать духознание, духоразумения напрямую, без костылей. Время такое.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Даже если система в животном мире, например, не имеет иерархии и структуры, то сама она есть часть системы более высокого уровня.
Все в мире иерархично, но не все правильно называть системой.

Есть такая наука - Космогония. Она подробно рассматривает структуру миров, из чего они состоят, как взаимодействуют, а также по каким принципам.
Животный мир имеет и иерархию, и системен, и управляем Духом. Единственно, что дух в животном мире не индивидуален для каждой особи, только в человеке дух и материя встречаются и дух должен победить материю.
Это видно вот по этой схеме, которую дал розенкрейцер Макс Гендель:

[Migrant]

Сообщение от Восток

И я об этом. Точнее в моём сознании так выглядит - системность можно увидеть во всём, но не всегда и не всё целесообразно рассматривать как систему. И да - Любовь - лучший пример. Например связь есть, брак-дружба есть, штамп есть и всё это определяется как система. Но вот основа брака - Любовь никак не система. Заставь Любовь втиснуться в рамки систем - всё рухнет в одночасье как карточный домик. И в истории так происходит. И в религиях так происходит.

... и Юнг вспомнается с его архетипом.

Я не собираюсь спорить по поводу термина "система", пусть Ниннику и объясняет что он имеет в виду под ним. Это его термин и его головная боль.

Но вот по поводу термина любовь скажу. Дело в том, что если мы проследим за структурой человека, я имею в виду чакры, то согласимся, что высшие три чакры (Сахасрара, Аджна, Вишудха) - это и есть латентное состояние Логоса в нас. Он у нас не раскрыт, поскольку мы находимся в переходном состоянии, а действуем мы и развиваемся на основе трёх нижних чакр - Муладхара, Свадхистана и Манипура. Но... Есть ещё Анахата - сердечная чакра и она - это зеркало, через которое высшие проявления отражаются в наш мир. И точно также, если мы хотим развить и задействовать в себе высшие энергии, то должны через Сердце войти в этот более высокий мир.

Поэтому Любовь - это врата в мир, где живут и действуют Логосы. То есть Боги.

[элис]

Сообщение от Восток

Скорее намёк. Жаль что непонятный. Не обижайтесь.

Как говорится: на ,,, не обижаются. :

[элис]

Сообщение от Migrant

Что такое чувствознание? Это не ясновидение (в православии - прозорливость), а знание на основе чувств и интуиции. Развивая в себе способности чувствовать через Дух, мы развиваем в себе способность сознательно общаться со всем окружающем, ибо Духом пропитано всё.

Кстати, именно на этом механизме основан принцип "работы" карт Таро или гадание И-Цзынь. Человек использует некоторые внешние предметы и системы, через которые своим сознанием он проникает в более тонкие миры. Это своего рода костыли, но... надо иметь в себе внутренние силы, чтобы соответствовать.
Но...
Но считается, что эта методика должна быть заменена на такие, которые освобождают нас от костылей. Учение учит развивать духознание, духоразумения напрямую, без костылей. Время такое.

Безусловно, есть разные помощники из Тонкого Мира(а высший в нем - Мир Огненный), и это - по состоянию своего микрокосма. Надо понимать, что такое инструмент чувств сам по себе, а затем придет понимание и качеств , которыми мы лично их наполняем. Очищая свои нагромождения, мы приближаемся к соответствующим планам окружающего и проникающего нас Сознания, частичкой которого мы являемся каждым своим принципом, Просто ты живешь осознанно в этих мирах своим естеством, материей соответсвующего плана..Не эпизодически.Это и есть наполнение. Не ментальное теоретизирование о чувствознании. Мне думается, что это можно приближенно назвать земной мудростью.
Ясновидение, яснослышание-это открытие(огненная трансмутация) соответствующих Центров Сознания. Вообще,под Духом ( с большой буквы) в истинных учениях подразумевается Животворящий, индивидуализированному духу( что есть духовная душа в нас) до этого весьма далеко. А так мы представляем собой целый симбиоз всяких духов.То есть, говоря о духе, нужно все же определяться, что имеется ввиду.

[Migrant]

Сообщение от элис

Безусловно, есть разные помощники из Тонкого Мира(а высший в нем - Мир Огненный), и это - по состоянию своего микрокосма. Надо понимать, что такое инструмент чувств сам по себе, а затем придет понимание и качеств , которыми мы лично их наполняем. Очищая свои нагромождения, мы приближаемся к соответствующим планам окружающего и проникающего нас Сознания, частичкой которого мы являемся каждым своим принципом, Просто ты живешь осознанно в этих мирах своим естеством, материей соответсвующего плана..Не эпизодически.Это и есть наполнение. Не ментальное теоретизирование о чувствознании. Мне думается, что это можно приближенно назвать земной мудростью.
Ясновидение, яснослышание-это открытие(огненная трансмутация) соответствующих Центров Сознания. Вообще,под Духом ( с большой буквы) в истинных учениях подразумевается Животворящий, индивидуализированному духу( что есть духовная душа в нас) до этого весьма далеко. А так мы представляем собой целый симбиоз всяких духов.То есть, говоря о духе, нужно все же определяться, что имеется ввиду.

Поначалу, желая ответить вам, я подумал сделать копии цитат и разместить вам их здесь, чтобы дать вам понять некоторые вещи, ибо они в Учении, Дневниках хорошо даны... Но потом, занимаясь подбором через поисковик (Ctrl+F), я понял, что вам это надо сделать самой. Берите и целенаправленно рассматривайте в первоисточнике все упоминания о Духе. Ибо это понятие широкое, вмещает несколько значений, но... только сам, только своими руками и ногами...

[элис]

Сообщение от Migrant

Берите и целенаправленно рассматривайте в первоисточнике все упоминания о Духе. Ибо это понятие широкое, вмещает несколько значений, но... только сам, только своими руками и ногами...

Понятие-то вмещает, но необходимо, чтобы вмещало и индивидуализированное сознание, чтобы извлечь. Вот "своими руками и ногами"(соответствующими духами "напрокат") и накапливаем частички для "питания" восходящего треугольника( атма, буддхи, Дух).. Это становление, в том числе и мира. Знать-это значит этим быть(с). Дневники даны на готовое сознание, уровня ЕИР, иметь подобный опыт нужно. Иначе, это просто любопытство, качество не из лучших, да и знания не дает. В истинных учениях дано достаточно.

[Migrant]

Сообщение от элис

...Дневники даны на готовое сознание, уровня ЕИР, иметь подобный опыт нужно. Иначе, это просто любопытство, качество не из лучших, да и знания не дает. В истинных учениях дано достаточно.

Выделил только часть вашего сообщения, то место, где вы сомневаетесь в готовности человеческого сознания. Но это же как в жизни: о, это знание и эти наставления, дескать, даны для специалиста (инженера, химика, искусствоведа, психолога) а простому человеку не понять! А кто мешает вам стать специалистом (инженером, химиком, искусствоведом, психологом). Я в свои 60 лет начал карьеру живописца. Честно говоря рисовал всю жизнь и учился этому делу немало, но встать на профессиональный уровень решил лишь на пенсии. Просто потому что создались благоприятные условия.

Есть у меня знакомый парень... Хотя, для вас он может быть даже зрелым мужчиной, ему скоро 40 будет. Так вот он как-то возмущался, что у него в отделе есть человек, который наговаривает ему:
- Хорошо вам, вы знаете языки (сертифицированный как профессиональный - английский, эстонский, фарси), учитесь в аспирантуре, работали в миссии ООН, имеете научные публикации, да ещё и свою фирму открыли...
Мой знакомый отвечает ему:
- А кто вам запрещает совершенствоваться? Кто вам запрещает изучать языки и читать научные труды?
Так и в нашем случае: Дневники даны ЕИР, которая на протяжении всех своих воплощений была неординарным человеком. По сути - Изиде! Но она была человеком, Учение и Знания давались Ей как человеку, как существу, находящемуся на нашем с вами одинаковом уровне, и лишь при пробуждении Она открывала свои озарения и силу своего Духа... Вопрос: а кто знает и кто может гарантировать, что ваш Дух при пробуждении не будет обладать божественной силой и мощью?
Во всяком случае никто не узнает, пока не попробует!
Устремляться надо всегда и никогда не оставлять попыток прорваться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

В книгах нет прямых указаний для Владимира Чернявского. Есть общие указания, при этом сколько людей, столько и трактовок этих прямых указаний. Это и есть бесструктурное управление, хочешь выполняй как понимаешь, не хочешь не делай. Каждый находит по своему сознанию и по своему устремлению. До непосредственных указаний и не дорастёте, их не будет, это мечты начинающих, которые упорно не хотят делать выписки из Учения по словам "самодеятельность". Рерихи и Блаватская это исключение, ибо была миссия на всю эпоху Водолея.

Давайте поразмышляем над трактовкой следующего наставления:

:Агни Йога, 181 ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным.

Как Вы думаете, эти слова относятся исключительно к Рерихам или же всем, идущим по пути Агни Йоги?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте поразмышляем над трактовкой следующего наставления:

Как Вы думаете, эти слова относятся исключительно к Рерихам или же всем, идущим по пути Агни Йоги?

Странный вопрос. Разве я хотя бы когда то давал повод думать, что Книги Учения относятся лично к Рерихам, а не ко всем? Вся эта цитата описывает индивидуальный путь каждого отдельного путника. И там нет ничего про необходимость конкретных адресных указаний ученику по отдельным предметам. Всё описанное это вехи самоходов. Кстати полностью соответствует написанному прежде Ниннику по книгам Маркеева. Человеком не признававшимся последователей Рериха (по словам Ниннику). Соединение личного сознания с пространственным и будет Бесструктурой, каждый сам себе творец со свою свободною волей, а все вместе образуют Братство. В Братстве могут помогать друг другу, но не связаны системой. Если кто захотел помочь Америке, а другие были против, то всё равно помогали реализовать этот проект.
Или вы предполагаете, что суть Учения это дорасти до получения прямых указаний на уровне исполнителя? Это цель Учения? Как в том анекдоте про прапорщика сказавшего журналистам: "Если вы такие умные, то почему строем не ходите?" Нет такого задания в Учении - выполнять прямые указания и ходить строем.

[элис]

Сообщение от Migrant

Выделил только часть вашего сообщения, то место, где вы сомневаетесь в готовности человеческого сознания. Но это же как в жизни: о, это знание и эти наставления, дескать, даны для специалиста (инженера, химика, искусствоведа, психолога) а простому человеку не понять! А кто мешает вам стать специалистом (инженером, химиком, искусствоведом, психологом)..

Любое знание приобретается для претворения в дело. Чтобы стать специалистом, мастером, в какой-либо сфере, нужно пройти определенные ступени лестницы профессионального роста. Исходя из своего опыта можно усмотреть только часть проблемы. Понимание Огненного опыта ЕИР может осуществиться только через масштаб своего осуществленного ]огненного опыта.. В АЙ указаны условия приближения: владение синтезом и накопление "Чаши" в масштабах всего человечества. Никто и не мешает, но овладение характеризуются вполне определенными качествами. Они и есть каналы достижения и ступени сознания.